反叛本能播客，第 9 集：Marc Liu

在 Rebel Instinct 的每一集中，我們的團隊都會與來自整個營銷領域的叛逆者坐下來分享他們作為營銷人員採取的大膽舉措的故事。 訂閱更多。

蓋倫·埃特林：
您正在收聽 Acton Software 為所有跳出框框的營銷創新者製作的 Rebel Instinct Podcast。 讓大家振作起來。 我是 Act-On Software 的同性戀 Atland。 我今天的共同主持人是 Bob Garcia，他是 Act-On 的產品營銷主管。 很高興有你在這裡，鮑勃。 我知道您在軟件方面有 30 年的經驗，所以您的經驗肯定會有助於這次對話。

鮑勃·加西亞：
大家好，很高興來到這裡。 期待今天與馬克和蓋倫的談話。

蓋倫·埃特林：
出色的。 當然，正如他剛才提到的，我們今天的嘉賓是時尚電動自行車公司 Civilized Cycles 的首席營收官 Marc Liu。 Marc 還擁有廣泛的全球代理經驗，曾幫助必勝客、百威淡啤、東南亞旅遊等主要品牌進行營銷，還有很多很多。 所以我們將有很多話題要談，也許你的反叛本能會印在你的護照上。 馬克，非常感謝你加入我們。

劉馬克：
感謝您的款待。 那是相當的介紹。

鮑勃·加西亞：
馬克，你與他人共同創立了一家代理機構 Elemental，該機構最近剛剛售出，現在你已經轉向為一個真正令人興奮的新興電動自行車品牌工作。 您如何管理從與多個垂直領域的多個品牌合作到現在只致力於一個垂直領域並在新興市場推出一款非常酷的產品的轉變？

劉馬克：
是的，是的，這對我來說是很大的改變。 我創立了 Elemental 並運營了 13 年，所以這對我來說是一段很長的時間。 在代理機構的世界裡，在不同品牌之間來回跳動與致力於並專注於一個品牌是一種截然不同的體驗。 我首先要說的是，能夠將我所有的精力投入到一個品牌中，真正深入挖掘細節而不是來回跳躍，這讓人耳目一新。 所以我非常感謝這次機會，這是對工作節奏的可喜改變。 現在顯然我要對更多的事情負責，所以我必須兌現我所說的話。 我認為在這個轉變過程中對我幫助很大的是，我首先是一個內心深處的企業家。 所以我的專業領域是銷售和市場營銷，我在代理方面做了很長時間。 但我真正喜歡做的是解決問題和講故事。 無論你是為很多品牌還是為一個品牌這樣做，從根本上講，方法都是一樣的。 當您身處品牌內部時，您只需多做一點。 所以我很高興我現在的位置，這對我來說是一個很好的新挑戰。

鮑勃·加西亞：
就類別而言，它似乎充滿活力。 市場上有這麼多不同類型的產品，你看到了，你真的在​​創造一種非常優雅、高端的氛圍方面處於領先地位，而你在處理它的方式上是叛逆的。 您能談談您是如何開始在如此擁擠的新興市場中脫穎而出的嗎？

劉馬克：
是的，感謝您對自行車和我們所做的事情的客氣話。 我們正在嘗試為電動自行車市場做一些非常不同的事情，這是一個非常令人興奮的市場，尤其是目前在美國。 我想每個人都在大流行期間看到，人們開始購買自行車，而電動自行車無疑是其中的重要組成部分。 儘管自行車銷量已趨於平穩，但電動自行車銷量繼續保持強勁，因為人們已經意識到它可以給他們的生活帶來多麼深刻的變化。 我們帶來的方法的不同之處在於，那裡有許多其他偉大的自行車品牌，但總的來說，我們的方法是盡可能製造最好的自行車，然後安裝電機並將所有這些電氣化功能添加到該基本自行車上平台，這是一個久經考驗的模型。

我們正試圖做一些相反的事情，我們試圖弄清楚人們想要從目前他們只真正從汽車中獲得的兩輪體驗中得到什麼，以及我們如何構建將兩輪體驗轉化為我們仍然稱之為電動自行車的東西，但提供類似汽車的功能，如驚人的乘坐質量、運送人員、成人乘客和大量貨物的能力。 通過解決這些問題，讓那些對騎自行車感興趣但還沒有開始騎自行車的人因為市場上沒有任何東西可以讓他們走到這邊並真正體驗到一切電動自行車可以提供。 因此，我們也在努力通過設計和優雅來引領潮流，因為在我們的內心深處，我們有一個可持續發展的使命。 我們想讓人們離開汽車，騎上自行車，但我們也希望人們在騎自行車時看起來和感覺都很好。 這是其中很大一部分。 我們看到，這就是特斯拉通過其 Model S 和跑車建立的領先模式，首先讓人們渴望這種生活方式，然後為消費者帶來更多類型的大眾市場產品。

蓋倫·埃特林：
對於您來說，您是負責收入和金錢的人，您如何平衡創造力與您正在衡量的 KPI？

劉馬克：
當然，是的。 我的意思是收入，讓我們稱之為創造力或業務的創造性方面是不可分割的，尤其是因為我們是一家初創公司。 因此，對於每家初創公司，我們面臨的最大挑戰是相對於市場新手而言缺乏資源。 因此，我們必須走出去，以一種立即產生影響並使我們與眾不同的方式講述我們的故事。 因此，我們從我們知道必須達到的硬 KPI 開始，才能生存和發展並吸引投資者。 這給了我們外殼或裡面的盒子，然後我們必須交付。 這就是創造力的真正來源，來自那些知道我們只有 X 美元或 X 數量的人員並且我們必須向盡可能多的人講述這個故事的限制，這推動了創造力。 所以我認為他們齊頭並進，一個真的幫助另一個。

蓋倫·埃特林：
這也是一個有趣的點。 我們最近請來了來自 Linux 的 Jascha Kaykas-Wolff，他說了一句非常相似的話——約束是導致最佳創造力的因素。 如果你有一些結構，當涉及到創意過程時，它確實會帶來更好的結果。 所以這很有趣，你也談到了這一點。

鮑勃·加西亞：
馬克，我想知道的一件事是 COVID 可能如何演變或影響您使用新品牌和如此充滿活力的市場進入市場的方法？

劉馬克：
COVID 顯然對我們的業務產生了巨大的影響，無論是積極的還是消極的。 所以從積極的方面來說，正如我之前提到的，它確實刺激了對兩輪車的需求，因為人們呆在家裡，現在更經常在家工作，這種生活方式變得更容易接近和更有吸引力。 但巨大的供應鏈問題也帶來了負面影響。 實際上，我們已準備好在 2020 年 1 月上市，我們已經預訂了幾個月前才能夠完成的自行車訂單，因為我們實際上無法將產品從我們在美國製造的台灣運出. 這迫使我們真正花時間為我們何時能夠上市打下基礎。 因此，比如確保我們所有的採購都搞定了，所有的組件，這樣當需求來臨時我們就能迅速完成。 它迫使我們花時間建立戰略合作夥伴關係和聯盟，使我們能夠迅速進入市場，並取得了很多成果。 所以我們是一個全渠道品牌，我們直接向消費者銷售，但我們也通過全國各地的精選零售商銷售，我們能夠通過我們在 COVID 期間休假期間建立的關係來訪問所有這些零售商。 這就是我們充分利用時間的方式，它幫助我們開始行動。

蓋倫·埃特林：
好的。 馬克，我們有一些問題想在 Rebel Instinct 播客上問我們所有的客人。 你做過的最叛逆或開箱即用的事情是什麼？你覺得它的表現如何？

劉馬克：
哦，這是一個非常好的問題。 在我的職業生涯中，一件值得慶幸的事情是，我在市場發展初期就進入了市場。 例如，當我們在 2009 年成立代理機構 Elemental 時，社交媒體和數字營銷作為一個整體才剛剛開始成為品牌營銷的主要渠道。 我們的學習曲線與老牌機構相同。 他們知道的並不比我們多，我們只需要學得更快一點，以便與他們爭奪客戶。 因此，從字面上看，當我們成立該機構時，我們最初的客戶是餐館。 我曾經在紐約住了大約七年，我們通過在百老匯走來走去、敲開餐館的門、找到空座位最多的那些，然後說，看起來你需要一些顧客來獲得這些客戶。

我們認為我們可以在網站設計、社交媒體、也許一些谷歌廣告、一些 Facebook 廣告方面為您提供幫助。 我們免費為您做這件事怎麼樣，如果您賺錢，請僱用我們並讓我們成為您的代理機構。 下一個問題通常是，什麼是代理機構？ 他們就像，好吧，我們會幫你賺錢並為你填補這些席位。 我們在第一年只是敲門就這樣做了。 在金融危機陣痛的類似時期，人們在經濟上確實很艱難，但他們也更願意嘗試新事物，因為顯然他們在那之前所做的事情並沒有奏效。 因此，我不知道您是否會將其描述為叛逆，但可以肯定的是，這是一種通過團隊建立代理機構的新穎方法，幸運的是，它對我們有效。

蓋倫·埃特林：
我會說這是叛逆的敲門聲。 太可怕了。 這是一個風險。 你永遠不知道是否有人會當著你的面大喊大叫或說，非常感謝你能出現在這裡。

劉馬克：
哦，肯定有人對我們大喊大叫，讓我們離開。 這種事不止一次發生。

鮑勃·加西亞：
那麼，您會給營銷人員什麼建議，讓他們在工作中從您用來推動業務的創造力中變得更加叛逆或富有創造力？

劉馬克：
創造力是如此有趣，因為我們都知道有些人似乎天生就傾向於跳出框框思考。 因此，其中肯定有一部分似乎是我們與生俱來的，但是……我不認為這是無法教授或至少無法培養的事情。 我堅信，生活中的所有努力都需要一定的創造力，尤其是如果您想在競爭中脫穎而出並且有可以鍛煉和鍛煉的肌肉。 我的妻子是一名神經科學家，她對自閉症兒童進行研究。 所以在我們家裡，我們經常談論神經可塑性和類似的概念，這些概念真的讓我浮想聯翩，但她知道很多。 但正因為如此，我開始了解很多這些不同的概念，包括發散思維和聚合思維。

對我很有幫助的事情。 但我想說的是，對於營銷人員來說，一種反叛和更具創造性思維的簡單方法是看看在你或你客戶的行業之外正在做的事情。 因此，例如，作為我們餐廳客戶的一種創意黑客，我們經常會做的一件事就是看看人們在消費、時尚和烈酒等領域做了什麼。 人們推銷這些產品似乎有某些重複的模式或方式，我們能否將這些想法應用到我們的行業中？ 我們可以批發它們還是可以稍微修改一下？ 我們都陷入了熟悉的模式中，這讓我們變得陳舊，是創造力的敵人。 因此，邁出這一步，看看人們在完全不同的領域都在做什麼，然後問問自己，我能在我的行業中做到這一點嗎？ 這是為我們產生一些創造性想法的一個很好的捷徑，我認為這是幾乎任何人都可以接受並運行的東西。

鮑勃·加西亞：
這非常有幫助。 我的意思是，這是鼓舞人心的，因為當我們作為一家公司努力使我們的市場與眾不同時，對我們來說非常重要的是不要被困在我們的盒子裡，真正從外部尋找靈感，並將這些想法引入挑戰我們的慣例。

劉馬克：
這真是專業知識的陷阱。 你在某件事上做得越好，你重複的實踐或模式越多，你就越有可能回到這些，因為他們在過去取得了成功，而這在創造力方面確實有點鈍化了刀片. 因此，我認為在你的日常實踐或你公司的常規實踐中建立機制來迫使你自己擺脫那種熟悉的知識是必不可少的。

鮑勃·加西亞：
我完全同意你的看法。

蓋倫·埃特林：
當我們問過其他客人這個問題時，我們得到了很多關於這個問題的有趣答案，所以馬克，你是如何在非工作生活中叛逆的？

劉馬克：
這太有趣了，因為我認為自己是一個非常普通、平淡、香草型的人。 我有一個一歲半的女兒。 我工作之餘的大部分時間都和她一起度過，我們還有一隻我在家煮的狗。 這是一種非常馴化的生活。 我確實確保我有時間鍛煉。 我是一個終生的武術家，我練習柔術。 我有黑帶，我也練習其他武術。 我也認為自己非常有野心，不僅僅是在經濟上或職業上，而且我認為努力在我生活的所有這些不同方面獲得幸福，職業上、個人上、健康上、精神上。 對我來說，這是非常雄心勃勃的，因為我發現這非常困難。 我發現很難在所有不同領域之間找到平衡。 平衡是棘手的詞之一。 真的從來沒有完美的平衡，所以你不斷地處理這些事情，並在你生活中爭奪你注意力的不同部分之間進行談判。 所以對我來說，對我來說，真正擁有這一切的雄心壯志讓我感到滿意，因為我沒有錯過這些對我真正重要的事情。

蓋倫·埃特林：
我一直很喜歡這個問題，因為人們經常會說，‘哦，我沒那麼叛逆’，然後又說，‘哦，我實際上是黑帶’，我認為這是一個很好的答案。 謝謝你的放縱。

鮑勃·加西亞：
這是一個非常好的答案，平衡在生活中是如此重要，因為很容易被吸入任何一個方向並拉出重擊。 就我們文化中的文化和叛逆者而言，我們需要更多的特徵，什麼類型的角色或屬性來反叛我們當前文化的限制？

劉馬克：
反叛者的想法對我來說很有趣，因為我不是在美國長大的，而且由於歷史，由於建立在那段歷史。 反叛是一個重要的特徵，因為世界是非常多變的。 我們都不知道所有問題的所有答案。 對現狀或我們被告知的事情進行健康的質疑是我們共同解決這些問題或至少開始提出正確問題以到達我們可以解決這些問題的地方的方式。 棘手的部分變成了你怎麼知道什麼時候質疑，什麼時候知道你沒有所有的答案？ 我認為對我來說，質疑事物的信心真正歸結為批判性思維。

能夠誠實地分解我所看到的問題或問題，並了解我的知識的局限性，然後尋求建議並詢問我認識的人以前去過那裡，以前做過，無論是在商業還是政治或其他任何事情，只要與可能有不同觀點和比我多一點知識的人打交道。 通過非常坦率地表達這一點並且對我自己對事物的最初想法不滿意，我認為這就是我獲得信心然後提出問題的地方。 好吧，我眼前所見似乎不太對勁。 每個人都說這是做事的方式，但事情似乎並沒有加起來，所以也許我們應該看得更深一些。

鮑勃·加西亞：
因此，謙遜和好奇心以及傾向於接受和挑戰傳統的意願聽起來像是很好的建議，可以讓我們所有人在日常生活中多加思考。

劉馬克：
是的，我的意思是你真的需要它的兩面。 您需要謙虛地了解您不知道的事情並尋求建議，但您需要在需要推動時有信心推動。 再一次，試圖找到平衡是遊戲的名稱。

蓋倫·埃特林：
沿著這些思路，馬克，我很好奇你，在這個文化或其他地方，是否有一個叛逆的人物是你所仰望的，或者你認為值得慶祝的人？

劉馬克：
我已經成為楊安澤的忠實粉絲，自從我在他競選總統期間發現他以來，無論你是否同意他的做法或他的政治，你都不能否認他正在推動對這個國家需要什麼的不同觀點為人民前進、前進和改善事物而做的事情。 他最初以民主候選人的身份參選，並沒有得到該黨的大量支持，現在他成立了自己的政黨，即前進黨。 因此，我認為有些政策有很多優點。 還有其他方法我需要進一步深入研究，但總的來說，如果你在美國政治中尋找反叛者，你不必看得太遠——非常反叛。

蓋倫·埃特林：
說得通。 在盒子外面，違背紋理，不管你想怎麼放，但不是傳統的。

劉馬克：
確切地。

蓋倫·埃特林：
好的。 馬克，終於來了。 我們的“親愛的，我不這麼認為”部分是時候談論最近讓你煩惱的事情，需要在營銷或 martex 空間中停止。 你有 60 秒的時間來陳述你的觀點。

劉馬克：
我最討厭的是營銷人員，無論是營銷機構還是營銷技術公司，都傾向於宣傳我們可以跟踪和衡量一切的想法，我們有點搬起石頭砸自己的腳，因為技術進步了，我們可以訪問如此多的數據和分析。 所以我們已經走出去告訴品牌客戶，你所做的一切與投資回報率之間都有一條直線，但事實並非如此。 數據仍然存在巨大差距，但更重要的是，從根本上說，我們作為營銷和銷售人員所做的事情，不是因為他們有 10 倍或 20 倍的回報，而是因為他們是正確的事情。 我以餐館為例。 如果您不知道掃地的投資回報率是多少，但您還是會去做，因為這是正確的做法。 因此，尤其是當談到品牌和講故事時，我們需要確保品牌知道這些是您可能無法衡量但非常重要的事情

蓋倫·埃特林：
準時。 也許一秒鐘結束，但我會把它給你。

劉馬克：
好的謝謝。 我很感激。

鮑勃·加西亞：
我喜歡今天早上學到的智慧。 非常感謝您的分享，馬克。

劉馬克：
是的，謝謝你邀請我。 這是一個非常有趣的鏡頭。

蓋倫·埃特林：
好的，馬克，非常感謝你加入我們。 我們很感激。 我們將在此處對播客劇集的描述中鏈接到您的所有社交網站。 所以再次感謝。

劉馬克：
欣賞它。

蓋倫·埃特林：
感謝大家收聽 Rebel Instinct 播客。 請務必關注 Act-On Software 以獲取更新和即將播出的劇集，並記住始終按照您的反叛本能行事。 直到下一次。