反叛本能播客，第 14 集

在 Rebel Instinct 的每一集中，我们的团队都会与来自整个营销领域的叛逆者坐下来分享他们作为营销人员采取的大胆举措的故事。 订阅更多。

盖伦·埃特林：
非常感谢大家加入 Rebel Instinct 播客。 我是 Act-On Software 的 Galen Ettlin，今天我们的嘉宾是杰米·罗伯茨 (Jamie Roberts)，他是一位屡获殊荣的设计师，后来成为人生教练和职业大师。 她是 Rock That Creative Job 的首席执行官和 Rock That Creative Job 播客的主持人。 她致力于帮助人们找到更好的工作、获得更高的薪水，并充分利用他们的创造力。 她在许多地方担任创意总监和许多其他角色的几十年经验，包括俄勒冈州波特兰的 KinderCare 等等。 非常感谢你来到这里，杰米。

杰米·罗伯茨：
谢谢。 很高兴来到这里和你聊天。

盖伦·埃特林：
我认为你为人们现在正在经历的事情提供了很多专业知识，所以我想首先真正进入创意方面，因为我知道这真的很有趣。 我喜欢那个。 正如你的公司名称所说，我知道你真的很摇滚<笑>。 如果你愿意，你会努力让人们了解他们的创造性真理，并让他们摆脱冒名顶替综合症的陈规陋习。 是什么促使您离开公司角色，现在担任职业教练？

杰米·罗伯茨：
老实说，我认为它有两个部分。 所以这可以追溯到我自己职业生涯的经历，在我经历转型时，我从来没有真正找到正确的建议，比如裁员或只是想升职，想知道如何升职，想知道如何到达下一个级别。 而且有很多挣扎，我永远找不到真正了解我所处空间以及如何给我指导和建议的人。 这一切都感觉很普通。 所以在 2020 年，当我看到这么多人真的很挣扎，因为我们刚刚进入大流行，人们要么休假，要么永久解雇，我有很多与我合作过或为我工作过的创意人员向我伸出援手，问我，“你能看看我的简历吗？ 你能看看我的投资组合并告诉我它看起来是否合适吗？ 我已经很久没有这样做了，我想把自己放在那里。 我不知道该怎么做。” 这确实在某种程度上激发了我的灵感，它让我想起了我最喜欢我的许多创造性领导职位的东西，那就是指导和公正的指导，帮助人们轻松地推销他们的想法，提出新概念，并学习如何成为更好的经理，或者如何提升到管理级别，或者只是如何工作到一个新职位。 所以我想也许有这个空间。 我有点把它放在那里面向更广泛的受众，这是我所做的事情，有人需要吗？ 他们做到了。 我的经历，以及 2020 年世界发生变化时发生的事情。 我觉得我想提供服务，真正帮助人们前进，减轻压力，减少对正在发生的事情的麻痹。 因为如果你十年没有面试或申请工作，而你从事的是一份你认为可能永远拥有的工作，而你突然这样做，你会感到非常、非常有压力。 所以那是我的催化剂。

盖伦·埃特林：
就算不是十年，我也觉得真的很可怕。 可能需要六个月的时间，随着我们现在正在经历的事情，情况将完全改变。 我认为你的经历，也是一种可怕的飞跃，你知道，你冒着风险去做一些全新的事情。 您与所有需要帮助的人谈论了对您的启发，但这对您来说是什么样的？ 我想那是你可能有很多的事情之一，“我应该这样做吗？” 也许某些冒名顶替综合症对您有一点影响？

杰米·罗伯茨：
哦耶。 所以我被休假了几个月，也许四五个月，我不知道事情会发生在哪里。 在那段时间里，我想，好吧，我想做好准备，以防这个角色被永久取消。 我当时的职位是为品牌创造愿景，思考几年后，我们想去哪里？ 我们如何到达那里？ 而且，如果您只是担心组织中的日常工作，那么您真的没有实现该愿景的空间，因为您正试图保持正常运转。 所以我有点明白，也许我的角色，从商业角度来看已经没有意义了。 所以我真的很想想想我还想做什么？ 我想在其他地方做这个吗？

这绝对是可怕的。 我有一份兼职的自由职业，所以我经营自己的生意，但从来没有全职。 我大学毕业后就开始了。 我毕业后的那个夏天就被录用了，从那以后我就没有停止过工作。 所以这是一个可怕的飞跃。 人们可能会说我有企业家精神，但即使你有这种精神，你仍然不知道你将如何管理事情、做日常工作和解决问题的所有细节。 所以，是的，我有很多冒名顶替综合症，我可以这样做吗？ 我能不能先自己经营一家企业，然后弄清楚如何与人建立联系，如何建立那些有意义的关系，如何适当地推销自己，如何做所有财务方面的事情。

一般来说，设计师不是伟大的数学家，所以这就是我们从事设计的原因。 但真正强化了这一积极方面的是，有这么多人需要帮助，我觉得我正在为人们提供这项服务，这将为他们提供“有人帮助我，有人可以帮助我”的解脱我不知道该怎么办。” 因此，拥有能够帮助人们的经历，感觉非常有力量。 所以我立刻就投入了感情。 所以就像，好吧，没有回头路了，因为回头路意味着你要把这些需要你的人抛在身后。 所以我想，我会想办法解决这个问题，即使我们正处于大流行中，我仍然会创业，这就是它的发展方向。

现在我仍在努力克服冒名顶替综合症。 总会有新的一天、新的事物要学习、新的工具、新的方法和新的算法。 所以你在你所拥有的范围内工作，但这真是太棒了。

盖伦·埃特林：
你提到了很多压力源是如何真正扼杀创造力的，但听起来你是通过他人的灵感找到了自己的火花。 “我有一个目标，一个使命，所以我可以克服这些压力。” 对于那些可能已经在某个职位上承受这些压力的人——我只是看了一眼你的简历，我与你有关的一点是，我看到你不一定永远在一家公司工作。 你采取了行动，看起来很刻意，因为你想找到那个创造性的出路。 再一次，我假设，但如果我错了，也许你可以纠正我。 对我来说，我是这样的人之一，如果某件事不能激发快乐，或者如果这个地方有毒，或者如果经理有毒，我很快就会找到出口离开。 一两年之内。 我不会把精力和时间花在一个不会重视​​那种创造性火花的地方。 我相信你有过很多不同的经历，但你是如何真正将你的旅程引导到现在帮助人们驾驭这个过程并在其他地方再次找到他们自己的创意之光的？

杰米·罗伯茨：
是的，我的意思是，这是一个很好的问题。 老实说，我给出的很多建议都是基于我犯过的错误。 我经常和我的客户谈论的一件事是一致性，你会觉得自己完全符合一个组织的使命和愿景，你的角色和你所在的团队等等。 这改变了。 所以你必须为此做好准备。 你必须意识到你什么时候错位了，因为那是工作开始吞噬你的时候。 它会削弱你的创造力。 作为一个有创造力的人，你应该想出新的和创新的想法。 如果你每天都感到焦虑，那真的很难做到。 因此，如果你处于一个感觉与正在发生的事情不一致的位置，你的工作效率就不会很好。

只是认识到这一点，我认为这是我在职业生涯中某些时候认识到的事情之一，就像，好吧，你知道吗？ 我曾经爱过这个，但我现在还爱这个吗？ 我是否仍然喜欢组织的发展方向或团队结构如何或我们正在做什么或客户组合，它会改变。 很多人，他们对这个和过去几代人寻找工作的旧方式感到措手不及，你在那里工作了 30 年，然后你退休了，你得到了金表。 没有人再这样做了。 所以我们必须做好准备，但我们也必须认识到那里有一种直觉，并且不要害怕说，这对我不再适用了，可能有一个地方可以，没关系，你可以选择退出。 我们真的很难做到这一点，但这确实是那种对齐，因为没有它你就不会拥有那种快乐。

盖伦·埃特林：
在寻求这种一致性时，您是否有指导人们通过的策略？ 因为我想对于某些人来说，他们可能只是感到有点失落。 也许他们已经非常努力地达到了某个点，然后意识到他们已经撞到了那堵墙。 你往哪个方向走？ 它像你的故事板吗？ 你会去散步然后和你妈妈通电话吗？ 我不知道那是什么。 当您面临同样的挑战时，您可能采用什么样的基准策略？

杰米·罗伯茨：
所以你需要问自己很多问题，其中之一就是，“我真的喜欢这个吗？” 你需要诚实并思考这家公司是否在做我喜欢的事情？ 他们在朝着我想去的方向前进吗？ 而且我认为很多人害怕做的事情就是查看其他招聘信息，他们害怕超越自己所在的位置，因为这就像是“你知道的魔鬼”。 你在某个地方，它很舒服，你没事。 我可以忍受。 没关系。 我的意思是，我一直都很紧张，上班的时候肚子疼，但这可能比其他任何地方都好。” 那不是真的。 所以我总是鼓励人们开始寻找。 它甚至不需要在你的城镇，在你的城市，它可以在任何地方，但只要开始寻找不同的工作就可以产生火花，“哦，我很想做那个，或者这听起来很有趣。”

它会提醒你为什么做你所做的事情以及你喜欢的创造力。 只要看到这些东西存在于世界上，你就会意识到，“哦，我不必被困在这里做我发现创造性思维麻木的工作”或者只是无趣或者它在某个时候只是低于你的技能. 它甚至不需要是新的职位发布。 有时，他们不接受新的申请，但他们的想法是，你在其他地方看到了你正在寻找的东西，你可以离开你所在的地方，因为你认识到那里有机会

盖伦·埃特林：
如果你现在感觉不到，那就真的去寻找灵感。

杰米·罗伯茨：
是的，你必须这样做，因为如果你陷入其中，那么你就不会爬出来了。 你只要继续往下走。 所以你需要在某些时候看到曙光<笑>。 这类似于业务，评估他们在市场中的位置，然后他们转向。 我们需要为自己做这件事。 而且我不认为很多人将自己的职业视为一项业务，但这就像如果它对您、您的客户不起作用，您的客户就不会对您提供的产品做出回应。 是时候寻找不同的客户了。 它是这样工作的。 以这种方式思考你的职业生涯是可以的，因为我认为你可以从中获得更多，尤其是作为一名创意人员。

盖伦·埃特林：
是的。 好吧，我的意思是你也提到过，我们的文化中有多少并没有真正教会我们那样想。 你将在 30 年后获得金表的整个想法真的没有发挥作用。 “哦，我需要做出改变”的心态。

杰米·罗伯茨：
是的，一点没错。 另一个，只是为了进一步说明，作为喧嚣文化的一部分，它告诉我们，我们可以处理我们不喜欢但应该处理的事情。 如果你“不喜欢你的工作，那你就做对了。” 就像，不，那实际上是不对的。 它告诉你，你不应该寻找更好的东西。 那是你应该拥有的。 很多人不同意这一点。 他们想继续前进，但他们觉得，“哦，我要辞职了吗？ 我是一个放弃者吗？ 我是不是太弱了，受不了了？” 事实并非如此。 我们不应该那样工作。 我们应该以一种让我们为贡献我们所拥有的东西而感到兴奋的方式工作。

盖伦·埃特林：
所以在你的播客 Rock That Creative Job 中有一集叫做“我们告诉自己的职业谎言”。 有哪些弥天大谎让人们上当受骗？

杰米·罗伯茨：
哦，天哪，好吧，我已经陷入了很多这样的境地。

当我开始和他们一起工作时，人们说的主要事情之一是：任何地方都可能比我所在的地方更好，即使他们在工作中绝对悲惨，他们有一个他们不一定同意的老板或者一起工作。 他们有一个功能失调的团队，他们为一家他们并不真正相信使命的公司工作。 他们认为没有比这更好的地方了。

人们通常告诉自己的另一件事是，没有其他人可以做到这一点。 “我是唯一知道这个品牌的人。 我是唯一了解客户的人。 我是唯一知道工作流程和工具的人，没有人能做到这一点。 所以我必须在这里保持车轮转动。” 这只是一个借口，因为把自己放在那里很可怕。

我有很多人都这样，但是“X、Y、Z 会发生什么？” 就像，好吧，他们会取代你，就像你要取代其他可能在你离开时离职的人一样。 所以只要认识到这没关系，你可以对你所做的事情感到惊奇，但你不是唯一能做到这一点的人，而且你可能会在某个可能更欣赏你的地方做得更好。

还有人们喜欢的社交成分，“但我在这里有朋友，我不想离开我的朋友。” 这是非常困难的，因为作为人类，我们想要归属感，我们想要融入，我们想要感觉我们拥有我们的团队，他们得到我们，我们得到他们。 而且你不想离开你的朋友，因为如果这是一个有毒的情况，有时你会感到内疚，因为你是那个离开的人，而他们仍然在那里与那个难缠的老板或难缠的客户打交道。 但这就是它的工作原理。 我的意思是，你必须继续前进。 你不能就这样留下来。 事实上，你会在下一份工作中交到朋友。 工作越多，朋友就越多，这也是我的经验。 因此，从另一个角度来看它是有好处的。 你仍然会有那些朋友，你只会有更多。

盖伦·埃特林：
你提到的那个感觉就像你正在放弃或者那样，“哦，是的，你是唯一可以做到这一点的人 - 如果你离开会发生什么？” – 你百分百正确，他们只会继续前进。

杰米·罗伯茨：
<笑> 没错。 这并不是说每个人都是可以更换的。 每个人都有独特的视角，但你的视角可能更适合不同的地方，就像其他人的视角可能更适合你目前所处的角色一样。所以这是抢椅子游戏，没关系。 我的意思是，你如何获得丰富的经验和学习新事物，你会看到你的才能范围以及如何为不同的组织做出实际贡献。

盖伦·埃特林：
我的意思是，你肯定总结了我过去十年从事新闻工作时对自己撒的最大谎言，所以我完全理解你在说什么。

不过，一旦你克服了这些谎言，你就会发现自己，就像你说的那样，处在一个更好的地方，在那里你会受到更多的赞赏，或者你的技能得到更好的应用——或者两者兼而有之。

杰米·罗伯茨：
确切地。 我的意思是，这是最好的情况。 你想要被欣赏，你想要能够做你喜欢做的工作，我帮助人们弄清楚它存在的地方，然后让我们去做。

盖伦·埃特林：
到那时，谈到这些工作存在的地方，你在播客中谈到了创意人员要找到他们的工作受到尊重的稳定工作是多么棘手，尤其是现在，我认为当谈到经济等等。 你觉得人们必须在找工作和创造性身份之间做出妥协吗？

杰米·罗伯茨：
我认为创意很难，因为我们很多人，包括我自己，最终进入这个商业领域，因为我们热爱艺术，我们热爱艺术创作，我们热爱创造，我们热爱创造。 这就是我在平面设计中发现自己的方式，我意识到这真的引起了共鸣，因为它是一系列解决问题的练习，艺术更自由，自由流动的思维，没有那么多的限制。

所以我试图帮助人们记住，商业追求是关于限制的。 所以你正在解决问题，如果这不能满足你对自由流动的创意出口的需求，那么你应该在工作之外做其他事情来建立它。 大多数创意者都有次要追求。 有很多人既是设计师又是插画家，或者他们兼职摄影，或者他们做视频，或者他们建造东西，或者他们做雕塑、陶瓷或制作珠宝，不管是什么，你总是一个出路.

但是能够有两种不同的类型，你有你的商业[角色]，你在工作的限制范围内工作，你在卖什么，你在做什么，客户需要什么，请求以及你必须接受的反馈。 你可能不同意你仍在做的所有这些事情，你仍在解决问题，你仍在创造性地处理工作，但在这之外有一些东西，它可以让你平衡它，所以你不不要觉得，“哇，我把所有的东西都投入了这个，但我没有得到足够的东西，”因为你永远不会，因为它是商业的，总会有限制，总会有问题需要解决. 有时这会令人沮丧，但在一天结束时，知道您正在使用您的创造性大脑来解决此类业务问题，这就是您应该感到满足的方式。

如果你需要回家做一些陶艺，感觉就像，“好吧，我可以敞开心扉，我不必处理反馈、客户修改和工作流程，”很好。 去做。 所以这是一种平衡，我认为它让人们不再觉得设计是艺术，或者他们所从事的任何创造性追求都是艺术。 因为如你所知，你上学是为了新闻——那不是写小说。 这是非常不同的。 目标是不同的。 你可能喜欢写作，所以你想兼职，因为这对你来说更像是一种创造性的流动。 我认为当创意人员无法在他们的工作中进入流程时很难，但他们想要那样，但不一定可以访问。 所以你必须想办法在外面做这件事，这会让你在日常工作中充满活力。 是的，因为你不会觉得自己试图从中榨取一切。

盖伦·埃特林：
当我们谈论也许与限制相反时——也许人们给自己施加了一些限制。 你之前谈到过，我们告诉自己的谎言，人们阻止或不想像你那样冒险的方式。 对于您认为在工作或个人品牌方面需要更加叛逆或冒险的客户，您有什么建议？

杰米·罗伯茨：
是的，我认为我真正尝试帮助人们理解的事情之一是他们是谁以及他们真实的故事是什么。 因为很多人都试图把他们认为有人会喜欢的东西放在那里，对吧？ 就像，“哦，我必须以某种方式来做，因为这就是完成的方式”，或者“我想以某人会回应的方式来做”。 但很多时候发生的事情是开始看起来非常通用，因为你在看别人的，你在复制他们的方法。 因此，我们的目标是让自己脱颖而出并展示您的独特性。 这可能会让人觉得叛逆，有不同的观点，做事，做事与别人所见完全不同。 但这就是让你难忘的原因，也是让你成为伟大创意者的原因。

就像，“哇，这个人处理这个项目的方式与我完全不同。” 除非那是关于你是谁以及你的动机是什么的真实故事，否则很难做到这一点，因为你正试图将其放入一个模型中。 我有很多人从其他职业转而从事创意工作，因为他们正是有这种需要。 但这一切都与真实性有关，因为它可以让你以一种其他人无法做到的方式讲述一个故事，因为它是你的，而且有透明度和脆弱性，人们会适应这一点。 他们真的很喜欢看到这一点，因为世界上有太多通用的内容，人们只是互相取笑并希望我的内容稍微好一点，但不应该那样。 就像每个人都有发言权，他们应该分享。

盖伦·埃特林：
通过观察我们周围的一切，打破我们给自己的模式。

杰米·罗伯茨：
是的。 我的意思是，比较是什么，快乐的小偷，对吧？ 绝对是。 你只是看着别人然后想，“啊，我永远无法到达那里。 哦，也许我可以做得更好一点，或者我也可以用同样的方式来做，因为它看起来对他们有用。” 但如果这是他们独特的故事，那只是，你会被抄袭。 你不会真正地分享。

盖伦·埃特林：
就您个人而言，您在非工作生活中如何叛逆？

杰米·罗伯茨：
我是会穿着流苏夹克去卡拉 OK，唱猫王歌曲的人。 我会在演讲活动的舞台上穿六英寸的厚底鞋，最亮的颜色，最闪亮的，最闪亮的，所有这些。 而且我不知道我从来没有认为它是叛逆的。 我认为我对这种自我表达水平更满意，而且对我来说感觉独特而真实。 但我知道其他人的看法是，“哦，天哪，有一套亮片西装，发生了什么事？”

盖伦·埃特林：
是的！ 亮片套装爆发！ 是的！

杰米·罗伯茨：
我喜欢这样，因为我觉得它超出了人们对某人可能会做什么或穿什么或他们会如何出现的正常预期。 我的意思是，我是万圣节的粉丝，我会深入了解万圣节的每一个细节。 服装，活动，同样的事情。 我喜欢举办主题活动，以这种方式出现真的很有趣。 我觉得人们喜欢这样。 他们喜欢那种惊喜，“哦，天哪，我从没想过你会去那里。 我从没想过你会穿那个。 这看起来很疯狂。 我永远不能穿那个。”

我听到很多人说，我永远做不到。 说实话，每个人都可以成功。 这只是让您感觉舒服的事情。 但我确实觉得这是人们对我的认可之一。 他们就像，她就在那里。

我在波特兰参加了 Shamrock Run，每个人都穿绿色衣服。 每个人。 有 30,000 人参加这场比赛。 每个人都穿绿色衣服。 还有一张我在网上看到的比赛照片。 那是人群，而我穿着一件粉红色的跑步夹克，我就像一只火烈鸟——

盖伦·埃特林：
在绿色的海洋中。

杰米·罗伯茨：
我当时想，哇。 我从来没有想过我在做一些不同的事情。 我想，好吧，我没有任何绿色。 我喜欢这个颜色。 我通常会穿一件非常有活力的夹克，这样当我在晚上跑步或其他什么时候，人们就可以看到我。 但这就像，哦，有点<笑>巩固了一个事实，是的，我真的不做别人做的事。 我明白现在发生了什么。 但我小时候从未见过。 我妈妈总是说你的衣服很独特。 好的，<笑>。

因为你只是在做你觉得好的事情，每个人都有他们认为是他们品牌的东西。 而且我认为个人品牌的东西有点夸张，但老实说，它就是那么真实吗？ 是什么让你和什么让你难忘？ 这就是叛逆的部分。

盖伦·埃特林：
无所畏惧地活出自己。

杰米·罗伯茨：
是的，对，完全是。 我肯定一直都是，我是一个非常害羞的孩子，非常害羞。 我有绝对的焦虑。 我什至不接电话。 我不会看人，我不会看大人。 当他们跟我说话时，我会低下头。 我真的很害怕。 你现在永远不会知道，因为我一直在说话。 但它非常，我的父母就是这样。 他们都很外向，他们不明白为什么我做不到。 直到高中，这种情况才真正改变，直到我开始不得不弄清楚我的余生会是什么样子。 我要去哪里上大学？ 我要上什么课？ 你知道，自己做决定。 它开始对做我自己变得更加自在，这就开始了。 大学毕业后，我认为工作世界更加巩固了这一点<笑>。

盖伦·埃特林：
下一个问题是我最喜欢的问题之一，因为它得到了很多不同类型的答案，从非常严肃到非常有趣。 你认为什么反叛者需要庆祝，为什么？ 任何答案都可以适用。 它不一定是一个真实的人。 我们以虚构人物为例。 我们以真正的领导者为例，各种各样的事情，这里没有限制。

杰米·罗伯茨：
在商业领域和创业领域，有几个人是我真正敬仰的。 当我正在研究如何建立一家没有庞大商业计划或一群投资者和团队的公司时，只有我在努力开发它。 实际上，我开始阅读有关 Spanx 创始人 Sara Blakely 的资料。 她现在身价很高，她创办了这家公司。 当她对自己的公司产生想法时，她曾经挨家挨户地推销传真机，使用 Spanx 的产品。 我发现这真的很鼓舞人心，因为很多时候你看着领导者，你会想，哦，他们可能有人帮助过他们，或者他们非常成功，他们可能有一条轻松的道路，或者他们认识某个人，或者他们采取了在一些家族企业或某处有一些优势，她的储蓄账户里确实有几千美元和一份她讨厌的工作。

我认为让她更加叛逆的是，她知道自己想做什么，想要完成什么，那就是让女性对自己的身体充满信心，而她的建议是注意别人不注意的地方。 她销售该产品的方式是真实的，而不是其他商业领袖建议她这样做的方式。 他们希望她采用这些直截了当的方法，您的商业计划是什么？ 她说，我只想倾听宇宙的声音，倾听我自己的声音，我会按照自己的意愿去做。 她一个人一个人去，一个人一个人地解释她想做什么。 我真的觉得这很鼓舞人心，因为她本可以听取这些商业顾问的意见，这些人经营着财富 500 强公司，但她想，“我不想那样做。 这对我来说并不有趣。 我想以我想要的方式推销它，我希望它对我是谁以及我在这里想要完成的事情感觉真实。” 所以我一直觉得那太棒了。 她有这样一个故事，她首先销售这些产品并获得了自己的专利。 她什么都自己做，因为她没有钱，她会飞到全国各地，在 Saks Fifth Avenue 等高端商店与所有买家交谈。 有一个故事，她真的——那个女人没时间理她，对她不感兴趣——她让那个女人和她一起去洗手间，这样她就可以试穿这个产品，并向她展示它对你的影响的不同之处。看看某些衣服，然后把买家拖进这些商店之一的浴室……<笑>

就好像她知道她有什么东西，我只是喜欢她有点遵循直觉的道路，只是跟随她的心。 我在做生意的方式中也有点这样，因为我觉得我不想只卖一些感觉像某种商品或昙花一现的东西。 我希望人们感到舒服，他们觉得和我在一起时他们会变得脆弱，而我正在帮助他们，他们也认识到了这一点。 她没有走传统的道路，我认为这非常棒，因为她卖掉了公司的大部分股份，建立了这样一个帝国，但她没有按照教科书的方式去做。

盖伦·埃特林：
我认为这是一个很好的答案。 而且它也是一个品牌，无论性别和人口统计如何，我觉得每个人都知道该产品是什么。 她做到了！

杰米·罗伯茨：
是的，她实现了她的目标，她可能甚至没有意识到它会变得有多大，但她只知道我有一个人们想要的东西。 这会帮助他们，而且很棒。 我的意思是，如果你喜欢它，那是最好的营销方式。 你必须对它充满热情。 她做到了。

盖伦·埃特林：
现在是我们的“亲爱的！ 我不这么认为！ 细分谈论最近让您烦恼的事情或需要在营销领域停止的事情。 我会给你大约 60 秒的时间来陈述你的观点，所以当你准备好时，请告诉我。

杰米·罗伯茨：
通过自动化的个性化方法公开瞄准过度营销，特别是位置数据，从您在个人帐户中写的电子邮件中抓取内容，然后向您发送与之相关的广告，弹出窗口说，“哦，我看到你就在我的店旁边，你要进来吗？” 这感觉太具有侵略性了。 We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. 你怎么知道？ People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. 所以没关系。 It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. 这真的很有趣。

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. 非常感谢邀请我。

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. 直到下一次。