增長黑客和 B2B 潛在客戶生成——採訪 Stapho Thienpont

如何通過實驗和營銷框架為市場帶來價值並實現增長？
Stapho Thienpont 的回答

Stapho Thienpont 採訪 LeadGen App

與營銷家族的 Stapho Thienpont 交談是一種真正的樂趣。 他在保加利亞長大，作為一名競技柔術運動員去探索世界。

他對心理學的熱情讓他進入了市場營銷領域，並於 2017 年開始創業。如今，Stapho Thienpont 專注於通過社交媒體（尤其是 LinkedIn）為企業提供內容營銷和增長黑客。

他幫助公司製定可跟踪、可重複和強大的社交媒體戰略。 此外，他還是TMF Picnic的主持人，這是一個與營銷思想領袖一起舉辦的每週現場直播節目。

下面，您可以找到要閱讀的整個音頻記錄。 享受！

Stapho Thienpont採訪記錄

TK：你好。 我的名字是 TK，Polygon Students 的聯合創始人兼首席執行官。

Chris：嗨，我叫 Chris，我是 LeadGen 的聯合創始人。

TK：今天，Stapho Thienpont 加入了我們的行列，他是一個全方位的營銷奇才，比任何人都更了解如何在嘈雜的社交世界中講述你的故事。 他是 The Marketing Family 的聯合創始人，幫助將 CEO 轉變為思想領袖。

所以，我不僅要告訴你我認為 Stapho 有多棒，我還要與你分享一些他過去合作過的創始人的一些建議。 所以我們開始吧。 “Stapho 是一個因為將客戶放在首位、不斷嘗試而走向成功的人，他樂於為他不斷發展的社區分享價值。我已經學習並應用了他的技巧，並從 LinkedIn 看到了更多的結果和線索。” 驚人的。 Stapho，歡迎來到 Founder Friendly。

Stapho：很高興來到這裡。 我遇到了一些技術上的困難，但我很高興我們堅持了下來。 很高興聽到人們對我說這些好話，但我希望我能通過今天提供一些好的建議並分享我在此過程中學到的一些東西來支持它。

入站和出站營銷 - Stapho Theinpont 關於差異的報價

我想補充的一件事是，我的主要專長是 B2B 潛在客戶生成和 B2B 思想領導力。 因此，我們以一種或另一種方式獲得人員線索，B2B 線索。 我想使用出站和入站的組合。 這是我認為對 B2B 營銷人員來說非常重要的一件事，就是你需要有一些入站流和一些出站流，因為一個比另一個工作得快一點，但是入站通常為您提供更優質的潛在客戶。 這是我想補充的一件事。 能來這裡真是太好了。 我總是喜歡和你說話。

Stapho Theienpont 的故事

TK：總是，總是。 驚人的。 所以我要開始了。 所以，真的相信你有一個非常有趣的故事，關於你如何成為現在的你。 如果您想向我們的聽眾講述您人生的前 18 年。

Stapho：所以當我想 19 歲左右的時候，我從大學輟學，因為我認為他們不知道我們在說什麼，因為我正在學習營養學。 我一直對所有的科學如此著迷。 然後當我瀏覽我的課程時，我並沒有看到真正的科學反映。 所以我和我的教授們相處得不太好，但我……我和他們說了很多狗屁。 他們沒有意識到這一點。

但與此同時，我已經訓練了一段時間的柔術，很有競爭力。 例如，我把整個臥室都鋪滿了柔術墊，這樣我就可以每天給我所有的朋友發垃圾郵件，讓他和我下來，因為我已經試著每天訓練兩到三次了。

但是當我從大學退學時，我就搬到了斯德哥爾摩。 我什至沒有警告我的父母，我就像......我在那裡。 我就像“喲，我要留在這裡。” 當我在那裡的時候，我住在健身房，在墊子上睡了一會兒，我在全球各地比賽。 所以我在歐洲參加了很多比賽，比如在希臘、法國、德國、荷蘭、英國。 但我也參加了一些國際比賽。 例如，我在洛杉磯比賽。

但我發現像這樣訓練柔術是很有趣和遊戲的。 但我認為我最終並沒有在市場上帶來如此多的價值。 最終，我在毆打人方面變得更好了。 擁有一些技能對我來說很好，但我不覺得這真的是我的目的。 所以我回到第一方，我想，“好吧，我一直擅長或感興趣的事情是什麼？”

我對心理學非常感興趣，因為我、我爸爸和我繼母都是心理學家，而我媽媽，她非常喜歡自助之類的東西。 她喜歡冥想練習之類的東西。 所以我想，我喜歡心理學，喜歡構建系統。 所以我要做的是我會得到一點營銷。

因此，我開始閱讀有關營銷的所有內容，然後在我的 Facebook 群組上在線分享我的課程。 人們開始對此產生真正的共鳴，並開始聯繫我，幫助他們進行營銷，幫助指導他們，以及所有這些事情。 就從那裡開始有機地成長。 然後我進入了這個基本上是秘密的LinkedIn營銷社區。 人們既做內容又做外呼，只是從那時最好的遊戲中學習。

Stapho Thienpont 引用 LinkedIn 思想領導力

我想，“好吧，很多人，他們可以為自己做一點LinkedIn，但他們真的很討厭把它變成一個框架，讓它成為其他人可以重複的東西。” 這就像你在 Instagram 上有一個超級辣妹，她會告訴你，“哦，在 Instagram 上成長很容易。你所要做的就是每天發布一次，然後做一些這樣的帖子和那種職位，你會成長。” 但是，如果您具有某些屬性，這最終會有所幫助。 但是具有不同屬性的人將不得不玩不同類型的遊戲。

所以我發現對於LinkedIn，我知道讓它發揮作用的基本框架，這樣我就可以吸引客戶，發揮他們的優勢，並利用它來發展他們的業務，讓他們獲得潛在客戶，並讓他們獲得他們想要的思想領導力。 然後我想，既然我現在有了這個框架，我還不如把它變成一個業務。 我搬到了索非亞並在這裡創辦了我的營銷機構 The Marketing Family。 我想這就像我故事的短版、中長版。

營銷趨勢：數據與測試

克里斯：太棒了。 還有 Stapho，歡迎來自我的身邊，很高興與您取得聯繫。 所以對我來說有趣的是，因為我也在營銷領域，所以我在網絡營銷方面，非常活躍。 在你的 LinkedIn 橫幅上，你有這樣的聲明，“營銷已經改變，改變，不要落後。” 所以我只想談一談。 你會說什麼具體在營銷方面發生了變化，特別是對於創始人來說，他們應該準備什麼策略來應對這些不斷變化的環境？

Stapho：看，最終營銷並沒有改變。 你得到關注，你有一個很好的價值主張，你給人們一個行動號召，他們有辦法購買你的東西。 那東西是不變的。 這是狂人區的人。 那件事還在發生。

Stapho Thienpont 引用了關於數字營銷如何變化的引述。

最大的變化是我們現在有了數據。 所以不僅僅是，“嘿，讓我們在那裡放一個橫幅，是的，我們現在做了一些很好的營銷，伙計們。我們很棒，我們正在做營銷。” 現在不是這樣了。 現在就像，“好的，我建立了一個登陸頁面，讓我們獲得一些流量，看看會發生什麼。” 然後你改變著陸頁一百萬次，直到著陸頁是一個好的著陸頁。 然後你的追隨者越來越多。

問題是，在過去幾年中一直在變化的一件事，或者更好的說法，在過去幾年中一直在不斷變化。 那就是事情變得越來越具體。 你有廣告營銷是一回事。 你有社交媒體營銷是完全不同的事情。 你擁有整個 SEO 的東西是完全不同的東西。 在所有這些中，你擁有超微小、微小、微小、微小的專業領域。 一個人不可能知道所有這些事情。

好像連 Gary Vaynerchuk 都不知道所有的戰術、所有的策略和所有的平台，對吧？ 所以最終，如果你想在特定平台上獲勝，你需要有一個基本上只在那個特定平台上工作的人。 因為很難跟上變化。 如果發生了黑帽事件或灰帽事件，您不僅會在網站上找到。 所以你需要有一個內心的人。 你需要了解這些工具的創始人，以及所有類似的東西。

所以，我想說的一件事就是，它變得如此具體，變化如此之快，如此之多，他們需要有人對營銷的特定領域有洞察力。 他們就像試圖為您的業務工作一樣。

CL：是的，有道理。

Stapho：這的另一個含義是，由於一切都變化如此之快，你需要一個總體框架來讓你選擇你的戰術，對吧？ 你不能只是說，“哦，我要做LinkedIn，我的生意會成功。” 不，你必須有你的總體框架。

我認為對於初創公司，我認為您將在這裡擁有的大多數觀眾，增長黑客框架，使用快速實驗，使用盜版指標，所有這些東西。 我認為這是目前的金本位制，而且會在一段時間內保持金本位制。

但我也認為還有其他一些更老派的框架，我們不應該忘記。 例如，我是 Andre Skagervik 開發的系統 B2B 營銷系統的忠實粉絲，這實際上是我一直在幫助 TK 申請他的業務。 系統 B2B 營銷框架基本上只是老派營銷，但每一步都是科學的。

好的，所以你開始計算你的細分市場。 然後你確定你理想的客戶檔案。 然後你做你的競爭對手分析。 然後你建立你的 USP。 然後你才開始研究其他的東西，比如“好吧，我們實際上要使用哪些策略？” 我認為隨著事情變得越來越複雜和具體，這些總體框架變得越來越重要。

這就是為什麼我在我的代理機構教我的人，並嘗試為我的客戶工作，就像，“看，我們將從基礎開始。我們想在哪個細分市場工作？” 如何選擇細分市場？ 你分析不同的細分市場，看看哪個會更有利可圖，哪個正在增長，哪個沒有增長，諸如此類。

然後我們找出個人和廢話，廢話，廢話，廢話，廢話。 我認為這種老式的營銷方式正在被遺忘，或者至少它並不性感。 但我認為，在陷入諸如“哦，我要做播客。哦，我要做推特。哦，我'要做LinkedIn。” 這就是路的盡頭，好嗎？ 或者它也是道路的開始，但你首先從基礎開始。 那，是的，那是，我想，我的答案。

市場驗證和客戶反饋的重要性

TK：很明顯，您與早期的創始人一起工作，我自己就是其中之一。 我可以想像這是一場巨大的鬥爭，顯然我以前經歷過，我相信你也經歷過，克里斯，過去當你剛剛開始時，就像你沒有不知道從哪裡開始。 顯然，您已經提到了您特別教給我的所有令人驚嘆的框架，它們可以幫助您創建構建真正有效的內容的途徑，並製定真正有效的策略。 但是你認為人們在不知道從哪裡開始時犯的最大錯誤是什麼？ 當他們基本上接受您時，您會在客戶中看到很多。

Stapho Thienpont 談數字營銷中的最大錯誤

Stapho：我會說最大的錯誤......所以大多數人，他們會理解他們必須驗證產品。 因此，他們必須讓一些人為此付出代價，然後才能像超級瘋狂的資金或超級瘋狂的大量資金投入營銷。 所以驗證非常重要，但大多數人都這樣做。

我想說的是，一旦你驗證了你的產品，而不是真正採訪你的客戶。 或者沒有真正傾聽你的客戶。 因為每個人都在談論這個，對吧？ 你必須傾聽你的客戶，你必須傾聽你的客戶。 大多數人認為這意味著不時轉發他們的推文。 所以它會像，“嘿，你喜歡我的產品嗎？” “是的，當然。你的產品很好。” “好吧。太棒了！下一個人。” 正確的？ 不不不。 我不相信這很好。

我的意思是它很好。 這肯定是其中的一部分。 但我覺得，如果你真的想為市場帶來價值，你必須讓人們坐下來，向他們提出一堆問題，並真正傾聽他們的意見。 你和一群人一起做這件事，這樣你就知道，“好吧，我的客戶，這就是他們關心的。”

然後你看看你的競爭對手，你會看到他們在說什麼，他們在說什麼，我知道我的客戶關心什麼？ 然後這就是你要去的地方。 就像一個超級基本的東西，對吧？ 就像只是採訪你的客戶一樣。 我認為這是一個巨大的錯誤，就是不這樣做。

在線社區：Facebook、Reddit、Slack、Telegram

克里斯：是的。 因此，如果您仔細研究一下 SaaS 公司、軟件即服務公司以及專門針對在線渠道的市場模型領域。 所以你真的非常關注在線用戶獲取。 也許一些傳統渠道也是如此。 但是，如果您只是在在線領域，您對讓前一百名客戶使用您的工具有什麼建議？ 前一百名付費客戶。

Stapho：這聽起來有點基本，但我認為一個非常好的起點是找出他們試圖向其銷售的社區。 所以最終你的目標受眾，理想情況下他們聚集在特定的社區，對吧？

例如，對於 TK，他正在與學生一起工作，對嗎？ 但不僅僅是學生。 他正在與交換生的人一起工作。 因此，這些人聚集在社區中。 我的建議是成為這些社區的一員，與這些人一一單獨交談，了解整個社區。 然後賣給那個社區。

我建議首先這樣做的原因僅僅是因為成為社區的一部分總是如此重要，因為社區，他們在自己內部提及。 他們推薦他們的朋友去看看。 成為一個聲音是如此重要。

例如，我可能使用過 70% 的不同 LinkedIn 工具。 有一些沒有人聽說過的工具比幾乎所有其他工具都要好。 但是為什麼沒有人談論它們呢？ 因為他們從來沒有努力進入社區。

一個例子是，如果你要談論 LinkedIn 自動化，舉個例子，喬什·費希特是有史以來最偉大的增長黑客之一，他寫了一本電子書，他說，“嘿，這是我們如何使用增長線索來獲得所有這些線索。” 增長線索很棒。 我和我的客戶一起使用 Growth Lead。 但是你有另一個稱為 VConnect 的工具，除了 Zapier 集成之外，它基本上做所有相同的事情，而且它具有 CRM 功能。 沒有人聽說過它，即使它完全一樣好。 Growth Lead 成功滲透到社區並成為家喻戶曉的名字。 雖然 VConnect 迄今為止無法做到這一點。 那有意義嗎？

克里斯：是的，有道理。 並迅速補充說，你會說什麼可以成為一個社區？ 例如，你會說它可以是一個 Facebook 群組嗎？

Stapho：是的，Facebook 群組很棒。 Reddit 的，子 Reddit 很棒。

有時它可能是特定人的受眾。 因此，如果您發現某個人的目標受眾與您一樣，與他們合作或讓他們進行宣傳是進入社區的另一種方式。 LinkedIn 群組正在慢慢捲土重來。 對於某些東西，它實際上可能只是一個 Instagram 主題標籤。 就像您放了一些主題標籤一樣，因為有人告訴您將它們放在那裡。 然後你有一些主題標籤，它們周圍有一種文化，對吧。 如果你製作了一個足夠糟糕的產品讓那些人關心它，你甚至可以使用 4Chan。 無論人們在哪裡聚集在線工作。

克里斯：是的，這是個好建議。

Stapho：還有 Slack 組。 有公開的 Slack 群組和 Telegram 群組對話。 我第一次設法同時向一群人推銷產品，實際上是在我參與的群聊中進行銷售。 我認為群聊被低估了。

例如，即使是我的柔術館也有大約 250 人的群聊。 我認識那裡的一個人，他賣……嗯，他是我的朋友，他賣巴西莓，這是一種柔術人喜歡吃的冷凍漿果。 他在所有這些群聊中，與他們交談，發送一些模因或其他任何東西。 但最終他也在那裡賣了很多東西。 所以，是的，這是一個很好的。

實驗和營銷框架

TK：在製定有效的營銷策略時，您對我非常有幫助的一件事是了解如何以幾乎科學的方法思考這些事情，您正在經歷實驗過程，期待一個特定的結果。

為什麼你認為從那種科學方法來處理事情，比如框架方法，比你剛才說的更有效，“嘿，我們只是要建立一個 Twitter 頁面並開始發推文。我們’我會去 Instagram 找一些標籤。” 是的。 為什麼這樣去做比盲目射擊要有效得多？

Stapho：所以看，我不會說這是適合每個人的方法。 有些人幾乎就好像他們在與上帝交談，而上帝在告訴他們該做什麼。 就像瘋了一樣。 像一些人一樣，他們與市場有著如此密切的關係，他們不需要進行試驗。 他們只能感覺到。

但我相信，特別是如果你是一家有資金的初創公司，或者背後有貸款或類似的東西，你有責任對投資你的人採取最科學的方法。 僅僅因為如果你以科學為基礎，你就可以解釋和證明你所採取的每一步。

假設你做了一個小實驗，對吧？ 你正在做快速實驗，你在 Facebook 廣告上做實驗，對吧？ 在那兩周里，你說過，“看，這就是我們想要達到的結果。這就是我們知道它成功的方式。這就是我們知道它不成功的方式。” 你有大約 20 種不同的想法，並用購買分數給它們打分，這樣你就知道哪一個是最好的測試。 然後你把假設1000美元放進去，它就起作用了。 然後你可以去找你的投資者，去找你的團隊，你可以說，“看，數據清楚地表明這是我們應該進一步測試的東西，或者只是再邁出一步。

Stapho Thienpont 引用數字營銷的快速實驗

我認為這是一個非常重要的部分。 只是你可以證明你所做的一切都是合理的，並且你消除了所有的偏見。 那裡有一個框架，不僅是如何測試它是否正確，而且還有一個框架來確定你應該首先實際測試什麼。 我認為這是巨大的。 這一切都非常重要，非常重要。

接下來的事情是，最終我們的市場現在的方式都是關於我們的知識產權，比方說，以及我們製造的技術、我們的專業知識和這類東西。 如果你比競爭對手學到更多東西，那意味著你實際上有更大的能力為市場帶來價值。

但是如果你能學習，假設你每個月做一個實驗，我每週做一個實驗，然後其他擅長數學的人可以解釋這一點，我將在一個月內學習四倍並在一年的積累中。 我不會因為現在做手頭的數學而讓自己難堪。 但是真的就像如果你能計算出你學到了多少，不僅你學到了更多的東西，你還用你已經學到的東西來教育你的新實驗，對吧？

所以如果你做了 20 次實驗，你就有 20 個關於有效和無效的事實。 你永遠不必再試一次。 或者也許你可以，但你只有事實。 這對我們有用，對我們沒有用，所以我們可能應該朝這個方向走一點。 而其他人，他們不知道。

如果他們根本不進行實驗，他們甚至可能認為某些東西在起作用，而實際上它不是。 他們把所有這些錢都浪費在做一些根本不起作用的事情上。 他們甚至不知道。 他們把手指放在空中，然後猜測，“好吧，這是件好事。讓我們做更多這樣的事情。” 而數據表明其他東西。 我希望那種回答你的問題。

TK：超越回答，是的。 非常好，是的。

授權和焦點

克里斯：所以 Stapho，你和很多企業家一起工作，對吧？ 尤其像初創公司，初創公司的創始人。 你會說什麼是你一遍又一遍地看到的東西，初創公司會做一些你說的事情，“我一遍又一遍地看到這個錯誤，這是你們應該在你的業務中解決的問題”？

Stapho：我真的不認為你會這麼喜歡這個答案。 但我經常看到的一件事是他們在委派方面很糟糕。 所以，他們五點起床，進行一小時的無憂無慮的冥想，準備好忙碌起來。 我可以在這裡發誓嗎？ 因為我一直在發誓。

TK：是的，我們可以編輯它:)

Stapho：所以我喜歡無憂無慮，不要誤會我的意思，但你知道，你起床，為這一天打氣，你就像，“我要忙碌。我要這樣做今天有很多東西。” 然後他們做了很多事情。 他們肯定會。 但也有他們沒有做的事情。 他們沒有睡覺。 他們沒有照顧好自己的健康。 他們正在做他們真的不應該做的事情，可以廉價委託的事情。 實際上沒有人應該首先做的事情。 他們開始了，他們很難專注於真正重要的事情。 正確的？

所以他們很難做設計工作。 他們很難確保戰略性的東西到位。 他們很難做他們有天賦的工作。 我認為這是一個非常常見的錯誤。 我想這不是商業或營銷錯誤，但這只是我看到的

我也深受其害。

新的社交工具和超級應用

TK：是的，那個肯定是在離家很近的地方。 驚人的。 所以現在我們進入了一個時代，似乎現在存在的平台似乎是主導平台。 好吧，我認為大約 5 年、10 年前，當我們從電視轉向在線時，我們正處於每隔幾年就會出現一些新事物的地步。 Snapchat 出現了，然後營銷人員不得不學習如何使用 Snapchat、Twitter 等等。 您現在看到的任何新興平臺本質上就像一個廣闊的開放空間，任何學習如何在它們上進行營銷的人基本上都會獲勝？

Stapho：嗯，增長很快的是 Telegram。 雖然我想現在它就像一個家喻戶曉的名字。 但是從未使用過 Telegram 的人可能還不知道。 您與其中大約 5,000 人進行了群聊。 像這樣的東西。

TK：是的。

Stapho：如果你不明白有 5,000 人，我可能會說錯數字，所以之後有人可以跟我說廢話。 但是如果你不明白那裡有 5,000 人會在你說些什麼時收到通知，他們知道社區中的人是誰，他們知道該聽誰的。 如果您不了解建立關係和銷售商品的潛力有多大，那您就瘋了。

在中國他們也有這個叫微信的東西，對吧？ 他們有超級應用程序。 基本上，您的手機上只有一個應用程序，它可以完成所有工作。 所以我們沒有那個。 我們在西方還沒有真正做到這一點。 我猜Facebook越來越近了。 我想你甚至可以說谷歌正在這樣做，但不是真的。

我與在印度這樣做的人交談過。 所以他們也得到了一個超級應用程序。 我認為我們正在獲得一個超級應用程序。 如果其他人都擁有超級應用程序，我們為什麼不擁有超級應用程序，對吧。 我認為這對營銷人員來說將是一個巨大的機會。

然後聲音的東西也很大。 就像我讓我的谷歌給我買東西一樣，我的 Alexa 實際上負責為我買什麼？ 我可以說，“喲，給我一些衛生紙，”它會給我一張特定的衛生紙。 它會在一周內或一天內出現在我的房子裡，即使它在我的 Prime 中也是如此。 誰來決定我得到什麼？ 正確的？ 那裡有巨大的市場機會。

我並沒有真正過多地關注超級新平台。 我確定那裡發生了一些我不知道的事情。 我主要關注我可以使用的已建立平台中的功能。 例如，我對獲得 LinkedIn Live 感到非常興奮。 所以我仍然和其他人一樣在同一個提要中工作。 但我知道該算法現在比常規帖子更喜歡 Live 的內容。 我也對 LinkedIn 群組感到興奮，儘管我還沒有真正做太多。

因此，我對已經擁有十億用戶的平台感到興奮，這些平台實施了一項新功能，我可以利用該功能來發展我的業務和客戶的業務。

TK：是的。 驚人的。 驚人。

Stapho Thienpont 引用創業公司的授權

人才與人才

克里斯：作為營銷人員，所有這些不同的新機會對我來說也很有趣。 你說的，太令人興奮了。 所以談到你自己作為企業家的旅程，你會說什麼是掙扎，或者讓你感到意外？ 你知道，一些事情讓你擺脫了你的日常生活和一切，就像你沒有計劃的旅程中的一個驚喜。

Stapho：我認為一個驚喜是，當你委派某事，或者你與聯合創始人或類似的人一起工作時，你必須將他們的責任與他們的自然特徵保持一致，而不是他們的技能。 . 我不是在談論超級技術工作，比如工程師。 如果您使用 Python 進行編碼，那麼您的工程師顯然必須知道如何使用 Python 進行編碼。

但越軟的東西，它不僅僅是擁有做某事的技能，它是一種天生的親和力，並且喜歡做它。 所以我們公司裡有人擅長他們正在做的事情，但這並沒有讓他們眼中閃過一絲微光。 所以你可以看到他們每週看起來都更難過。 你會說，“你為什麼這麼難過？” 他們不能真正把手指放在上面。

但事實證明，你把某人置於一個必須一直與人交流的角色，但他們實際上更內向，所以他們不喜歡一直與人交談。 或者他們將不得不處理大量數字，因為他們擁有一定的會計學位，但最終他們對戰略方面更感興趣，而不是對計算感興趣。

我絕對低估了這對整個公司的影響。 因為如果一個人因為做他擅長但不想做的事情而感到沮喪和沮喪，或者這沒有給他能量，這也會導致其他人的挫敗感。 結果下降。 人們開始互相生氣。 這對我來說是一件大事。

TK：是的。 從來沒想過。 那麼你會說什麼是治療呢？ 因為那時還有一個學派在思考它從何而來，“嘿，我們是一家處於早期階段的公司。不幸的是，你可能不得不做一些你不喜歡的事情。” 那麼，你在讓人們做他們熱衷的事情和給他們能量的事情之間劃清界限嗎？

Stapho：我認為很多事情都是為了和他們在一起。 並了解他們的大局觀，對嗎？ 經典的問題是你想在五年內或其他什麼地方，對嗎？ 並與他們就他們可以為之興奮的未來達成協議？

所以它可能是這樣的，“看，我需要你再做一年的會計，但是我們將能夠外包這個。那麼今年之後你想做什麼？” “嗯，我想弄清楚如何使用 YouTube。我想學習如何做所有的黑客。所有的黑客，我都想做。” 就像，“好吧，所以也許不是在一年之後，但在兩年內，我認為我們可以把你的職位變成你全職研究新黑客的地方。對吧？所以讓我們制定一個計劃，一年內我會把這個責任從你身上移開。你只會做這個。另外，你將承擔另一份工作。這有點糟糕，但更有趣。一年後，你將從事這個確切的工作你想做的事情。” 正確的？

所以這不僅僅是“嘿，你不喜歡這樣做，因為把它剪掉了。” 你通常不能這樣做，但你可以製定一個計劃，比如，“好吧，讓我們把你所做的工作時間的 20% 分配給你，讓我們把它變成你喜歡做的事情。然後讓我們朝著 50% 的方向努力，朝著70%努力。” 這樣他們的個人生活願景就與公司願景保持一致，反之亦然。

TK：是的。

數據驅動：如何設定營銷目標

克里斯：我認為那是非常非常重要的。 所以我喜歡你所說的是你使用非常科學的框架來處理你的工作方式和策略等等。 你會如何設定目標？ 您能否與我們分享您如何為您的業務以及客戶的業務設定目標的過程？

Stapho：是的，所以我想成為一個假大師。 並非您所做的每件事都盡可能地科學。 對我來說，更多的目標是每個月多做一點數據驅動的方法。 就像我看到了從頭到尾做事的理想。 我看到了完全按照你應該做的那樣運行實驗和拆分測試的理想，並確保你有足夠的數字，以便數據是真實的和那種東西。 每天你都會朝著這個目標多努力一點。 但我不想坐在這裡騙你說我們所做的一切背後都有一個超級強大的方法。 雖然我們是超級戰略性的，但我們確實會查看數據。 我也不想把人嚇跑。

所以你設定了一個目標，你就像，“好吧，這是我們的大目標。它有點模糊。” 您知道，假設目標可能是“為我們的客戶創造更多潛在客戶”。 或者，“我們的生意翻倍。” 像這樣的東西。 然後你添加可測量的組件。

比如，“好吧，我們怎麼知道我們是否為客戶增加了更多價值？” 好吧，如果您將他們的發現電話數量增加一倍，如果他們在這麼多播客中出現，那麼等等等等。 所以你有一些有點模糊的東西，然後你有三個，或五個，或者其他什麼，是或否的關鍵結果。 這樣你就可以客觀地說，“我已經成功實現了70%的目標。”

所以我認為 OKR 是好的。 但我想補充一點，你必須記住你試圖創造的結果，好嗎？ 所以很多人都被抓到了，對吧？ 你有你的待辦事項清單，上面有很多東西，因為它在待辦事項清單上更高，你可能應該先做。 這不是真的。

你今天只能做這麼多事情。 最終你想在那天得到什麼結果？ 今天我的結果是，我希望我今天正在做的一個發現電話進入提案階段，這發生了。 我想為我的教練客戶和我正在播放的播客增加盡可能多的價值，你們，我想增加盡可能多的價值。 然後第三件事是我想為我的業務制定一個新的 18 個月計劃，我可以遵循。

這些是我想要的結果。 其他一切都像，“嘿 Stapho，你能檢查一下嗎？嘿 Stapho，你能檢查一下嗎？那是怎麼回事？等等，等等，等等，等等，等等。” 那都是噪音。 那是忙碌的工作。 好的？ 應該有人去做，我會在我做完重要的事情后去做。 但首要任務是，我今天想要達到的結果是什麼？ 我想在三個月內達到什麼結果？

TK：是的，太棒了。 那太棒了。 驚人的。 好吧，Stapho，我們非常感謝您加入我們並分享我認為對所有一直在傾聽的人來說非常有價值的東西。 我只想問，任何傾聽的人都想聯繫你，讓你像我一樣扭轉他們的業務，他們會去哪裡？

Stapho：是的，因為我一直忙於指導人們和做客戶工作。 我們實際上還沒有建立我們的網站。 所以他們可以做的是他們可以在 LinkedIn 上直接與我聯繫。 所以它就像 Stapho Thienpont。 Stapho 只有一個，所以不難找到。 或者他們可以加入我的 Facebook 群組並在那裡提問。

我的 Facebook 群組是營銷家族，老實說，這是與我取得聯繫的最佳方式。 很快我就會有網站讓他們打電話。

TK：太棒了，太棒了。

克里斯：我也非常感謝。 和你交談真的很有趣，深入研究營銷等問題。 所以，是的，我真的很喜歡這次談話。

Stapho：是的，很高興認識你。 你總是在微笑。 我非常喜歡它。

TK：太棒了。 乾杯，伙計們。