反叛本能播客，第 14 集

在 Rebel Instinct 的每一集中，我們的團隊都會與來自整個營銷領域的叛逆者坐下來分享他們作為營銷人員採取的大膽舉措的故事。 訂閱更多。

蓋倫·埃特林：
非常感謝大家加入 Rebel Instinct 播客。 我是 Act-On Software 的 Galen Ettlin，今天我們的嘉賓是傑米·羅伯茨 (Jamie Roberts)，他是一位屢獲殊榮的設計師，後來成為人生教練和職業大師。 她是 Rock That Creative Job 的首席執行官和 Rock That Creative Job 播客的主持人。 她致力於幫助人們找到更好的工作、獲得更高的薪水，並充分利用他們的創造力。 她在許多地方擔任創意總監和許多其他角色的幾十年經驗，包括俄勒岡州波特蘭的 KinderCare 等等。 非常感謝你來到這裡，傑米。

傑米·羅伯茨：
謝謝。 很高興來到這里和你聊天。

蓋倫·埃特林：
我認為你為人們現在正在經歷的事情提供了很多專業知識，所以我想首先真正進入創意方面，因為我知道這真的很有趣。 我喜歡那個。 正如你的公司名稱所說，我知道你真的很搖滾<笑>。 如果你願意，你會努力讓人們了解他們的創造性真理，並讓他們擺脫冒名頂替綜合症的陳規陋習。 是什麼促使您離開公司角色，現在擔任職業教練？

傑米·羅伯茨：
老實說，我認為它有兩個部分。 所以這可以追溯到我自己職業生涯的經歷，在我經歷轉型時，我從來沒有真正找到正確的建議，比如裁員或只是想升職，想知道如何升職，想知道如何到達下一個級別。 而且有很多掙扎，我永遠找不到真正了解我所處空間以及如何給我指導和建議的人。 這一切都感覺很普通。 所以在 2020 年，當我看到這麼多人真的很掙扎，因為我們剛剛進入大流行，人們要么休假，要么永久解僱，我有很多與我合作過或為我工作過的創意人員向我伸出援手，問我，“你能看看我的簡歷嗎？ 你能看看我的投資組合併告訴我它看起來是否合適嗎？ 我已經很久沒有這樣做了，我想把自己放在那裡。 我不知道該怎麼做。” 這確實在某種程度上激發了我的靈感，它讓我想起了我最喜歡我的許多創造性領導職位的東西，那就是指導和公正的指導，幫助人們輕鬆地推銷他們的想法，提出新概念，並學習如何成為更好的經理，或者如何提升到管理級別，或者只是如何工作到一個新職位。 所以我想也許有這個空間。 我有點把它放在那裡面向更廣泛的受眾，這是我所做的事情，有人需要嗎？ 他們做到了。 我的經歷，以及 2020 年世界發生變化時發生的事情。 我覺得我想提供服務，真正幫助人們前進，減輕壓力，減少對正在發生的事情的麻痺。 因為如果你十年沒有面試或申請工作，而你從事的是一份你認為可能永遠擁有的工作，而你突然這樣做，你會感到非常、非常有壓力。 所以那是我的催化劑。

蓋倫·埃特林：
就算不是十年，我也覺得真的很可怕。 可能需要六個月的時間，隨著我們現在正在經歷的事情，情況將完全改變。 我認為你的經歷，也是一種可怕的飛躍，你知道，你冒著風險去做一些全新的事情。 您與所有需要幫助的人談論了對您的啟發，但這對您來說是什麼樣的？ 我想那是你可能有很多的事情之一，“我應該這樣做嗎？” 也許某些冒名頂替綜合症對您有一點影響？

傑米·羅伯茨：
哦耶。 所以我被休假了幾個月，也許四五個月，我不知道事情會發生在哪裡。 在那段時間裡，我想，好吧，我想做好準備，以防這個角色被永久取消。 我當時的職位是為品牌創造願景，思考幾年後，我們想去哪裡？ 我們如何到達那裡？ 而且，如果您只是擔心組織中的日常工作，那麼您真的沒有實現該願景的空間，因為您正試圖保持正常運轉。 所以我有點明白，也許我的角色，從商業角度來看已經沒有意義了。 所以我真的很想想想我還想做什麼？ 我想在其他地方做這個嗎？

這絕對是可怕的。 我有一份兼職的自由職業，所以我經營自己的生意，但從來沒有全職。 我大學畢業後就開始了。 我畢業後的那個夏天就被錄用了，從那以後我就沒有停止過工作。 所以這是一個可怕的飛躍。 人們可能會說我有企業家精神，但即使你有這種精神，你仍然不知道你將如何管理事情、做日常工作和解決問題的所有細節。 所以，是的，我有很多冒名頂替綜合症，我可以這樣做嗎？ 我能不能先自己經營一家企業，然後弄清楚如何與人建立聯繫，如何建立那些有意義的關係，如何適當地推銷自己，如何做所有財務方面的事情。

一般來說，設計師不是偉大的數學家，所以這就是我們從事設計的原因。 但真正強化了這一積極方面的是，有這麼多人需要幫助，我覺得我正在為人們提供這項服務，這將為他們提供“有人幫助我，有人可以幫助我”的解脫我不知道該怎麼辦。” 因此，擁有能夠幫助人們的經歷，感覺非常有力量。 所以我立刻就投入了感情。 所以就像，好吧，沒有回頭路了，因為回頭路意味著你要把這些需要你的人拋在身後。 所以我想，我會想辦法解決這個問題，即使我們正處於大流行中，我仍然會創業，這就是它的發展方向。

現在我仍在努力克服冒名頂替綜合症。 總會有新的一天、新的事物要學習、新的工具、新的方法和新的算法。 所以你在你所擁有的範圍內工作，但這真是太棒了。

蓋倫·埃特林：
你提到了很多壓力源是如何真正扼殺創造力的，但聽起來你是通過他人的靈感找到了自己的火花。 “我有一個目標，一個使命，所以我可以克服這些壓力。” 對於那些可能已經在某個職位上承受這些壓力的人——我只是看了一眼你的簡歷，我與你有關的一點是，我看到你不一定永遠在一家公司工作。 你採取了行動，看起來很刻意，因為你想找到那個創造性的出路。 再一次，我假設，但如果我錯了，也許你可以糾正我。 對我來說，我是這樣的人之一，如果某件事不能激發快樂，或者如果這個地方有毒，或者如果經理有毒，我很快就會找到出口離開。 一兩年之內。 我不會把精力和時間花在一個不會重視那種創造性火花的地方。 我相信你有過很多不同的經歷，但你是如何真正將你的旅程引導到現在幫助人們駕馭這個過程並在其他地方再次找到他們自己的創意之光的？

傑米·羅伯茨：
是的，我的意思是，這是一個很好的問題。 老實說，我給出的很多建議都是基於我犯過的錯誤。 我經常和我的客戶談論的一件事是一致性，你會覺得自己完全符合一個組織的使命和願景，你的角色和你所在的團隊等等。 這改變了。 所以你必須為此做好準備。 你必須意識到你什麼時候錯位了，因為那是工作開始吞噬你的時候。 它會削弱你的創造力。 作為一個有創造力的人，你應該想出新的和創新的想法。 如果你每天都感到焦慮，那真的很難做到。 因此，如果你處於一個感覺與正在發生的事情不一致的位置，你的工作效率就不會很好。

只是認識到這一點，我認為這是我在職業生涯中某些時候認識到的事情之一，就像，好吧，你知道嗎？ 我曾經愛過這個，但我現在還愛這個嗎？ 我是否仍然喜歡組織的發展方向或團隊結構如何或我們正在做什麼或客戶組合，它會改變。 很多人，他們對這個和過去幾代人尋找工作的舊方式感到措手不及，你在那里工作了 30 年，然後你退休了，你得到了金表。 沒有人再這樣做了。 所以我們必須做好準備，但我們也必須認識到那裡有一種直覺，並且不要害怕說，這對我不再適用了，可能有一個地方可以，沒關係，你可以選擇退出。 我們真的很難做到這一點，但這確實是那種對齊，因為沒有它你就不會擁有那種快樂。

蓋倫·埃特林：
在尋求這種一致性時，您是否有指導人們通過的策略？ 因為我想對於某些人來說，他們可能只是感到有點失落。 也許他們已經非常努力地達到了某個點，然後意識到他們已經撞到了那堵牆。 你往哪個方向走？ 它像你的故事板嗎？ 你會去散步然後和你媽媽通電話嗎？ 我不知道那是什麼。 當您面臨同樣的挑戰時，您可能採用什麼樣的基準策略？

傑米·羅伯茨：
所以你需要問自己很多問題，其中之一就是，“我真的喜歡這個嗎？” 你需要誠實並思考這家公司是否在做我喜歡的事情？ 他們在朝著我想去的方向前進嗎？ 而且我認為很多人害怕做的事情就是查看其他招聘信息，他們害怕超越自己所在的位置，因為這就像是“你知道的魔鬼”。 你在某個地方，它很舒服，你沒事。 我可以忍受。 沒關係。 我的意思是，我一直都很緊張，上班的時候肚子疼，但這可能比其他任何地方都好。” 那不是真的。 所以我總是鼓勵人們開始尋找。 它甚至不需要在你的城鎮，在你的城市，它可以在任何地方，但只要開始尋找不同的工作就可以產生火花，“哦，我很想做那個，或者這聽起來很有趣。”

它會提醒你為什麼做你所做的事情以及你喜歡的創造力。 只要看到這些東西存在於世界上，你就會意識到，“哦，我不必被困在這裡做我發現創造性思維麻木的工作”或者只是無趣或者它在某個時候只是低於你的技能. 它甚至不需要是新的職位發布。 有時，他們不接受新的申請，但他們的想法是，你在其他地方看到了你正在尋找的東西，你可以離開你所在的地方，因為你認識到那裡有機會

蓋倫·埃特林：
如果你現在感覺不到，那就真的去尋找靈感。

傑米·羅伯茨：
是的，你必須這樣做，因為如果你陷入其中，那麼你就不會爬出來了。 你只要繼續往下走。 所以你需要在某些時候看到曙光<笑>。 這類似於業務，評估他們在市場中的位置，然後他們轉向。 我們需要為自己做這件事。 而且我不認為很多人將自己的職業視為一項業務，但這就像如果它對您、您的客戶不起作用，您的客戶就不會對您提供的產品做出回應。 是時候尋找不同的客戶了。 它是這樣工作的。 以這種方式思考你的職業生涯是可以的，因為我認為你可以從中獲得更多，尤其是作為一名創意人員。

蓋倫·埃特林：
是的。 好吧，我的意思是你也提到過，我們的文化中有多少並沒有真正教會我們那樣想。 你將在 30 年後獲得金表的整個想法真的沒有發揮作用。 “哦，我需要做出改變”的心態。

傑米·羅伯茨：
是的，一點沒錯。 另一個，只是為了進一步說明，作為喧囂文化的一部分，它告訴我們，我們可以處理我們不喜歡但應該處理的事情。 如果你“不喜歡你的工作，那你就做對了。” 就像，不，那實際上是不對的。 它告訴你，你不應該尋找更好的東西。 那是你應該擁有的。 很多人不同意這一點。 他們想繼續前進，但他們覺得，“哦，我要辭職了嗎？ 我是一個放棄者嗎？ 我是不是太弱了，受不了了？” 事實並非如此。 我們不應該那樣工作。 我們應該以一種讓我們為貢獻我們所擁有的東西而感到興奮的方式工作。

蓋倫·埃特林：
所以在你的播客 Rock That Creative Job 中有一集叫做“我們告訴自己的職業謊言”。 有哪些彌天大謊讓人們上當受騙？

傑米·羅伯茨：
哦，天哪，好吧，我已經陷入了很多這樣的境地。

當我開始和他們一起工作時，人們說的主要事情之一是：任何地方都可能比我所在的地方更好，即使他們在工作中絕對悲慘，他們有一個他們不一定同意的老闆或者一起工作。 他們有一個功能失調的團隊，他們為一家他們並不真正相信使命的公司工作。 他們認為沒有比這更好的地方了。

人們通常告訴自己的另一件事是，沒有其他人可以做到這一點。 “我是唯一知道這個品牌的人。 我是唯一了解客戶的人。 我是唯一知道工作流程和工具的人，沒有人能做到這一點。 所以我必須在這裡保持車輪轉動。” 這只是一個藉口，因為把自己放在那裡很可怕。

我有很多人都這樣，但是“X、Y、Z 會發生什麼？” 就像，好吧，他們會取代你，就像你要取代其他可能在你離開時離職的人一樣。 所以只要認識到這沒關係，你可以對你所做的事情感到驚奇，但你不是唯一能做到這一點的人，而且你可能會在某個可能更欣賞你的地方做得更好。

還有人們喜歡的社交成分，“但我在這裡有朋友，我不想離開我的朋友。” 這是非常困難的，因為作為人類，我們想要歸屬感，我們想要融入，我們想要感覺我們擁有我們的團隊，他們得到我們，我們得到他們。 而且你不想離開你的朋友，因為如果這是一個有毒的情況，有時你會感到內疚，因為你是那個離開的人，而他們仍然在那裡與那個難纏的老闆或難纏的客戶打交道。 但這就是它的工作原理。 我的意思是，你必須繼續前進。 你不能就這樣留下來。 事實上，你會在下一份工作中交到朋友。 工作越多，朋友就越多，這也是我的經驗。 因此，從另一個角度來看它是有好處的。 你仍然會有那些朋友，你只會有更多。

蓋倫·埃特林：
你提到的那個感覺就像你正在放棄或者那樣，“哦，是的，你是唯一可以做到這一點的人 - 如果你離開會發生什麼？” – 你百分百正確，他們只會繼續前進。

傑米·羅伯茨：
<笑> 沒錯。 這並不是說每個人都是可以更換的。 每個人都有獨特的視角，但你的視角可能更適合不同的地方，就像其他人的視角可能更適合你目前所處的角色一樣。所以這是搶椅子遊戲，沒關係。 我的意思是，你如何獲得豐富的經驗和學習新事物，你會看到你的才能範圍以及如何為不同的組織做出實際貢獻。

蓋倫·埃特林：
我的意思是，你肯定總結了我過去十年從事新聞工作時對自己撒的最大謊言，所以我完全理解你在說什麼。

不過，一旦你克服了這些謊言，你就會發現自己，就像你說的那樣，處在一個更好的地方，在那裡你會受到更多的讚賞，或者你的技能得到更好的應用——或者兩者兼而有之。

傑米·羅伯茨：
確切地。 我的意思是，這是最好的情況。 你想要被欣賞，你想要能夠做你喜歡做的工作，我幫助人們弄清楚它存在的地方，然後讓我們去做。

蓋倫·埃特林：
到那時，談到這些工作存在的地方，你在播客中談到了創意人員要找到他們的工作受到尊重的穩定工作是多麼棘手，尤其是現在，我認為當談到經濟等等。 你覺得人們必須在找工作和創造性身份之間做出妥協嗎？

傑米·羅伯茨：
我認為創意很難，因為我們很多人，包括我自己，最終進入這個商業領域，因為我們熱愛藝術，我們熱愛藝術創作，我們熱愛創造，我們熱愛創造。 這就是我在平面設計中發現自己的方式，我意識到這真的引起了共鳴，因為它是一系列解決問題的練習，藝術更自由，自由流動的思維，沒有那麼多的限制。

所以我試圖幫助人們記住，商業追求是關於限制的。 所以你正在解決問題，如果這不能滿足你對自由流動的創意出口的需求，那麼你應該在工作之外做其他事情來建立它。 大多數創意者都有次要追求。 有很多人既是設計師又是插畫家，或者他們兼職攝影，或者他們做視頻，或者他們建造東西，或者他們做雕塑、陶瓷或製作珠寶，不管是什麼，你總是一個出路.

但是能夠有兩種不同的類型，你有你的商業[角色]，你在工作的限制範圍內工作，你在賣什麼，你在做什麼，客戶需要什麼，請求以及你必須接受的反饋。 你可能不同意你仍在做的所有這些事情，你仍在解決問題，你仍在創造性地處理工作，但在這之外有一些東西，它可以讓你平衡它，所以你不不要覺得，“哇，我把所有的東西都投入了這個，但我沒有得到足夠的東西，”因為你永遠不會，因為它是商業的，總會有限制，總會有問題需要解決. 有時這會令人沮喪，但在一天結束時，知道您正在使用您的創造性大腦來解決此類業務問題，這就是您應該感到滿足的方式。

如果你需要回家做一些陶藝，感覺就像，“好吧，我可以敞開心扉，我不必處理反饋、客戶修改和工作流程，”很好。 去做。 所以這是一種平衡，我認為它讓人們不再覺得設計是藝術，或者他們所從事的任何創造性追求都是藝術。 因為如你所知，你上學是為了新聞——那不是寫小說。 這是非常不同的。 目標是不同的。 你可能喜歡寫作，所以你想兼職，因為這對你來說更像是一種創造性的流動。 我認為當創意人員無法在他們的工作中進入流程時很難，但他們想要那樣，但不一定可以訪問。 所以你必須想辦法在外面做這件事，這會讓你在日常工作中充滿活力。 是的，因為你不會覺得自己試圖從中榨取一切。

蓋倫·埃特林：
當我們談論也許與限制相反時——也許人們給自己施加了一些限制。 你之前談到過，我們告訴自己的謊言，人們阻止或不想像你那樣冒險的方式。 對於您認為在工作或個人品牌方面需要更加叛逆或冒險的客戶，您有什麼建議？

傑米·羅伯茨：
是的，我認為我真正嘗試幫助人們理解的事情之一是他們是誰以及他們真實的故事是什麼。 因為很多人都試圖把他們認為有人會喜歡的東西放在那裡，對吧？ 就像，“哦，我必須以某種方式來做，因為這就是完成的方式”，或者“我想以某人會回應的方式來做”。 但很多時候發生的事情是開始看起來非常通用，因為你在看別人的，你在復制他們的方法。 因此，我們的目標是讓自己脫穎而出並展示您的獨特性。 這可能會讓人覺得叛逆，有不同的觀點，做事，做事與別人所見完全不同。 但這就是讓你難忘的原因，也是讓你成為偉大創意者的原因。

就像，“哇，這個人處理這個項目的方式與我完全不同。” 除非那是關於你是誰以及你的動機是什麼的真實故事，否則很難做到這一點，因為你正試圖將其放入一個模型中。 我有很多人從其他職業轉而從事創意工作，因為他們正是有這種需要。 但這一切都與真實性有關，因為它可以讓你以一種其他人無法做到的方式講述一個故事，因為它是你的，而且有透明度和脆弱性，人們會適應這一點。 他們真的很喜歡看到這一點，因為世界上有太多通用的內容，人們只是互相取笑並希望我的內容稍微好一點，但不應該那樣。 就像每個人都有發言權，他們應該分享。

蓋倫·埃特林：
通過觀察我們周圍的一切，打破我們給自己的模式。

傑米·羅伯茨：
是的。 我的意思是，比較是什麼，快樂的小偷，對吧？ 絕對是。 你只是看著別人然後想，“啊，我永遠無法到達那裡。 哦，也許我可以做得更好一點，或者我也可以用同樣的方式來做，因為它看起來對他們有用。” 但如果這是他們獨特的故事，那隻是，你會被抄襲。 你不會真正地分享。

蓋倫·埃特林：
就您個人而言，您在非工作生活中如何叛逆？

傑米·羅伯茨：
我是會穿著流蘇夾克去卡拉 OK，唱貓王歌曲的人。 我會在演講活動的舞台上穿六英寸的厚底鞋，最亮的顏色，最閃亮的，最閃亮的，所有這些。 而且我不知道我從來沒有認為它是叛逆的。 我認為我對這種自我表達水平更滿意，而且對我來說感覺獨特而真實。 但我知道其他人的看法是，“哦，天哪，有一套亮片西裝，發生了什麼事？”

蓋倫·埃特林：
是的！ 亮片套裝爆發！ 是的！

傑米·羅伯茨：
我喜歡這樣，因為我覺得它超出了人們對某人可能會做什麼或穿什麼或他們會如何出現的正常預期。 我的意思是，我是萬聖節的粉絲，我會深入了解萬聖節的每一個細節。 服裝，活動，同樣的事情。 我喜歡舉辦主題活動，以這種方式出現真的很有趣。 我覺得人們喜歡這樣。 他們喜歡那種驚喜，“哦，天哪，我從沒想過你會去那裡。 我從沒想過你會穿那個。 這看起來很瘋狂。 我永遠不能穿那個。”

我聽到很多人說，我永遠做不到。 說實話，每個人都可以成功。 這只是讓您感覺舒服的事情。 但我確實覺得這是人們對我的認可之一。 他們就像，她就在那裡。

我在波特蘭參加了 Shamrock Run，每個人都穿綠色衣服。 每個人。 有 30,000 人參加這場比賽。 每個人都穿綠色衣服。 還有一張我在網上看到的比賽照片。 那是人群，而我穿著一件粉紅色的跑步夾克，我就像一隻火烈鳥——

蓋倫·埃特林：
在綠色的海洋中。

傑米·羅伯茨：
我當時想，哇。 我從來沒有想過我在做一些不同的事情。 我想，好吧，我沒有任何綠色。 我喜歡這個顏色。 我通常會穿一件非常有活力的夾克，這樣當我在晚上跑步或其他什麼時候，人們就可以看到我。 但這就像，哦，有點<笑>鞏固了一個事實，是的，我真的不做別人做的事。 我明白現在發生了什麼。 但我小時候從未見過。 我媽媽總是說你的衣服很獨特。 好的，<笑>。

因為你只是在做你覺得好的事情，每個人都有他們認為是他們品牌的東西。 而且我認為個人品牌的東西有點誇張，但老實說，它就是那麼真實嗎？ 是什麼讓你和什麼讓你難忘？ 這就是叛逆的部分。

蓋倫·埃特林：
無所畏懼地活出自己。

傑米·羅伯茨：
是的，對，完全是。 我肯定一直都是，我是一個非常害羞的孩子，非常害羞。 我有絕對的焦慮。 我什至不接電話。 我不會看人，我不會看大人。 當他們跟我說話時，我會低下頭。 我真的很害怕。 你現在永遠不會知道，因為我一直在說話。 但它非常，我的父母就是這樣。 他們都很外向，他們不明白為什麼我做不到。 直到高中，這種情況才真正改變，直到我開始不得不弄清楚我的餘生會是什麼樣子。 我要去哪裡上大學？ 我要上什麼課？ 你知道，自己做決定。 它開始對做我自己變得更加自在，這就開始了。 大學畢業後，我認為工作世界更加鞏固了這一點<笑>。

蓋倫·埃特林：
下一個問題是我最喜歡的問題之一，因為它得到了很多不同類型的答案，從非常嚴肅到非常有趣。 你認為什麼反叛者需要慶祝，為什麼？ 任何答案都可以適用。 它不一定是一個真實的人。 我們以虛構人物為例。 我們以真正的領導者為例，各種各樣的事情，這裡沒有限制。

傑米·羅伯茨：
在商業領域和創業領域，有幾個人是我真正敬仰的。 當我正在研究如何建立一家沒有龐大商業計劃或一群投資者和團隊的公司時，只有我在努力開發它。 實際上，我開始閱讀有關 Spanx 創始人 Sara Blakely 的資料。 她現在身價很高，她創辦了這家公司。 當她對自己的公司產生想法時，她曾經挨家挨戶地推銷傳真機，使用 Spanx 的產品。 我發現這真的很鼓舞人心，因為很多時候你看著領導者，你會想，哦，他們可能有人幫助過他們，或者他們非常成功，他們可能有一條輕鬆的道路，或者他們認識某個人，或者他們採取了在一些家族企業或某處有一些優勢，她的儲蓄賬戶裡確實有幾千美元和一份她討厭的工作。

我認為讓她更加叛逆的是，她知道自己想做什麼，想要完成什麼，那就是讓女性對自己的身體充滿信心，而她的建議是注意別人不注意的地方。 她銷售該產品的方式是真實的，而不是其他商業領袖建議她這樣做的方式。 他們希望她採用這些直截了當的方法，您的商業計劃是什麼？ 她說，我只想傾聽宇宙的聲音，傾聽我自己的聲音，我會按照自己的意願去做。 她一個人一個人去，一個人一個人地解釋她想做什麼。 我真的覺得這很鼓舞人心，因為她本可以聽取這些商業顧問的意見，這些人經營著財富 500 強公司，但她想，“我不想那樣做。 這對我來說並不有趣。 我想以我想要的方式推銷它，我希望它對我是誰以及我在這裡想要完成的事情感覺真實。” 所以我一直覺得那太棒了。 她有這樣一個故事，她首先銷售這些產品並獲得了自己的專利。 她什麼都自己做，因為她沒有錢，她會飛到全國各地，在 Saks Fifth Avenue 等高端商店與所有買家交談。 有一個故事，她真的——那個女人沒時間理她，對她不感興趣——她讓那個女人和她一起去洗手間，這樣她就可以試穿這個產品，並向她展示它對你的影響的不同之處。看看某些衣服，然後把買家拖進這些商店之一的浴室……<笑>

就好像她知道她有什麼東西，我只是喜歡她有點遵循直覺的道路，只是跟隨她的心。 我在做生意的方式中也有點這樣，因為我覺得我不想只賣一些感覺像某種商品或曇花一現的東西。 我希望人們感到舒服，他們覺得和我在一起時他們會變得脆弱，而我正在幫助他們，他們也認識到了這一點。 她沒有走傳統的道路，我認為這非常棒，因為她賣掉了公司的大部分股份，建立了這樣一個帝國，但她沒有按照教科書的方式去做。

蓋倫·埃特林：
我認為這是一個很好的答案。 而且它也是一個品牌，無論性別和人口統計如何，我覺得每個人都知道該產品是什麼。 她做到了！

傑米·羅伯茨：
是的，她實現了她的目標，她可能甚至沒有意識到它會變得有多大，但她只知道我有一個人們想要的東西。 這會幫助他們，而且很棒。 我的意思是，如果你喜歡它，那是最好的營銷方式。 你必須對它充滿熱情。 她做到了。

蓋倫·埃特林：
現在是我們的“親愛的！ 我不這麼認為！ 細分談論最近讓您煩惱的事情或需要在營銷領域停止的事情。 我會給你大約 60 秒的時間來陳述你的觀點，所以當你準備好時，請告訴我。

傑米·羅伯茨：
通過自動化的個性化方法公開瞄準過度營銷，特別是位置數據，從您在個人帳戶中寫的電子郵件中抓取內容，然後向您發送與之相關的廣告，彈出窗口說，“哦，我看到你就在我的店旁邊，你要進來嗎？” 這感覺太具有侵略性了。 We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. 你怎麼知道？ People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. 非常感謝邀請我。

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. 直到下一次。