闪闪发光的并非金子：天使投资人 Christoph Janz 谈如何在人工智能领域寻找合适的机会

去年生成式人工智能的发展为 SaaS 初创公司和老牌公司开辟了一个充满可能性的世界。 但每一个机会都值得追求吗？

看起来可能并非如此，但自 ChatGPT 突破性推出以来，我们已经接近一周年了。 就在去年 11 月，对其能力的任何怀疑都被一股不安和兴奋的浪潮所取代，这为一年的反思、学习和探索奠定了基础。 可以公平地说，我们都对它的表现感到措手不及——今天的嘉宾 Christoph Janz 也不例外。

如果您是欧洲 SaaS 技术生态系统的一部分，那么您很可能已经认识他了。 正如克里斯托夫所说，他是一位“互联网企业家、天使投资人、微型风险投资家”。 15 年来，他一直为 Zendesk、Clio、Momox 和 Geckoboard 等公司提供咨询和投资，并于 2011 年与他人共同创立了 Point Nine Capital，这是一家专注于 SaaS、企业软件和 B2B 的早期风险投资公司市场，他担任执行合伙人。

在过去的一年里，他深入研究了生成式 AI 和大型语言模型领域，以更好地了解它们对 B2B SaaS 世界的影响，以及它们将如何改变构建、融资和扩展 SaaS 业务的手册。 初创公司在哪些方面更适合挑战老牌企业？ 他们能否通过人工智能优先的镜头来改变成熟的品类？ 这些风险在横向和纵向市场中如何发挥作用？

在今天的节目中，Christoph 与我们的联合创始人兼首席战略官 Des Traynor 讨论了生成式 AI 对 SaaS 公司和早期 SaaS 投资者的影响，以及这些黄金机会所在。

以下是一些关键要点：

• 在广阔、成熟的市场中，老牌公司在利用人工智能方面具有战略优势，因为初创公司不仅必须构建人工智能，还必须构建一个完整的、明显更好的生态系统。
• 随着副驾驶和自动驾驶越来越受欢迎，下游影响不仅会改变定价，还会改变用户界面、品牌形象和差异化。
• 垂直领域、以前无法解决的新问题类别以及硬技术领域是初创公司的战略赌注——用例的特殊性降低了大公司进入该领域的可能性。
• 垂直市场可能存在市场规模限制，但初创企业有更直接的接触客户的途径，更容易获得更高的市场份额和持续增长。
• 由于使用 GPT-4 的运营成本有时令人望而却步，公司可能会接受较低的毛利率甚至负利润，以确保在市场上立足。

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一个叫醒电话

Des Traynor：大家好，欢迎来到 Inside Intercom。 今天，我很高兴邀请到一位朋友、欧洲最著名的投资者之一、来自 Point Nine Capital 的 Christoph Janz。 嗨，克里斯托夫，你好吗？

克里斯托夫·詹茨：嗨，德斯。 非常好。 你好吗？

德斯：是的，非常好。 每当我见到你时，我总是想起你给我们在 Zendesk 的主要竞争对手写了第一张支票，这是我第一次听说你的有趣故事之一。 在过去的一段时间里，您减少了帮助台的数量，增加了人工智能的数量，对吗？

“看到 ChatGPT 的表现让我感到惊讶，我认为即使是对人工智能更深入的人也会感到惊讶”

克里斯托夫：是的，或者也许是两者的交集，对吗？ 这可能是我们谈论的一个好话题，因为客户支持行业在你和我心中都占有特殊的地位。 这就是我在 2008 年进入 SaaS 的原因。

德斯：是的。 也许我最想和大家聊的就是人工智能的机会在哪里？ 如果您正在考虑进入客户支持领域，那么这个领域对进入者来说是一个丰富的领域，还是一个现有企业拥有所有权力的领域？ 这可能是最有趣的聊天领域。 您在 Medium 上发表了一篇文章，其要点是一张关于您如何看待机会的思维导图。

假设去年 11 月 30 日，ChatGPT 刚刚发布，每个人都意识到生成式人工智能已经到来，而且它不是在胡闹。 从投资角度来看，您的反应有多快？ 您是否立即意识到，将会有很多领域发生颠覆，您需要重新考虑您所有的投资想法？ 或者你是一个缓慢的信徒？

克里斯托夫：对我个人而言，这是一个巨大的顿悟时刻； 这是一个警钟，或者在某种程度上，可能是一场生存危机，或者是一次关于机遇和威胁的过山车之旅。 显然，ChatGPT 取得了成功——如果你回顾一下它之前的人工智能研究基础，这就是典型的多年甚至几十年的一夜成功。 尽管如此，看到 ChatGPT 的表现让我感到惊讶，我想即使是对人工智能有更深入了解的人也会感到惊讶。 事实上，我感到有点尴尬，因为我太惊讶了。

Des：无论你在哪里看到威胁的理由，作为投资者，你可能都会看到投资的理由，反之亦然。 如果现任者的防守非常好，你可能不会去资助。 我们的受众主要是初创公司创始人和从事产品等工作的人员。 一个明显的“这行不通”的例子是什么，比如，“嘿，所有的权力都在现任者手中。 我们不应该在这里写支票。” 你会得到的最坏情况是什么？

“这可能是一个你需要 10 倍更好、更便宜产品的领域。 提高 50% 不足以战胜 Excel 或 Google Sheets”

克里斯托夫：我很高兴回答这个问题，并提到一些我相当怀疑的领域，但我也会说总会有例外。 我们从来没有对任何事情有绝对的了解，而且总会有创始人证明事情是错误的。 这太棒了。

现在，我不想阻止任何人，但我想说，在那些非常广泛和横向的领域，例如文字处理、电子表格、笔记、待办事项列表、日历 - 基本上是经典的 Microsoft Office 软件包，现在也像 G Suite——由于相对明显的原因，它很难竞争。 每个人都已经在使用这些应用程序，它们要么是免费的，要么被认为是免费的，因为你将它们作为捆绑的一部分获得。 我认为会有机会获胜，也许 Notion 或 Airable 就是例子。 根据该框架，这些公司不应该存在，但它们确实存在。 因此，总有一些创始人会扭曲现实，但这可能是一个你需要 10 倍更好、更便宜的产品的领域。 提高 50% 还不足以战胜 Excel 或 Google Sheets。 在某些向量上它需要非常非常不同。

“一家强大的 SaaS 公司，比如 Intercom，可能已有 10 到 15 年的历史，如果它仍然能够足够快地发展，那么它在利用人工智能方面处于有利地位”

Des：似乎有两个障碍。 首先，它很难与这些东西竞争，因为它要与功能相当齐全且实际上免费的产品竞争，因此少量人工智能甚至大量人工智能可能不足以克服 0 美元的价格标签。 您认为还有其他领域存在市场，但是……？ 如果我们远离套件或包装成为障碍的领域，是否还有其他领域的未来，例如费用跟踪或 Workday 或类似工具的未来，由于其他原因仍然相当难以理解？

Christoph：我对此有中等强度、较弱的看法。 我总是很乐意学习并相信相反的观点，但我倾向于认为，在那些拥有强大 SaaS 公司的领域，例如支持中的 Intercom，或人力资源中的 Factorial 和 Persona，这可能是 10 到 15几年前，如果人工智能仍然能够足够快地发展，那么它就处于利用人工智能的有利位置，这可能不适用于每家公司，但对某些公司来说确实如此。 您谈到了您是如何在 Intercom 领导这些工作的。 我认为，Intercom 是一家已经具有相当规模但仍在快速发展的公司的榜样。 目前尚不清楚初创公司如何在这些市场中找到进攻角度。

Des：我认为，人们经常忽视的挑战并不是不可能找到一种让人工智能真正酷的方法，而且它可能是真正强大的人工智能——而是你仍然必须去构建其他一切。 如果你喜欢看着 Intercom 并说：“好吧，你知道吗，他们的 AI 还不够强； 我们可以比他们做更多的人工智能。” 如果你真的想从我们这里抢走客户，你仍然必须去构建一个票务解决方案——语音解决方案、收件箱、实时聊天、即时通讯、知识库文章，凡是你能想到的。 你必须做所有这些事情，并在上面做你的人工智能。 我认为还有其他领域更容易受到攻击，因为人工智能实际上构成了您将构建的新产品的大部分。

自营产品时代

Des：坚持现有的业务领域——我们要为一切打造一个副驾驶式的解决方案，这个想法怎么样？

克里斯托夫：是的。 我认为这很快就成为一个非常明显的想法，并由 GitHub 的 Copilot 推广，据我所知，它是第一个拥有这个标签的想法，很快，所有事情都有了副驾驶员。 我认为这个概念是有意义的，因为我确实相信每个软件都会有某种副驾驶甚至自动驾驶，我们也可以谈论它，但这并不意味着这是一个机会出于您提到的某些原因，一家新公司将颠覆现有的参与者。 就你的观点而言，在你必须重建的所有事情上，如果你牢记这一点，也许这种自动驾驶的想法更有前途。 您甚至不需要尝试更换对讲机之类的东西 - 您进来并告诉客户他们不必适应任何新软件。 您从他们那里得到的是虚拟团队成员，例如客户支持代理、销售代理、SDR 或财务分析师，他们正在接受您现有系统的入职和培训。 这与入职和培训人类员工的方式非常相似。 然后，该虚拟团队成员将接管部分工作。

“我觉得下一波创新将是有效自我运行的产品理念。 你的工作是训练机器人，机器人会完成工作”

我认为这是一个非常新鲜的提议。 但现在判断这将如何或在哪些市场发挥作用还为时过早，因为直到最近，这都是不可能的。 至少如果您想成为高利润企业并且不想手动完成，则不行。

Des：我完全同意你的观点。 我认为每个人都在非常仔细地研究这个领域。 我完全可以想象一个自动驾驶仪实际上位于 Expensify 内部，并根据它所了解的有关费用政策的所有信息以及它所了解的有关 Expensify UI 或类似内容的所有信息来批准或拒绝费用。 这完全有道理。

我还没有看到，但我觉得下一波创新将是有效自我运行的产品理念。 您的工作是训练机器人，机器人会完成工作。 我感兴趣的是，从品牌、差异化到定价，一切都会产生各种各样的下游影响。 定价问题是显而易见的——当你让一个大型机器人完成所有工作时，这是一个很大的变化。 但品牌和差异化也很有趣。 如果没有人登录这些产品，那么产品是什么？ 它几乎就像正在运行的中间件或后台服务。 这已经不再是一件事了。 如果您明白我的意思，那么您正在积极削弱软件在公司生活中的作用。

突然间，您不再关心使用谁来跟踪费用。 您只需发送一封电子邮件并移开视线，一切就完成了。 但是，当某些东西如此孤立且仍然表现良好时，您会很乐意即插即用。 老实说，很难看出这不会成为一场逐底竞争，因为拥有漂亮的用户界面没有任何优势。 这对我来说并不明显。 在一个越来越多的产品工作流程被移交给自动驾驶仪、大型机器人或任何你想称呼的东西的世界里，客户将如何购物？ 这会只是纯粹的功利主义“谁做得最好？” 那就是他们会选择的人？

“在许多情况下，企业不会使用和购买该软件，因为他们很高兴购买另一种软件并培训员工如何使用它。 他们需要它来实现特定的结果”

克里斯托夫：哈佛大学的一位经济学教授曾说过这样一句话：人们不想要四分之一英寸的钻头，他们想要在墙上打一个四分之一英寸的洞。

Des： Theodore Levitt 教授，如果你好奇的话。

克里斯托夫：谢谢，谢谢。 我认为它可能非常适用于软件。 除了某些领域的例外情况，例如创意工具等，在许多情况下，企业不会使用和购买该软件，因为他们很高兴购买另一种软件并培训员工如何使用它。 他们需要它来实现特定的结果。 如果这是银行里的钱，而且他们不必为此使用发票软件，他们可能会对此持开放态度。 或者，他们可能会想象，如果他们只是得到删除，就不使用他们的特别提款权用于电子邮件活动的软件，这正是他们想要的。 我认为这对于新进入者来说是一个有前途的策略。 但我认为你提出了一些非常好的观点。 如果你尝试将其思考到下一个层次或到最后，那真的很难说。

德斯：是的，完全正确。 如果你从我们所看到的模式中推断出来，很可能很多非常明显的产品最终都会变得无头。 那么，10年后公司的主要软件产品会是什么？

未知领域

Des：如果我们稍微改变方向，除了取代和重新发明我们世界上所有当前的经典工具之外，还会出现全新的类别。 以前不可能的新事物现在成为可能。 你对这些是什么有一些想法。 我的思绪飞向整个 DALL·E 空间，可以创建的虚拟视频，以及可以制作动画的无尽故事。 这在以前实际上是不可能的。 您对现有的全新功能有何看法？ 哪些是功能，哪些实际上是产品？

克里斯托夫：我认为这实际上是建立新公司最有趣的地方，因为，你没有必须取代的现任者，并且你可以利用新技术来解决大问题，而这在以前是不可能的。最近。 对于初创公司来说，还有什么比这更好的呢，对吧？

Des：出于好奇，您有一个您乐意谈论的例子吗？ 我正在寻找示例来帮助人们理解 Slack + AI 与 Synthesia 之间的区别，对吧？ 就像，“嘿，根据这个小视频输入生成人工智能配对视频。” 四年前这简直是不可能的。

这些都是非常有趣的用例，但也非常困难。 这不仅从人工智能的角度来看很困难，从系统集成和销售的角度来看也很困难。

Christoph：我认为 Synthesia 是一个很好的例子，我们投资组合中的生成图像创建领域的另一个公司是一家名为 Mokker AI 的公司，该公司创建虚拟产品摄影。 有趣的是，他们几年前开始采用基于 3D 模型的方法。 他们简化了 3D CAD 建模，并将其变成了一个运行得相当不错的虚拟摄影工作室，但创建场景、放置对象、获取虚拟灯光和所有东西仍然有点太难了，尽管他们确实做到了与复杂的 3D 建模软件相比，要容易得多。 然后，大约一年前，他们开始尝试一些图像生成模型。 起初，他们还是有些怀疑。 质量够好吗？ 但通过几个月的迭代，他们的改进非常之大，以至于照片的质量现在基本上与真实照片没有区别，这在以前是不可能的。 它允许产品营销人员或在线商店的人员创建现有图像的巨大变化，这对于 A/B 测试和各种其他事情显然非常有用。

另一个例子是我们最近投资的一家名为 Sereact 的公司。 它使用计算机视觉为拾取和包装机械臂提供动力。 他们多年来一直在进行机器学习研究，但现在他们正在使用法学硕士来构建他们称之为 PickGPT 的东西，你可以在其中发出对话命令，模型会将其转换为机械臂的指令。 这些都是非常有趣的用例，但也非常困难。 这不仅从人工智能的角度来看很困难，从系统集成和销售的角度来看也很困难。

Des：这就是我要说的。 我喜欢这一点，因为我相信这是可能的，但更重要的是，我相信没有人会说，“我们应该这样做。” 我总是害怕那些绝对可行的聪明想法，因为它们所需要做的就是在 Hacker News 上疯传，突然之间，你就得到了这个想法的 27 个副本，每个副本都有自己的小变化。 没有人会说，“我可能会尝试控制机械臂——我这里的架子上有一个。” 至少，你的竞争群体要小得多。 您对人工智能支持的新产品领域更感兴趣，还是对现有领域应用人工智能更感兴趣？

克里斯托夫：新领域。 这不是黑白分明的，而是直接回答你的问题，如果你问我这个二元问题，我会选择新的领域。

Des：垂直还是水平？

克里斯托夫：垂直。

Des：最后，难还是容易？

克里斯托夫：很难。

德斯：是的。 这很有趣，也许你的机器人示例是一个很棒的作品，但我认为 Mokker 产品可能也很相似。 可以说，当人工智能可用时，这里的一些最大赢家将是现有的软件，而且你应该用它做什么是显而易见的。 因此，在客户支持中，您可能会说，很明显，人们将构建生成式聊天机器人来回答问题。 困难的部分是拥有一个完整的解决方案，让人类和人工智能并肩工作，并确保你真正适合支持团队，而不仅仅是挤进堆栈的外部杂物。

“当你进入垂直领域时，本质上你会遇到更少的竞争。 当你进入硬技术领域时，你遇到的竞争就会减少。 如果你正在构建一种新型事物，那么你所取代的工作就不是软件产品”

但我认为，总的来说，在现有的成熟类别中，有活跃的现任者正在阅读正确的科技博客并关注该行业，很难想象有太多这样的公司会消亡，除非他们对人工智能有某种宗教上的反对。 而在你描述的其他领域，比如，当你进入垂直领域时，本质上你会遇到更少的竞争。 当你进入硬技术领域时，你遇到的竞争就会减少。 如果您正在构建一种新型事物，那么您所取代的工作就不是软件产品。 可能是一群摄影师或人类在仓库里搬运东西，但很少会是这样的，“我们必须取消对某某的订阅，然后打开对 Mokker 的订阅。” 所以，我认为这是一个有趣的论文。

如果我问你过去一年里你希望在这个生成人工智能领域投资的公司，显然有一些非常热门的公司。 你是否会说，“我什至没有参与这笔交易，直到交易完成才听说它，但是，伙计，它看起来像一家怪物公司”？ 在这方面你最喜欢什么？

Christoph：可能是 ElevenLabs，一家声音生成、声音克隆公司，我们看到这家公司有点太晚了，当他们拥有如此大的吸引力时，他们筹集了一大笔资金。 他们太快地脱离了第九点的最佳位置。 人们对这家公司和技术以及是否会商品化仍然有不同的看法。 OpenAI 正在研究这个问题以及其他许多问题，所以显然，目前还没有定论。 但这是一个非常令人印象深刻的团队（规模很小），他们构建了可能是世界上最好的文本到语音引擎。 我认为，如果他们像过去一样继续推动，他们就有机会赢得一些真正大的东西，尽管事实上这看起来像是一场所有大玩家都有自己的赌注并进行大量投资的类别中的一场排除万难的战斗金额。

应对市场风险

Des：您如何看待我们所说的平台风险？ 实际上，下一个版本的 GPT-5 和下一轮 ChatGPT 将包括“对着麦克风说话 60 秒，我们将克隆你的声音”。 对于休闲消费者来说，这显然至少是一个低端风险。 当您寻找机会时，您如何看待 OpenAI 或 ChatGPT 会吸收哪些内容？ 或者也许，在未来，当我们到达那里时，进入操作系统，例如，iOS 将本机执行此操作，并且您不需要自定义应用程序来执行此操作？ 您如何评估平台风险？

“公司解决的用例越具体或模糊，它成为 ChatGPT 下一版本的一部分的可能性就越小”

Christoph：我认为这可以追溯到您关于垂直或非常具体的水平用例中的难题所提出的观点。 我认为公司解决的用例越具体或模糊，它成为 ChatGPT 下一版本的一部分的可能性就越小。 我不知道这个节目什么时候播出，但这是一个非常有趣的周末，所以 OpenAI 公司的未来可能比两三天前不太清晰。

Des：为了我们的听众，我们在 11 月 21 日星期二录制这个内容，以便每个人都知道我们正在谈论的内容的背景。 但是，是的，与 7 天前相比，我现在不太确定 OpenAI 是否会主宰世界。

克里斯托夫：是的，完全正确。 同样在这里。 尽管如此，无论是 OpenAI、微软加上 Sam Altman，还是谷歌或 Facebook 的产品，大公司都会推出令人印象深刻的产品，他们的目标客户是终端消费者，也包括企业在内的企业。 例如，我公司数据的 ChatGPT 用例。 我对此深信不疑。 我想每个公司都希望这样。 我确信有巨大的吸引力。 它解决了这个长达十年之久的知识问题。 但我不确定它是否足够具体，足以成为一个令人惊叹的创业机会，因为我的猜测是，在 OpenAI 的下一个版本中，他们会这样做。

德斯：没错。 或者 G Suite 只会将其包含在某个地方，并且 G Suite 几乎可以访问所有内容。 构建所有这些东西，或者在 Google Drive 中构建一个比 Google 更具优势的 API 的想法似乎真的非常难以渗透。 我们冒着说垂直行业是最佳选择的风险。 垂直行业有什么难的？

“最终，像 Cleo 这样的公司可能会占据 40% 的市场份额，而不是在横向市场中占据 2% 或 3% 的份额。”

Christoph：即使我们暂时忘记人工智能，人们普遍不喜欢垂直 SaaS，这使得我们有时很难为垂直 SaaS 公司筹集后续融资，因为市场规模有点有限。

2009年，我们投资了一家名为Cleo的公司。这是一家法律业务管理公司，它允许小型律师事务所经营其整个业务。 有一段时间，人们认为这个市场不够大，因为你可以计算美国或工业界的律师数量，然后乘以他们可能愿意支付的费用，你可能会达到数十亿，但不是数千亿。

在许多情况下或对于许多市场来说，事实证明这些投资者是错误的，原因有几个。 第一，这些公司有机会获得更高得多的市场份额，因此像 Cleo 这样的公司最终有可能拥有 40% 的市场份额，而不是进入市场的 2% 或 3%横向市场。

“垂直化是你在整个市场规模中权衡的，因为它不像风投可能希望听到的数千亿美元的市场，以便证明检查的合理性”

其中一些公司还通过随着时间的推移为客户做越来越多的事情来不断提高 ARPA（每个帐户的平均收入），这有点违背专注于某件事的传统智慧。 我认为一开始专注很重要，但后来-

Des：你可以把它长出来，对吧？ 您可以扩展。 你会说，“嘿，现在我们有了客户群，让我们解决更多问题吧。” 这就说得通了。 我认为垂直发展是你在整个市场规模中权衡的，因为它不像风投可能希望听到的数千亿美元的市场，以证明检查的合理性。 您可以用巨大的市场来换取与这些客户更直接的联系。 如果您需要联系牙医，这比联系 5-25 人的中小型企业要困难得多。 牙医都参加牙科会议并阅读牙科博客，你知道吗？ 这是一个非常容易受到攻击的市场。

其次，你几乎总是不会遇到硅谷的酷孩子，因为找不到更好的词来形容。 每个 YC 孵化器都不会再催生 25 家针对牙科领域的企业。 但我保证它将为图像生成初创公司带来 25 个以上的人工智能。 这几乎就像，如果你愿意降低你的野心，你就可以提高你实现野心的期望，因为你可能会进入一个开放的市场，在那里他们都准备好把产品从你身上拉下来。

克里斯托夫：这些是我们真正喜欢这些垂直市场的一些原因。 我们所知道的公司通常多年来都不会实现同比翻番。 它们的增长速度往往会慢一些，因为市场的规模并不是无限的，或者可能是因为某些垂直行业在技术采用方面落后。 但我们看到他们中的一些人有着惊人的毅力。 他们只是保持逐年增长 30%、40%、50%。 如果你这样做 15 年并且永不停歇，你最终也会拥有相当可观的业务。

计算数字

Des：我的最后一个问题是关于投资策略的。 在生成人工智能的世界中，支票大小是否有所不同？ 您对保证金的担忧是否有所不同？ 知道很多资金将直接通过初创公司流向 Anthropic 或 OpenAI，并且您可能已经习惯的利润（例如 80% 或 85% SaaS 利润）可能不会是这样，如果每一次客户互动是通过一些相当昂贵的 GPT-4 调用到服务器的往返。

Christoph：这对于我正在合作的一些公司来说绝对是一个话题。 有时，他们能够在测试或测试版中构建一个运行良好的功能，但只能使用 GPT-4，在某些情况下，它太昂贵了。 然后，一种可能性也是一种挑战，也许你可以让它与 GPT-3.5 一起工作，这要困难得多，而且开箱即用的质量也不那么好。

“如果您有资金并且想要占据自己的空间，也许您愿意接受较低的毛利率甚至负毛利率”

Des：在很多情况下，我看到初创公司只是祈祷并且只是说，“它会变得更便宜。” 这可能是一个有效的策略，你知道吗？

克里斯托夫：我认为这实际上是一个非常好的赌注。 你必须考虑时机，如果你有资金并且想要占据你的空间，也许你愿意接受较低的毛利率，甚至负毛利率，只要它能够基于某些降低成本的假设成为可靠的业务。 因为我认为成本会下降，对吗？

Des：关于支票规模，您是否乐意接受这些企业需要更多资金，因此，为了使其可行，我们必须给他们更多资金？ 也许这会改变所有权比例，也可能不会，但你知道，向一家生成式人工智能初创公司投资 200 万美元并不像现在听起来那么大。

Christoph：在我们投资的公司中，除了一家例外，没有一家计划在计算上花费数百万或数千万美元。 我们投资的公司大部分都不是基础层面的——

Des：它们不是训练模型或任何东西。

克里斯托夫：是的。 他们进行一些训练，但强度不那么高。

“我们现在正在寻找有趣的公司，我认为在接下来的几个月和一年中我们将继续看到有趣的公司”

Des： Christoph，非常感谢您的谈话。 我们将在展会笔记中链接所有细节，包括您投资人工智能的心智模型。 真的很喜欢你们的谈话。 非常感谢。

克里斯托夫：非常感谢你，德赛尔。 我也很喜欢它。