閃閃發光的並非黃金：天使投資人 Christoph Janz 談如何在人工智慧領域尋找合適的機會

去年生成式人工智慧的發展為 SaaS 新創公司和老牌公司開闢了一個充滿可能性的世界。 但每個機會都值得追求嗎？

看起來可能並非如此，但自從 ChatGPT 突破性推出以來，我們已經接近一周年了。 就在去年 11 月，對其能力的任何懷疑都被一股不安和興奮的浪潮所取代，這為一年的反思、學習和探索奠定了基礎。 可以公平地說，我們都對它的表現感到措手不及——今天的嘉賓 Christoph Janz 也不例外。

如果您是歐洲 SaaS 技術生態系統的一部分，那麼您很可能已經認識他了。 正如克里斯托夫所說，他是一位「網路企業家、天使投資人、微型創投家」。 15 年來，他一直為 Zendesk、Clio、Momox 和 Geckoboard 等公司提供諮詢和投資，並於 2011 年與他人共同創立了 Point Nine Capital，這是一家專注於 SaaS、企業軟體和 B2B 的早期風險投資公司市場，他擔任執行合夥人。

在過去的一年裡，他深入研究了生成式 AI 和大型語言模型領域，以更好地了解它們對 B2B SaaS 世界的影響，以及它們將如何改變構建、融資和擴展 SaaS 業務的手冊。 新創公司在哪些方面更適合挑戰老牌企業？ 他們能否透過人工智慧優先的鏡頭來改變成熟的類別？ 這些風險在橫向和縱向市場中如何發揮作用？

在今天的節目中，Christoph 與我們的聯合創始人兼首席策略長 Des Traynor 討論了生成式 AI 對 SaaS 公司和早期 SaaS 投資者的影響，以及這些黃金機會所在。

以下是一些關鍵要點：

• 在廣大、成熟的市場中，老牌公司在利用人工智慧方面具有戰略優勢，因為新創公司不僅必須建構人工智慧，還必須建立一個完整的、明顯更好的生態系統。
• 隨著副駕駛和自動駕駛越來越受歡迎，下游影響不僅會改變定價，還會改變使用者介面、品牌形象和差異化。
• 垂直領域、以前無法解決的新問題類別以及硬技術領域是新創公司的策略賭注——用例的特殊性降低了大公司進入該領域的可能性。
• 垂直市場可能存在市場規模限制，但新創公司有更直接的接觸客戶的途徑，更容易獲得更高的市場份額和持續成長。
• 由於使用 GPT-4 的營運成本有時令人望而卻步，公司可能會接受較低的毛利率甚至負利潤，以確保在市場上立足。

如果您喜歡我們的討論，請查看我們播客的更多劇集。 您可以關注 Apple 播客、Spotify、YouTube 或在您選擇的播放器中獲取 RSS 來源。 以下是該集經過輕微編輯的文字記錄。

一個叫醒電話

Des Traynor：大家好，歡迎來到 Inside Intercom。 今天，我很高興邀請到一位朋友、歐洲最著名的投資者之一、來自 Point Nine Capital 的 Christoph Janz。 嗨，克里斯托夫，你好嗎？

克里斯托夫詹茨：嗨，德斯。 非常好。 你好嗎？

德斯：是的，非常好。 每當我見到你時，我總是想起你給我們在 Zendesk 的主要競爭對手寫了第一張支票，這是我第一次聽到你的有趣故事之一。 在過去的一段時間裡，您減少了幫助台的數量，增加了人工智慧的數量，對嗎？

“看到 ChatGPT 的表現讓我感到驚訝，我認為即使是對人工智慧更深入的人也會感到驚訝”

克里斯托夫：是的，或者也許是兩者的交集，對嗎？ 這可能是我們談論的一個好話題，因為客戶支援產業在你和我心中都佔有特殊的地位。 這就是我在 2008 年進入 SaaS 的原因。

德斯：是的。 也許我最想跟大家聊的就是人工智慧的機會在哪裡？ 如果您正在考慮進入客戶支援領域，那麼這個領域對進入者來說是一個豐富的領域，還是一個現有企業擁有所有權力的領域？ 這可能是最有趣的聊天領域。 您在 Medium 上發表了一篇文章，其要點是關於您如何看待機會的思維導圖。

假設去年 11 月 30 日，ChatGPT 剛剛發布，每個人都意識到生成式人工智慧已經到來，而且它不是在胡鬧。 從投資角度來看，您的反應有多快？ 您是否立即意識到，將會有很多領域發生顛覆，您需要重新考慮您所有的投資想法？ 還是你是個緩慢的信徒？

克里斯多夫：對我個人而言，這是一個巨大的頓悟時刻； 這是一個警鐘，或者在某種程度上，可能是一場生存危機，或是關於機會和威脅的過山車之旅。 顯然，ChatGPT 取得了成功——如果你回顧它之前的人工智慧研究基礎，這就是典型的多年甚至幾十年的一夜成功。 儘管如此，看到 ChatGPT 的表現讓我感到驚訝，我想即使是對人工智慧有更深入了解的人也會感到驚訝。 事實上，我感到有點尷尬，因為我太驚訝了。

Des：無論你在哪裡看到威脅的理由，身為投資者，你可能都會看到投資的理由，反之亦然。 如果現任者的防守非常好，你可能不會去資助。 我們的受眾主要是新創公司創辦人和從事產品等工作的人員。 一個明顯的「這行不通」的例子是什麼，例如，「嘿，所有的權力都在現任者手中。 我們不應該在這裡寫支票。” 你會得到的最壞情況是什麼？

「這可能是一個你需要 10 倍更好、更便宜產品的領域。 提高 50% 不足以戰勝 Excel 或 Google Sheets”

克里斯托夫：我很高興回答這個問題，並提到一些我相當懷疑的領域，但我也會說總是會有例外。 我們從來沒有對任何事情有絕對的了解，而且總是會有創辦人證明事情是錯的。 這太棒了。

現在，我不想阻止任何人，但我想說，在那些非常廣泛和橫向的領域，例如文字處理、電子表格、筆記、待辦事項清單、日曆 - 基本上是經典的 Microsoft Office 軟體包，現在也像G Suite——由於相對明顯的原因，它很難競爭。 每個人都已經在使用這些應用程序，它們要么是免費的，要么被認為是免費的，因為你將它們作為捆綁的一部分獲得。 我認為會有機會獲勝，也許 Notion 或 Airable 就是例子。 根據該框架，這些公司不應該存在，但它們確實存在。 因此，總是有一些創辦人會扭曲現實，但這可能是一個你需要 10 倍更好、更便宜的產品的領域。 提高 50% 還不足以戰勝 Excel 或 Google Sheets。 在某些向量上它需要非常非常不同。

“一家強大的 SaaS 公司，例如 Intercom，可能已有 10 到 15 年的歷史，如果它仍然能夠足夠快地發展，那麼它在利用人工智能方面處於有利地位”

Des：似乎有兩個障礙。 首先，它很難與這些東西競爭，因為它要與功能相當齊全且實際上免費的產品競爭，因此少量人工智慧甚至大量人工智慧可能不足以克服 0 美元的價格標籤。 您認為還有其他領域存在市場，但…？ 如果我們遠離套件或包裝成為障礙的領域，是否還有其他領域的未來，例如費用追蹤或 Workday 或類似工具的未來，由於其他原因仍然相當難以理解？

Christoph：我對此有中等強度、較弱的看法。 我總是很樂意學習並相信相反的觀點，但我傾向於認為，在那些擁有強大 SaaS 公司的領域，例如支持中的 Intercom，或人力資源中的 Factorial 和 Persona，這可能是 10 到 15幾年前，如果人工智慧仍然能夠足夠快地發展，那麼它就處於利用人工智慧的有利位置，這可能不適用於每家公司，但對某些公司來說確實如此。 您談到了您是如何在 Intercom 領導這些工作的。 我認為，Intercom 是一家已經具有相當規模但仍在快速發展的公司的榜樣。 目前尚不清楚新創公司如何在這些市場中找到進攻角度。

Des：我認為，人們經常忽視的挑戰並不是不可能找到一種讓人工智慧真正酷的方法，而且它可能是真正強大的人工智慧——而是你仍然必須去建立其他一切。 如果你喜歡看著 Intercom 並說：「好吧，你知道嗎，他們的 AI 還不夠強； 我們可以比他們做更多的人工智慧。” 如果你真的想從我們這裡搶走客戶，你仍然必須去建立一個票務解決方案——語音解決方案、收件匣、即時聊天、即時通訊、知識庫文章，凡是你能想到的。 你必須做所有這些事情，並在上面做你的人工智慧。 我認為還有其他領域更容易受到攻擊，因為人工智慧實際上構成了您將要建立的新產品的大部分。

自營產品時代

Des：堅持現有的業務領域－我們要為一切打造一個副駕駛式的解決方案，這個想法怎麼樣？

克里斯托夫：是的。 我認為這很快就成為一個非常明顯的想法，並由 GitHub 的 Copilot 推廣，據我所知，它是第一個擁有這個標籤的想法，很快，所有事情都有了副駕駛員。 我認為這個概念是有意義的，因為我確實相信每個軟體都會有某種副駕駛甚至自動駕駛，我們也可以談論它，但這並不意味著這是一個機會出於您提到的某些原因，一家新公司將顛覆現有的參與者。 就你的觀點而言，在你必須重建的所有事情上，如果你牢記這一點，也許這種自動駕駛的想法更有前途。 您甚至不需要嘗試更換對講機之類的東西 - 您進來並告訴客戶他們不必適應任何新軟體。 您從他們那裡得到的是虛擬團隊成員，例如客戶支援代理、銷售代理、SDR 或財務分析師，他們正在接受您現有系統的入職和培訓。 這與入職和培訓人類員工的方式非常相似。 然後，該虛擬團隊成員將接手部分工作。

「我覺得下一波創新將是有效自我運作的產品概念。 你的工作是訓練機器人，機器人會完成工作”

我認為這是一個非常新鮮的提議。 但現在判斷這將如何或在哪些市場發揮作用還為時過早，因為直到最近，這都是不可能的。 至少如果您想成為高利潤企業並且不想手動完成，則不行。

Des：我完全同意你的觀點。 我認為每個人都在非常仔細地研究這個領域。 我完全可以想像一個自動駕駛儀實際上位於 Expensify 內部，並根據它所了解的有關費用政策的所有信息以及它所了解的有關 Expensify UI 或類似內容的所有信息來批准或拒絕費用。 這完全有道理。

我還沒看到，但我覺得下一波創新將是有效自我運作的產品概念。 您的工作是訓練機器人，機器人會完成工作。 我感興趣的是，從品牌、差異化到定價，一切都會產生各種各樣的下游影響。 定價問題是顯而易見的——當你讓一個大型機器人完成所有工作時，這是一個很大的變化。 但品牌和差異化也很有趣。 如果沒有人登入這些產品，那麼產品是什麼？ 它幾乎就像正在運行的中間件或後台服務。 這已經不再是一件事了。 如果您明白我的意思，那麼您正在積極削弱軟體在公司生活中的作用。

突然間，您不再關心使用誰來追蹤費用。 您只需發送一封電子郵件並移開視線，一切就完成了。 但是，當某些東西如此孤立且仍然表現良好時，您會很樂意即插即用。 老實說，很難看出這不會變成逐底競爭，因為擁有漂亮的使用者介面沒有任何優勢。 這對我來說並不明顯。 在一個越來越多的產品工作流程被移交給自動駕駛儀、大型機器人或任何你想稱呼的東西的世界裡，客戶將如何購物？ 這會只是純粹的功利主義“誰做得最好？” 那就是他們會選擇的人？

「在許多情況下，企業不會使用和購買該軟體，因為他們很高興購買另一種軟體並培訓員工如何使用它。 他們需要它來實現特定的結果”

克里斯托夫：哈佛大學的一位經濟學教授曾說過這樣一句話：人們不要四分之一英吋的鑽頭，他們想要在牆上打一個四分之一英吋的洞。

Des： Theodore Levitt 教授，如果你好奇的話。

克里斯托夫：謝謝，謝謝。 我認為它可能非常適用於軟體。 除了某些領域的例外情況，例如創意工具等，在許多情況下，企業不會使用和購買該軟體，因為他們很高興購買另一種軟體並培訓員工如何使用它。 他們需要它來實現特定的結果。 如果這是銀行裡的錢，而且他們不必為此使用發票軟體，他們可能會對此持開放態度。 或者，他們可能會想像，如果他們只是得到刪除，就不使用他們的特別提款權用於電子郵件活動的軟體，這正是他們想要的。 我認為這對於新進入者來說是一個有前途的策略。 但我認為你提出了一些非常好的觀點。 如果你嘗試將其思考到下一個層次或到最後，那真的很難說。

德斯：是的，完全正確。 如果你從我們所看到的模式推斷出來，很可能很多非常明顯的產品最終都會變得無頭。 那麼，10年後公司的主要軟體產品會是什麼呢？

未知領域

Des：如果我們稍微改變方向，除了取代和重新發明我們世界上所有當前的經典工具之外，還會出現全新的類別。 以前不可能的新事物現在成為可能。 你對這些是什麼有一些想法。 我的思緒飛向整個 DALL·E 空間，可以創建的虛擬視頻，以及可以製作動畫的無盡故事。 這在以前實際上是不可能的。 您對現有的全新功能有何看法？ 哪些是功能，哪些其實是產品？

克里斯托夫：我認為這實際上是建立新公司最有趣的地方，因為，你沒有必須取代的現任者，你可以利用新技術來解決大問題，而這在以前是不可能的。最近。 對於新創公司來說，還有什麼比這更好的呢，對吧？

Des：出於好奇，您有一個您樂意談論的例子嗎？ 我正在尋找範例來幫助人們理解 Slack + AI 與 Synthesia 之間的區別，對吧？ 就像，“嘿，根據這個小視頻輸入生成人工智能配對視頻。” 四年前這簡直是不可能的。

這些都是非常有趣的用例，但也非常困難。 這不僅從人工智慧的角度來看很困難，從系統整合和銷售的角度來看也很困難。

Christoph：我認為 Synthesia 是一個很好的例子，我們投資組合中的生成圖像創建領域的另一個公司是一家名為 Mokker AI 的公司，該公司創建虛擬產品攝影。 有趣的是，他們幾年前開始採用基於 3D 模型的方法。 他們簡化了 3D CAD 建模，並將其變成了一個運行得相當不錯的虛擬攝影工作室，但創建場景、放置物件、獲取虛擬燈光和所有東西仍然有點太難了，儘管他們確實做到了與複雜的3D 建模軟體相比，要容易得多。 然後，大約一年前，他們開始嘗試一些圖像生成模型。 起初，他們還是有些懷疑。 品質夠好嗎？ 但透過幾個月的迭代，他們的改進非常之大，以至於照片的品質現在基本上與真實照片沒有區別，這在以前是不可能的。 它允許產品行銷人員或線上商店的人員創建現有圖像的巨大變化，這對於 A/B 測試和各種其他事情顯然非常有用。

另一個例子是我們最近投資的一家名為 Sereact 的公司。 它使用電腦視覺為拾取和包裝機械手臂提供動力。 他們多年來一直在進行機器學習研究，但現在他們正在使用法學碩士來建立他們稱為 PickGPT 的東西，你可以在其中發出對話命令，模型會將其轉換為機械手臂的指令。 這些都是非常有趣的用例，但也非常困難。 這不僅從人工智慧的角度來看很困難，從系統整合和銷售的角度來看也很困難。

Des：這就是我要說的。 我喜歡這一點，因為我相信這是可能的，但更重要的是，我相信沒有人會說，“我們應該這樣做。” 我總是害怕那些絕對可行的聰明想法，因為它們所需要做的就是在 Hacker News 上瘋傳，突然之間，你就得到了這個想法的 27 個副本，每個副本都有自己的小變化。 沒有人會說，“我可能會嘗試控制機械手臂——我這裡的架子上有一個。” 至少，你的競爭群體要小得多。 您對人工智慧支援的新產品領域更感興趣，還是對現有領域應用人工智慧更感興趣？

克里斯托夫：新領域。 這不是黑白分明的，而是直接回答你的問題，如果你問我這個二元問題，我會選擇新的領域。

Des：垂直還是水平？

克里斯托夫：垂直。

Des：最後，難還是容易？

克里斯托夫：很難。

德斯：是的。 這很有趣，也許你的機器人範例是一個很棒的作品，但我認為 Mokker 產品可能也很相似。 可以說，當人工智慧可用時，這裡的一些最大贏家將是現有的軟體，而且你應該用它做什麼是顯而易見的。 因此，在客戶支援中，您可能會說，很明顯，人們將建立生成式聊天機器人來回答問題。 困難的部分是擁有一個完整的解決方案，讓人類和人工智慧並肩工作，並確保你真正適合支援團隊，而不僅僅是擠進堆疊的外部雜物。

「當你進入垂直領域時，本質上你會遇到更少的競爭。 當你進入硬技術領域時，你遇到的競爭就會減少。 如果你正在建立一種新型事物，那麼你所取代的工作就不是軟體產品”

但我認為，總的來說，在現有的成熟類別中，有活躍的現任者正在閱讀正確的科技部落格並關注該行業，很難想像有太多這樣的公司會消亡，除非他們對人工智慧有某種宗教上的反對。 而在你描述的其他領域，例如，當你進入垂直領域時，本質上你會遇到更少的競爭。 當你進入硬技術領域時，你遇到的競爭就會減少。 如果您正在建立一種新型事物，那麼您所取代的工作就不是軟體產品。 可能是一群攝影師或人類在倉庫裡搬運東西，但很少會是這樣的，“我們必須取消對某某的訂閱，然後打開對 Mokker 的訂閱。” 所以，我認為這是一個有趣的論文。

如果我問你過去一年你希望在這個生成人工智慧領域投資的公司，顯然有一些非常熱門的公司。 你會說，「我甚至沒有參與這筆交易，直到交易完成才聽說它，但是，夥計，它看起來像一家怪物公司」？ 在這方面你最喜歡什麼？

Christoph：可能是 ElevenLabs，一家聲音生成、聲音克隆公司，我們看到這家公司有點太晚了，當他們擁有如此大的吸引力時，他們籌集了一大筆資金。 他們太快地脫離了第九點的最佳位置。 人們對這家公司和技術以及是否會商品化仍然有不同的看法。 OpenAI 正在研究這個問題以及其他許多問題，所以顯然，目前還沒有定論。 但這是一個非常令人印象深刻的團隊（規模很小），他們建立了可能是世界上最好的文字轉語音引擎。 我認為，如果他們像過去一樣繼續推動，他們就有機會贏得一些真正大的東西，儘管事實上這看起來像是一場所有大玩家都有自己的賭注並進行大量投資的類別中的一場排除萬難的戰鬥金額。

因應市場風險

Des：您如何看待我們所說的平台風險？ 實際上，下一個版本的 GPT-5 和下一輪 ChatGPT 將包括「對著麥克風說話 60 秒，我們將克隆你的聲音」。 對於休閒消費者來說，這顯然至少是一個低端風險。 當您尋找機會時，您如何看待 OpenAI 或 ChatGPT 會吸收哪些內容？ 或者也許，在未來，當我們到達那裡時，進入作業系統，例如，iOS 將本機執行此操作，並且您不需要自訂應用程式來執行此操作？ 您如何評估平台風險？

“公司解決的用例越具體或模糊，它成為 ChatGPT 下一個版本的一部分的可能性就越小”

Christoph：我認為這可以追溯到您關於垂直或非常具體的水平用例中的難題所提出的觀點。 我認為公司解決的用例越具體或模糊，它成為 ChatGPT 下一個版本的一部分的可能性就越小。 我不知道這個節目什麼時候播出，但這是一個非常有趣的周末，所以 OpenAI 公司的未來可能比兩三天前更不清晰。

Des：為了我們的聽眾，我們在 11 月 21 日星期二錄製這個內容，以便每個人都知道我們正在談論的內容的背景。 但是，是的，與 7 天前相比，我現在不太確定 OpenAI 是否會主宰世界。

克里斯托夫：是的，完全正確。 同樣在這裡。 儘管如此，無論是 OpenAI、微軟加上 Sam Altman，還是Google或 Facebook 的產品，大公司都會推出令人印象深刻的產品，他們的目標客戶是終端消費者，也包括企業在內的企業。 例如，我公司資料的 ChatGPT 用例。 我對此深信不疑。 我想每家公司都希望這樣。 我確信有巨大的吸引力。 它解決了這個長達十年之久的知識問題。 但我不確定它是否足夠具體，足以成為一個令人驚嘆的創業機會，因為我的猜測是，在 OpenAI 的下一個版本中，他們會這樣做。

德斯：沒錯。 或者 G Suite 只會將其包含在某個地方，而 G Suite 幾乎可以存取所有內容。 建立所有這些東西，或在 Google Drive 中建立比 Google 更具優勢的 API 的想法似乎真的非常難以滲透。 我們冒著說垂直行業是最佳選擇的風險。 垂直產業有什麼難的？

“最終，像 Cleo 這樣的公司可能會佔據 40% 的市場份額，而不是在橫向市場中佔據 2% 或 3% 的份額。”

Christoph：即使我們暫時忘記人工智慧，人們普遍不喜歡垂直 SaaS，這使得我們有時很難為垂直 SaaS 公司籌集後續融資，因為市場規模有點有限。

2009年，我們投資了一家名為Cleo的公司。這是一家法律業務管理公司，它允許小型律師事務所經營其整個業務。 有一段時間，人們認為這個市場不夠大，因為你可以計算美國或工業界的律師數量，然後乘以他們可能願意支付的費用，你可能會達到數十億，但不是數千億。

在許多情況下或對於許多市場來說，事實證明這些投資者是錯誤的，原因有幾個。 第一，這些公司有機會獲得更高得多的市場份額，因此像 Cleo 這樣的公司最終有可能擁有 40% 的市場份額，而不是進入市場的 2% 或 3%橫向市場。

“垂直化是你在整個市場規模中權衡的，因為它不像風投可能希望聽到的數千億美元的市場，以便證明檢查的合理性”

其中一些公司也透過隨著時間的推移為客戶做越來越多的事情來不斷提高 ARPA（每個帳戶的平均收入），這有點違背專注於某件事的傳統智慧。 我認為一開始專注很重要，但後來-

Des：你可以把它長出來，對吧？ 您可以擴展。 你會說，“嘿，現在我們有了客戶群，讓我們解決更多問題。” 這就說得通了。 我認為垂直發展是你在整個市場規模中權衡的，因為它不像風投可能希望聽到的數千億美元的市場，以證明檢查的合理性。 您可以用龐大的市場來換取與這些客戶更直接的聯繫。 如果您需要聯繫牙醫，這比聯繫 5-25 人的中小型企業要困難得多。 牙醫都參加牙科會議並閱讀牙科博客，你知道嗎？ 這是一個非常容易受到攻擊的市場。

其次，你幾乎總是不會遇到矽谷的酷孩子，因為找不到更好的詞來形容。 每個 YC 孵化器都不會再催生 25 家針對牙科領域的企業。 但我保證它將為圖像生成新創公司帶來 25 個以上的人工智慧。 這幾乎就像，如果你願意降低你的野心，你就可以提高你實現野心的期望，因為你可能會進入一個開放的市場，在那裡他們都準備好把產品從你身上拉下來。

克里斯托夫：這些是我們真正喜歡這些垂直市場的一些原因。 我們所知道的公司通常多年來都不會實現同比翻倍。 它們的成長速度往往會慢一些，因為市場的規模並不是無限的，或者可能是因為某些垂直產業在技術採用方面落後。 但我們看到他們中的一些人有著驚人的毅力。 他們只是保持逐年成長 30%、40%、50%。 如果你這樣做 15 年並且永不停歇，你最終也會擁有相當可觀的業務。

計算數字

Des：我的最後一個問題是關於投資策略的。 在產生人工智慧的世界中，支票大小是否有所不同？ 您對保證金的擔憂是否有所不同？ 知道許多資金將直接透過新創公司流向 Anthropic 或 OpenAI，而您可能已經習慣的利潤（例如 80% 或 85% SaaS 利潤）可能不會是這樣，如果每一次客戶互動是透過一些相當昂貴的GPT-4調用到伺服器的往返。

Christoph：這對我正在合作的一些公司來說絕對是一個話題。 有時，他們能夠在測試或測試版中建立一個運作良好的功能，但只能使用 GPT-4，在某些情況下，它太昂貴了。 然後，一種可能性也是一種挑戰，也許你可以讓它與 GPT-3.5 一起工作，這要困難得多，而且開箱即用的品質也不那麼好。

“如果您有資金並且想要佔據自己的空間，也許您願意接受較低的毛利率甚至負毛利率”

Des：在很多情況下，我看到新創公司只是祈禱並且只是說，“它會變得更便宜。” 這可能是個有效的策略，你知道嗎？

克里斯托夫：我認為這實際上是一個非常好的賭注。 你必須考慮時機，如果你有資金並且想要佔據你的空間，也許你願意接受較低的毛利率，甚至負毛利率，只要它能夠基於某些降低成本的假設成為可靠的業務。 因為我認為成本會下降，對嗎？

Des：關於支票規模，您是否樂意接受這些企業需要更多資金，因此，為了使其可行，我們必須給他們更多資金？ 也許這會改變所有權比例，也可能不會，但你知道，向一家生成式人工智慧新創公司投資 200 萬美元並不像現在聽起來那麼大。

Christoph：在我們投資的公司中，除了一家例外，沒有一家計劃在計算上花費數百萬或數千萬美元。 我們投資的公司大部分都不是基礎層面的——

Des：它們不是訓練模型或任何東西。

克里斯托夫：是的。 他們進行一些訓練，但強度不那麼高。

“我們現在正在尋找有趣的公司，我認為在接下來的幾個月和一年中我們將繼續看到有趣的公司”

Des： Christoph，非常感謝您的對話。 我們將在展會筆記中連結所有細節，包括您投資人工智慧的心智模型。 真的很喜歡你們的談話。 非常感謝。

克里斯托夫：非常感謝你，德賽爾。 我也很喜歡它。