Shopify'ın Kullanıcı Deneyimi Direktörü Elizabeth McGuane, tasarımın neden kelimelerle başlaması gerektiğini anlatıyor

Renkler, şekiller veya yazı tipleri devreye girmeden önce tasarım süreci, birbirimize fikirleri açıklamak için kullandığımız kelimelerle başlar.

Tasarımı düşündüğünüzde muhtemelen beyaz tahta üzerindeki bazı eskizleri, bir ürünün maketini veya bir arayüzün yinelemelerini gözünüzün önüne getirirsiniz. Ancak sürecin önemli bir kısmı görsel temsilden önce gerçekleşir veya en azından gerçekleşmelidir. Ve arayüz tasarımı sürecinde oldukça ileri gittiğinizde, gerçekte ne olduğu konusunda anlaşmaya varmadığınız için kendinizi bir şeye ne ad vereceğiniz konusunda tartışırken bulmanız alışılmadık bir durum değildir.

Elizabeth McGuane'nin kaçınmak istediği şey tam olarak budur . Elizabeth bir UX ve içerik tasarımcısı, Shopify'da UX Direktörü ve Intercom'da eski bir iş arkadaşımızdır. Gazeteciliğe UX'e geçmeden önce başlamış olduğundan, dilin tasarımdaki rolünü, şeyleri daha var olmadan önce tanımlamak için kullandığımız kelimeleri veya karmaşık fikirleri herkesin anlayabileceği kavramlara dönüştürmek için yarattığımız kısaltmaları uzun zamandır merak ediyordu.

“Sorun ifadeleri ve teknik tasarımlarda o kadar kayboluyoruz ki bazen yaratıcı sürecin kavramlara şekil vermek için kullandığımız kelimelerle başladığını unutuyoruz”

Sorun ifadeleri ve teknik tasarımlarda o kadar kayboluyoruz ki bazen yaratıcı sürecin kavramlara şekil vermek için kullandığımız kelimelerle başladığını unutuyoruz. Ve tasarım projenize netlik, kesinlik ve amaç veren de bu kelimelerdir.

Web, mobil ve ürün tasarımındaki 15 yıllık deneyiminden yararlanan Elizabeth, sonunda tüm bu fikirleri bir kitapta topladı: Tanıma GöreTasarım- burada dilsel öğelerin tasarım sorunlarını net bir şekilde çerçevelemeye, işbirliğini geliştirmeye ve tüm süreci iyileştirmeye nasıl yardımcı olduğunu gösteriyor. işlem.

Bugünkü bölümde Intercom'un Ürün Tasarımından Sorumlu Başkan Yardımcısı Emmet Connolly, Elizabeth McGuane ile bir araya gelerek sözcüklere olan sevgisinden, anlamsal kavramları tasarım sürecine dahil etmesinden ve ortak bir dil oluşturmanın öneminden bahsediyor.

İşte bazı önemli çıkarımlar:

• Etkili tasarım, işleri özetlemek ve net bir konsept etrafında hizalamakla başlar; daha sonra kafa karışıklığını ve anlaşmazlıkları önleyecek ortak bir anlayış sağlar.
• Yaratıcılık aynı zamanda çoklu revizyonları ve yinelemeleri benimsemeyi, soruları ve açık tartışmaları teşvik etmeyi ve biri işe yaramadığında farklı yolları keşfetmeyi de içermelidir.
• Ürünleri tasarlarken değişen kullanıcı taleplerine, teknolojik gelişmelere ve değişen bağlamlara uyum sağlayabilecek değişikliklere ve gelişmelere açık olmalısınız.
• Paylaşılan bir dile sahip olmak ve koddan müşteri arayüzüne kadar tutarlı adlandırma kurallarına uymak, kurumsal netlik ve anlayışın artırılmasına yardımcı olur.
• Büyük dil modelleriyle (LLM'ler) etkileşimli tasarım, tasarım paradigmasında bir değişim sunarak, arayüzlere ilişkin geleneksel geleneklere ve hatta tasarımın kendi rolüne meydan okuyor.
• Arayüzler söz konusu olduğunda, metni mekansal bir tasarım öğesi olarak ele alın ve edebi süslemeden ziyade basitleştirmeye ve tutarlılığa odaklanın.

Tartışmamızdan hoşlanıyorsanızpodcast'imizindiğer bölümlerine göz atın.Apple Podcast'leri,Spotify'ı,YouTube'utakip edebilirveyatercih ettiğiniz oynatıcıdanRSS beslemesinialabilirsiniz.Aşağıda bölümün hafifçe düzenlenmiş bir metni yer almaktadır.

Dilin tasarımdaki rolü

Emmet Connolly: Merhaba ve Inside Intercom'a hoş geldiniz.Ben Intercom'un Tasarımdan Sorumlu Başkan Yardımcısı Emmet Connolly ve gösterinin bugünkü konuğu çok özel bir kişi. Elizabeth McGuane, Shopify'da Kullanıcı Deneyimi Direktörüdür. Tanıma Göre Tasarımadlı yepyeni bir kitabın yazarıdır . Elizabeth de eski bir meslektaşım; o da Intercom'da çalışıyordu. Sizi programda görmekten ve kitapta ele aldığınız tasarım ile yazı arasındaki bu kesişme hakkında sizinle konuşmaktan büyük heyecan duyuyorum. Çok hoş geldin Elizabeth.

Elizabeth McGuane: Çok teşekkürler Emmet.Burada olduğum için çok mutluyum.

Emmet: Konuya yaklaşımınızda profesyonel olarak nereden geldiğinizi insanların anlamalarına yardımcı olmak için geçmişiniz ve rolünüz hakkında biraz paylaşmak ister misiniz?

"Başından beri, tasarımda işlerin nasıl yürüdüğünün yapısıyla gerçekten ilgilenmiştim; hiyerarşi, yolculuklar, anlatı ve tüm bunlar"

Elizabeth: Evet.Ne kadar geriye giderim? Bu yüzden sana tüm hayat hikayemi anlatmayacağım. Ama evet, Intercom'da İçerik Tasarımcısıydım; işe aldığınız ilk içerik tasarımcısıydım. Çok ilginç şeyler yaptım. Kariyerimde çok parlak bir dönemdi. Ve dürüst olmak gerekirse, kitabın tohumlarını ilk orada edindiğimi düşünüyorum. Marka Tasarımı ekibiyle, tasarımda dilin rolü hakkında konuştuğum bir konuşma yaptığımı hatırlıyorum ve kitapta yer alan metafor, anlatı ve kavramlar gibi konuları araştırmaya başladığım yer burasıydı. Ondan önce gazetelerde çalışmaya başladım.Sunday Business Post'takopyacı kız olarak çalıştım , sanırım buna çok gerici bir tavırla deniyordu. Editör asistanı diyelim. İsimler çok önemlidir.

Daha sonra, birçok Intercom çalışanının da çalıştığı IQ Content adlı bir ajansta UX'e taşındım. Artık Birbirimiz ve Diğerimiz olarak adlandırılıyor. Intercom'a başlamadan önce uzun süre Dublin'de, ardından Londra'da ajanslarda çalıştım. Dolayısıyla konu yazma, tasarım ve bilgi mimarisine geldiğinde her işi bilen biriydim. Başından beri, tasarımda işlerin nasıl yürüdüğünün yapısıyla gerçekten ilgilenmiştim: hiyerarşi, yolculuklar, anlatı ve tüm bunlar. Dolayısıyla Intercom'da ve ardından Shopify'da ürün üzerinde çalışmaya başladığımda bu konuların daha derinlerine inmemi sağladı.

Shopify'da bana Tasarım Müdürü olarak katılma fırsatı verildi. Bu gerçekten muhteşemdi çünkü araştırmacılardan, tasarımcılardan, içerik tasarımcılarından ve teknoloji uzmanlarından oluşan ekiplere liderlik ediyorum ve tüm bu farklı becerileri bir araya getiriyorum. Birlikte çalıştığım tasarımcıların benim tarafımdan desteklendiğini hissettiklerini ve onların geçmişlerinden farklı bir yaklaşımla gelmenin bir engel değil fayda olduğunu ve tipografi, hareket tasarımı hakkında bilgi sahibi olmamı sağladığını görmek gerçekten memnuniyet verici. ve gerçekten hayran kaldığım ama başladığımda temel becerilerimde yer almayan birçok şey.

"İçerik tasarımıyla ilgili zaten pek çok iyi kitap vardı ve nasıl daha iyi bir içerik tasarımcısı olunabileceği veya meşhur masada nasıl oturulacağıyla ilgili bir şey yazmak istemedim"

Emmet: Yani, kitabı okurken beni etkileyen şeylerden biri de bu oldu.Bir kitap yazacağınızı ilk duyduğumda, "Ah, harika, gizemi aydınlatan içerik tasarımı falan" dedim. Sağ? Kanonik “İçerik tasarımı nedir?” kitap. Ancak kitabı okuyunca konunun bundan çok daha fazlası olduğunu fark ettim. Bu bir süreç miydi? İlk etapta kitabın neyle ilgili olacağına nasıl karar verdiniz?

Elizabeth: Evet.Demek istediğim, eğer bir yazarsanız ve tasarım alanında çalışıyorsanız, bir noktada muhtemelen birisi size şunu söylemiştir: “Bir kitap yazmalısın. Neden olmasın?”. Ama uzun süre yazmak istemedim. İçerik tasarımıyla ilgili zaten pek çok iyi kitap vardı ve nasıl daha iyi bir içerik tasarımcısı olunacağıyla veya meşhur masada nasıl oturulacağıyla ilgili bir şey yazmak istemedim çünkü bunlar gerçekten iyi yapılmış ve yapılmıştı. . Ve sanırım aynı zamanda disiplinin sınırlarıyla pek değil, sonuçla ve tasarım çalışmasının kendisiyle gerçekten ilgilendiğime dair doğuştan gelen bir duyguya sahiptim. Tasarım alanında son 25, 30 veya daha fazla yıldır yaptığımız disiplin tartışmaları devam ediyor ama sanırım bu engellerle pek ilgilenmiyorum.

A Book Apart ile konuştuğumda ilk söyledikleri şu oldu: “Bunun bir tasarım kitabı olmasını istiyoruz. Bunun nedeni kısmen, listemizde çok sayıda içerik tasarımı kitabının bulunması ve bunların dışında kalan bir şeyi çok istememizden kaynaklanıyor." Bunu yazarken zorlandım çünkü sanırım doğal eğilimim kelimelere geri dönmekti. Kendimle biraz savaştım, "Ah, büyük D harfiyle yazılan bu büyük resim tasarım kitabı olmalı." Kendi yolumdan çekilmem gerekiyordu; yazı hakkında konuşmak tasarım hakkında konuşmak anlamına geliyor ama bununla sınırlı kalmamalıyım. Bu bir süreçti. Sanırım beklenen şeyi yapmamak ve ilgimin beni götürdüğü yere gitmek için kendimi zorluyordum.

Net bir konsept

Emmet: Aklınızda ideal bir okuyucu var mıydı?Belirli bir kişi değil, bir tür insan mı?

Elizabeth: Gerçekten gerçek bir insanım vardı ve bunu ona daha önce de söylemiştim.Shopify'da Johan Stromqvist adında bir tasarımcı var. Tasarım Sistemi ekibimizde çalışan bir hareket tasarımcısıdır. 2019'da Toronto'da bir tasarım liderliği konferansında bu kitabın bir versiyonu olan bir konuşma yapmıştım ve daha sonra benimle iletişime geçti ve şöyle dedi: "Ah, bu benim için gerçekten anlamlıydı. Çözmeye çalıştığım bir şeyi, kendi çalışmamda kavram tanımı ve kavram netliğiyle ilgili bir boşluğu kelimelere döktün." Ve bu gerçekten memnuniyet vericiydi, özellikle de o zamanlar yeni bir tasarım müdürü olan biri için. Bana göre Shopify'daki en iyi ve belki de en ezoterik tasarımcılardan biri olan ve "Bu benim için gerçekten anlamlıydı" diyen birine sahip olmak, bana gerçekten bir tasarım kitlesiyle konuşabileceğimi hissettirdi.

“Tasarım konusunda kullandığımız dilin büyük bir kısmı, daha sayfadaki kelimelere ulaşmadan veya kelimeleri koyacağımız bir sayfaya sahip olmadan önce, ne yaptığımızı tanımlarken kullandığımız kelimelerdir”

Yazarken Johan her zaman aklımın bir köşesindeydi. Bunun ötesinde, liderlik ettiğim türden insanlarla konuşmak istedim, değil mi? İçerik tasarımcılarını düşündüğümde, bazen geliştirici sorunları veya tasarım sistemi sorunları gibi inanılmaz derecede teknik şeyler üzerinde çalışan, birlikte çalıştığım içerik tasarımcılarını düşünüyordum. Sadece arayüzler üzerinde çalışmıyorlar ve arayüzlere kelimeler yazmıyorlar. Gerçekten sıklıkla tasarımın başlığı altında çalışıyorlar.

Emmet: İşimle ilgili en büyük gizemlere yanıt olarak birisinin benim için bir kitap yazmasını çok isterim.Buna devam edelim çünkü bu ilginç bir örnek. Bir hareket tasarımcısının sayfadaki kelimelerle ilgili bir şeyde bir sürü fayda bulduğunu düşünemezsiniz. O kişi bundan ne anladı? Böyle biri, "gerçekten iyi nasıl yazılır" konusuna dalmak dışında kitaptan ne alabilir?

Elizabeth: Sanırım bundan çıkardığı şey şu fikirdi: Tasarımla ilgili olarak kullandığımız dilin büyük bir kısmı, sayfadaki kelimelere ulaşmadan veya kelimeleri koyacağımız bir sayfaya sahip olmadan önce, kullandığımız kelimelerdir. ne yaptığımızı anlatıyoruz.Ve bu, ister bir özet, ister bir proje tanımı, ister bir sorun bildirimi olsun, şirketinizde sahip olduğunuz süreçte gerçekten erkenden gerçekleşir. Çoğu zaman bu şeyler tasarımcılar tarafından bile yazılmaz; ürün yöneticileri veya mühendisler tarafından yazılır. Ve böylece, bu fikirleri ve dili tasarımın başladığı odaya getirdiğinizde, eğer kullandığınız terimleri tanımlamaya gerçekten zaman ayırmazsanız… Ve biz bunu yapan sadece sistemdeki nesneler değil, Genellikle terimleri tanımlarken düşünürüz, ama kelimenin tam anlamıyla kavramı. Bu klasik bir "herkes filin farklı bir yerine bakıyor." Herkes bu sözlerden kendi manasını çıkaracak ve çok farklı yönlere yönelecektir.

"Arayüz tasarımı sürecinde oldukça ileri gidebilirsiniz ve hala insanların ne olması gerektiği konusunda tartışmalarına neden olabilirsiniz çünkü kafalarındaki fikir gerçekten farklıdır"

Dolayısıyla onun için bu, fikirlerinizi birbirinize ifade ederken kullandığınız dil hakkında sizi düşündüren gerçekten içsel bir araç diye düşünüyorum. Arayüz tasarımına gerçekten hızlı bir şekilde geçtiğinizde, bunun nedeni genellikle kelimelerin karmaşıklığından uzaklaşıp somut hissettiren bir şeye yönelme konusunda motive olmanızdır. “Görebilirsem, bunun hakkında konuşabiliriz” diyorsunuz. Ama aslında olan şey, ki eminim siz de bunu görmüşsünüzdür, arayüz tasarımı sürecinde oldukça ileri gidebilirsiniz ve hala insanların ne olması gerektiği konusunda tartışmasını sağlayabilirsiniz, çünkü onların kafalarındaki fikir gerçekten de budur. farklı.

Bu örneği, temelde bir elektronik tabloya benzeyen, satırları ve sütunları olan yeni bir veri ürünü tasarlamaya çalışan bir ekibin kitabında buldum ve onlar daha fazla beyaz alan ve daha güzel renklerle daha iyi elektronik tablolar tasarlamaya devam ettiler. Daha sonra ekipteki içerik tasarımcısı şöyle dedi: "Peki, bunun için tamamen farklı kavramsal modeller düşünelim." Ortaya çıkardığı şey bir sandviçti çünkü içinde pek çok farklı şeyin bulunabileceği bir kaptı ama her zaman bir sandviçti. Onu sevdim. Çok eğlenceli. Ve bu terimin asla arayüzde görünen bir kelime olması amaçlanmamıştı. Kelimenin tam anlamıyla marka adı olarak kullanılması asla amaçlanmamıştı. Ancak bu, ekibin görsel tasarım ve hatta ürünün pazarlanması hakkında çok farklı bir şekilde düşünmesine olanak tanıyan bir konseptti. Bana göre bu, Johan için anlamlı olan şeyin harika bir klasik örneği. Konsepti açıklığa kavuşturmak ve onu geçip arayüze geçmek yerine onunla eğlenmek gerçekten değerlidir ve aslında daha sonra zaman kazandırır.

Emmet: Evet, kesinlikle okuduğum ve "Sanırım bunun nereden geldiğini biliyorum" dediğim bölümler vardı.Çok tanıdık geliyor. Görüldüğümü hissettim. Kitapta verdiğinizi düşündüğüm örneklerde, bir grup insanın tasarımın yüzeysel yönünü eleştirdiğini veya amaçları tamamen farklı gibi göründüğünü ve sonunda bunun nedenini araştırmak için çok uzun zaman harcadığınızı söylüyorsunuz. ve her birimizin kafasındaki temel modelin biraz farklı olduğunu fark ediyorsunuz. Aynı şeye iki farklı pencereden baktığımız için asla aynı sonuca varamayacağız. Bu temel fikirle başlamanın değeri, çalışmalarımızda kesinlikle gerçekleştirmeye çalıştığımız bir şey ve sanırım siz burada çalışırken de fark ettiğimiz bazı şeyler. Sen yaşamaya devam et Elizabeth. Bu arada sana bunu söyleyen oldu mu bilmiyorum ama kendi özel Slack emojilerin bile var.

Elizabeth: Bu en büyük onurdur.Gerçekten öyle.

Sandviç etkisi

Emmet: Aklıma getirdiğin bir diğer örnek de sandviç olayının gücüydü; sadece bir şeyi etiketleyebilmek ve ona atıfta bulunmak için kolektif bir kısayola sahip olmak.Bir fikrin tamamını sandviç kelimesine kadar daraltabilir veya sıkıştırabilirsiniz. Ve sonra herkes sandviç demeye başlıyor. Çok kullanışlı bir kısayol. Karmaşık fikirler için bir etikete sahip olmak çok yararlı olabilir.

"Filmlerde veya TV şovlarında şöyle derler: 'Ah, Mad Men'e benziyor ama 80'lerde İrlanda'da geçiyor.'

Elizabeth: Kesinlikle.İntercom'a katıldığımda “İsim verme konusunda sıkıntımız var, bunu çözmemiz lazım” diyordunuz. Herkesin Intercom'un ne olduğunu düşündüğünün resimlerini çizmesini sağladığımız bir araştırma çalışması yaptık ve hepsi tamamen farklıydı. Ben şöyle dedim: "Ah, bu gerçekten ilginç. Bu sadece kullandığımız isimle ilgili değil. İnsanlar aynı adı kullanıyor ancak onu sistemin tamamen farklı bir kısmına uyguluyorlar.” Bence bu gerçekten doğru.

Bunu diğer sektörlerde de görüyorsunuz; belki de grevler nedeniyle akıllarda yer ediyor. Filmlerde veya TV şovlarında şöyle olduklarını düşünürseniz, "Oh, buMad Men'ebenziyor ama 80'lerde İrlanda'da geçiyor." Ne demek istediğimi biliyorsun? İnsanlar yaratıcı endüstrilerde bir şeyi gerçekten kolay bir şekilde kavramsallaştırmanıza olanak sağlamak için kısaltmayı kullanacaklar. Bunu, işleri özetlemek gibi düşünebiliriz, ama meseleyi özetlemek önemlidir. Sorun açıklamaları, teknik tasarımlar ve bunun gibi şeyler arasında o kadar kayboluyoruz ki bunlar gerçekten çok önemli, ancak eğer yaratıcı bir şey yaptığımızı ve fikrin yaratıcı bir şekilde yoğunlaştırılmasının bir şey olduğunu hatırlamak için bu zamanı ayırmazsak. gerçekten önemli bir aşama, kendimize kötülük yapıyoruz. Daha sonra yaratıcı kişi, "Hepimizin birlikte kavramsallaştırmaya çalıştığı bir şeyi hayata geçirmeye çalışıyorum" yerine, "Ah, sadece dalga geçiyorsun" der.

Emmet: Tasarımcılar bunu nasıl yapıyor?Kitabın başlangıcına yakın bir zamanda, bir fikri çerçevelemek ve hayata geçirmekten, hatta bir şeye kolayca referans verebilmemiz için bir etiket veya isim vermekten bahsediyorsunuz. Ben bir takımda tasarımcıyım ve herkesin her yerde çapraz bağlantıları var; aslında ne yapacağım? Çünkü bir taklitte kolay olan şey, onu yaratıp insanlara gösterebilmemdir ve bu somut bir şeydir, değil mi? İnsanların daha amorf bir dizi olan "Hadi bir fikri evcilleştirelim ve hepimiz bu konuda aynı fikirde olalım" setini denemeleri ve onlarla etkileşime geçmeleri için ne gibi stratejileriniz veya tavsiyeleriniz var?

Elizabeth: Yani gerçek şu ki bu farklı anlarda gerçekleşebilir.İdeal kanonik şey, "Ah, bunu en baştan yapmalı ve konseptinizi netleştirme konusunda gerçekten titiz olmalısınız", eğer gerçekleşirse harikadır, ancak bunun gerekli olduğunu bilmek için neredeyse hatayı daha önce yapmış olmanız gerekir. olmak. Çizim çalışmaları yapabilirsiniz. Buradaki ironi, çizim ve görsel şeylerin kavramsal netliğe ve yeni kelimelere ulaşmanın gerçekten harika bir yolu olmasıdır. Eminim ki içerik tasarımcısı sandviç fikriyle odaya geri döndüğünde, muhtemelen hayata geçmeden önce "Ekmek bu kısım, marul da bu kısım" taslağını çizmek zorunda kalmıştır. Gerçekten değerli olduğunu düşündüğüm iki şeyin kaynaşması var.

"'Kafanızdakileri eşleştirmek için 18 devir daha yapayım' diye kendimizi zorlamak yerine, durup üzerinde anlaşamadığımız kavramsal şeyler hakkında konuşmak önemli."

Mesele alaylardan kaçınmak değil. Bence mümkünse yüksek doğruluktan kaçınmak ve devir ve yinelemelerde gerçekten özgür olmak. Verimlilik ve değer sunma konusunda o kadar endişeleniyoruz ki, bazen ilk seferde doğru yapmak istediğimiz bir durumla karşılaşıyoruz ve yaratıcılık böyle olmuyor. Kavramsal anda gerçekten keyif alıyorsanız, çok sayıda eskiz yapmaya, insanlara bir şeyler göstermeye ve bunu hafif, özgür ve kolay hissettirmeye istekli olmalısınız. Ayrıca arayüz olmayan şeylerin taslağını çiziyoruz, değil mi? Bir konseptin veya fikrin taslağını çizmek. Bir yolculuğun taslağını çizmek – bunu çok sık yapıyoruz. Hatta kullanıcının bir şeyler yaptığını bile çizebilirsiniz.

Bence kendini toparlamanın ve her zaman olduğu gibi aynı koltuk değneğine güvenmemenin iyi olduğunu düşünüyorum. Çünkü bulduğum şey şu ki, insanlar "Ah, kullanıcı yolculuğunun taslağını çıkarmam gerekiyor" dediğinde ve bu bir koltuk değneği haline geldiğinde, aslında bu size yeni fikirler vermiyor. Tasarım sürecinin başlarında yaptığınız her şey, ancak size takip edecek yeni fikirler verdiği sürece altın değerindedir. Eğer bunu sadece doğal olarak yapıyorsanız, "Bu bana aslında ne veriyor?" diye düşünmelisiniz.

Gerçek şu ki, çoğu zaman gerçekten uyumlu olduğunuzu düşünebilirsiniz ve bu ancak sahte aşamaya geçtiğinizde, arayüzü gerçekten tasarladığınızda ve sayfadaki şeyleri işaret edip şöyle dediğinizde olur: "Peki, bu ne işe yarıyor?" Yapmak? Peki bu neyi temsil ediyor? Burada ne oluyor?" "Ah, aslında aynı fikirde değiliz" diyebilirsiniz. Kendimizi "Kafanızdakilerle eşleştirmek için 18 devir daha yapayım" diye zorlamak yerine, durup üzerinde anlaşamadığımız kavramsal şeyler hakkında konuşmanın önemli olduğunu düşünüyorum. Bir dakika ayırmak. Bir atölyeniz olsun. Tasarım direktörünüz, başkan yardımcınız veya başkası olsun, fikirlerinin taslağını çizebilecekleri bir çizim oturumu düzenleyin.

Bana göre en üretken şeyler, pek çok farklı disiplinden insanların mümkün olan en basit araçları (kalem ve kağıt) kullanması ve şunu söylemenizdir: "Hey, hadi hepimiz burada farklı bir fikrimiz olduğu gerçeğini kabul edelim ve tüm bu fikirleri ortaya çıkarmaya çalışalım, böylece nerede olduğumuz konusunda gerçekten hemfikir olabiliriz.” Shopify'daki eski yöneticim Amy Thibodeau şöyle dedi: "Bu, düşünmeyle ilgili bir kitap." Ve budur. Bu, her zaman işe yarayacak sihirli çözüm süreci olmak yerine, ne zaman sıkışıp kaldığınızı ve ne tür araçların sizi çıkmazdan çıkaracağını anlamakla ilgilidir.

“Bir tasarım sürecinin sonuna gelip 'Ah, buna ne isim vereceğimiz konusunda hemfikir değiliz' demek çok sinir bozucu olabilir. İzleyicinin kim olduğu konusunda anlaşamıyoruz. Zamanımızı ne yapmaya harcadık?'”

Emmet: Hım-hımm.Bana öyle geliyor ki, kendinize bu sadakat seviyeleri arasında (neredeyse kavramsal ve uygulama) akıcı bir şekilde geçiş yapma izni vermeniz ve bunu tek yönlü bir şey olarak düşünmemeniz de yararlı, değil mi? Uygulamaya baktığınızda “Burada bir şeyler yolunda gitmiyor. Hadi gidip görsel tasarımla paralellikleri yeniden inceleyelim.” Bazen insanlar "ne söylemeye çalışıyoruz" çerçeveleme aşamasını atlayabilir, doğrudan görsel tasarıma geçebilir ve ardından bu ayrıntılara takılıp kalabilirler, oysa aslında kendinizi bir soyutlama katmanına geri sürüklemeniz ve başka bir yol izlemeniz gerekir . bu ve belki aralarında biraz ileri geri gidebiliriz.

Elizabeth: Eğer süreç boyunca herhangi bir kavramsal yanlış hizalamayı göz ardı ettiyseniz ve bir şeye isim verme aşamasına geldiyseniz ve kimse isim üzerinde anlaşamıyorsa, başından beri bir sorun var demektir.Ama burası, "Hadi daha yüksek bir sadakat seviyesine geri dönelim" gibi bir şeyin olduğu başka bir yer.

Bir tasarım sürecinin sonuna gelip şunu söylemek çok sinir bozucu olabilir: “Ah, buna ne isim vereceğimiz konusunda anlaşamıyoruz. İzleyicinin kim olduğu konusunda anlaşamıyoruz. Zamanımızı ne yapmaya harcadık?” Bunların çoğu, sağlıklı tasarım ekipleriyle ve tasarım ekibinizde başka bir revizyon yapmaya, soyutlama katmanlarına geri dönmeye, bunu bir kayıp gibi hissetmemek yerine şöyle hissettirmeye istekli olacak kadar güce sahip olmakla ilgili: " Hayır, bu sonucu daha güçlü kılıyor.” Bir tasarım yöneticisi olarak konuşuyorum, ekibim için yapmaya çalıştığım şey bu; "Hayır, hayır, kilitlendik. Ve bunu yapmasak bile" demek yerine, her şeyi baştan sona sorgulamalarını güvende hissetmelerini sağlamak. Ne yaptığımızı bilmiyorum, ne olursa olsun onu oraya çıkaracağız.”

Değişime yelken açmak

Emmet: O zaman belki bir şeyi gönderebileceğiniz bir noktaya gelmişsinizdir ve süreç burada bitmiyor.Açıkçası, tasarım süreci, aynı zamanda tanımlama süreci. Intercom günlerinden bir başka klasik Elizabethçilik de “Theseus'un Gemisi” idi. Bunu biraz açıklamak, belki bir ürün piyasaya sürüldükten sonra ürünün değişmesi gereken noktalara geldiğinizden bahsetmek ister misiniz?

Elizabeth: Theseus'un Gemisi, limandan ayrılan bir tekneniz varsa ve yolculuk sırasında gemideki tüm bordaları değiştirirseniz, o hala aynı gemi midir fikridir?Ürünler sürekli değişiyor ve dönüyor. Dijital ve geçici olmaları, değiştirilmelerinin kolay olduğu anlamına gelmiyor. Kod genellikle gerçekten çok zordur ve değiştirilmesi zordur. Ancak esneklik var. Bir sandalye yaptığınızda onu ahşap parçalarına kadar parçalara ayırabilirsiniz ancak bunu yapma olasılığınız daha düşüktür. Ve böylece, bir değişim gerekliliği olacak ve bu sadece bu genişlemenin tasarım düşüncenize girmesine izin verme meselesi.

"Mükemmel bir dünyada, tüm platformlarımız herhangi bir şekilde iyileştirebileceğimiz bu güzel modüler yeteneklerden ibaret olacaktır"

Tehlike şu ki, "Ah, bunu adlandırırken veya tasarlarken, gelecekteki tüm olası kullanım durumlarını düşünmem ve buna veya buna dönüşebilmesi için ona yeterince esneklik sağlamam gerekiyor" demeye başlamanızdır. Çünkü o zaman asıl noktayı kaybedersiniz. Kullanıcının bunu gördüğü bir yok olma noktası vardır; bunun onlara bir anlam ifade etmesi ve onlar için yararlı bir şeyler yapması gerekir. Bu nedenle, gerçekte kime hizmet ettiğiniz konusunda kesin ve net olmanız gerektiğini düşünüyorum. Ancak o zaman, bu sonuca çok fazla bağlanmamanıza ve devam ettiğinizde gerekli olabilecek değişime direnmenize izin verin.

Ürünler ve ambalajlarla ilgili kitabı yazarken bile bunu konuşmuştuk. Bir platformunuz olabilir ve onun yeteneklerini yeni kullanıcılar, değişen kullanıcılar, farklı ihtiyaçları olan kullanıcılar veya gelecek yeni teknolojiler için yeniden paketlemek isteyebilirsiniz. Yani mükemmel bir dünyada, tüm platformlarımız herhangi bir şekilde iyileştirebileceğimiz bu güzel modüler yeteneklerden ibaret olacaktır. Ve elbette bu her zaman böyle değildir. Kendimizi belirli kanallara kilitliyoruz. Ve bence tasarım liderliği, ne zaman bir değişiklik yapma ve yön değiştirme çabasına değeceğini, bazen bir şeyi yeniden adlandırmanın yeterli olduğunu çünkü temelde onu yeni bir izleyici kitlesine yeniden yönlendirdiğinizi veya aslında "Hayır" gibi bir şey olduğunda bunu bilmek doğru karardır. , kaputun altına bakmamız ve aslında bunun ne anlama geldiğini yeniden şekillendirmemiz gerekiyor.

“Ürünün kendisinin değişmesine, değişmesine ve gelişmesine izin vermek için mirasınızdan biraz vazgeçmeye istekli olmalısınız”

Intercom'a başladığımda bu alıntı benim için geçerliydi ve aslında benim değil, yani "Koddan müşteriye kadar aynı dil." Aslında bunun Intercom mühendislerinden geldiğini düşünüyorum. Kim olduğunu hatırlamıyorum ama dürüst olmak gerekirse şimdiye kadarki en iyi iş arkadaşları olan bir grup Intercom mühendisiyle aynı odada olduğumu hatırlıyorum çünkü katıldığımda şunu hatırlıyorum: "Mühendisler yardım edecek birine ihtiyacımız olduğunu düşünüyorlar adlandırma ile bize ulaşın. Ve memnun bir kişi olarak, sizinle gerçekten çalışmak isteyen ve ayrıntılara girmek isteyen mühendislerin olduğu bir şirkete katıldığınızı hissetmek ne büyük bir hediye. Bir uygulama, entegrasyon, eklenti ve widget arasındaki farklar hakkında konuştuğumuz ilk toplantılarımdan birini hatırlıyorum ve insanlar bunun anlambilimini araştırıyordu çünkü bu, mühendislik açısından olduğu kadar anlamlıydı. bana göre.

"Koddan müşteriye aynı dil" hedefimizdi. Arayüzde kullandığımız adlandırma kurallarının kodda kullandığımızla aynı olacağını netleştirmek istedik. Bu gerçekten zor çünkü ürünün kendisinin dönüşmesine, değişmesine ve gelişmesine izin vermek için mirasınızdan biraz vazgeçmeye istekli olmanız gerekiyor. Ve bence ister mühendis ister tasarımcı olun, ürün tasarımında çalışan herkeste biraz mükemmeliyetçilik var. Değişimin gerçekleşmesi için bu mükemmeliyetçilikten vazgeçmeye istekli olmalısınız.

"API'deki terminolojiye bakan, arayüze bakan ve 'Bunlar birbirine nasıl uyuyor?' diye düşünen birileriyle sık sık karşılaşıyordunuz."

Emmet: Bunu sevdim çünkü asıl işin ne olduğunu çok genişletti.API'de adı verilen ve müşterinin hiçbir zaman göremeyeceği şey, müşterinin gördüğü bileşenle ve gördüğü kullanıcı arayüzüyle aynı addır. Müşteri yalnızca yüzey seviyesindeki şeyi görür, ancak bir fikrin yukarıdan aşağıya kadar uzanan çelik ipliğine sahip olmak, dahili olarak o kadar değerlidir ki, müşteriye ulaştığında eninde sonunda elde edeceğiniz netliği taşır.

Elizabeth: Bu gerçekten takdire şayan bir hedef.O mükemmelliğe ulaşamasanız bile, bunu hedefleme sürecinin faydalı olduğunu düşünüyorum. Shopify'da çalıştığım ilk iki yıl platform ekibinde çalıştım. Geliştiriciler hedef kitlemizdi. Özellikle Shopify'da geliştiricinin ne olduğu sorusu gerçekten ilginçti çünkü genellikle çevrimiçi mağazayı oluşturan kişi aynı kişiydi. Tek kişilik bir dükkan; kendi geliştirme çalışmalarını yapıyorlar. Bazen de bir ajans ortağıydı. Bu çok farklı bir insan tipi. Ve böylece, çoğu zaman API'deki terminolojiye bakan, arayüze bakan ve "Bunlar birbirine nasıl uyuyor?" diyen biriyle karşılaştınız. Eğer aynı insanın bunları tam anlamıyla farklı göremeyeceğine dair bir beklentiniz varsa… Sanki tasarımınızı alıp, tüm farklı katmanları görebileceğiniz o kesit kitaplardan biri gibi gösteriyorsunuz. Ve farklı taraflardaki belgelere göz atabilirler.

Bir ekibim, komut satırı arayüzü olan Shopify CLI üzerinde çalıştı ve bu, "GUI'nizi alın ve onu komut satırı araçlarına dönüştürün" gibiydi. Ve sonra, hepsi terminoloji. Her şeyi kelimelere kadar parçalamak harika ve eğlenceli bir şey çünkü her şey bundan yapılmıştır.

Büyük dil modeli değişimi

Emmet: Sektördeki değişimlerden bahsettiniz.Kitabınızın zamanlaması konusunda dikkate alınması gereken ilginç bir nokta da, onu muhtemelen büyük dil modeli devriminin tam ortasında yazıyor olmanızdır. Orada neyi ele almanız gerektiğini bulmanız nasıl bir şeydi?

Elizabeth: Zamanlama çok kötüydü çünkü yüksek lisanslar çıktığında ben yazmayı bitirmiştim.2021 yılının başında yazdım. Bir kitabı toparlamak uzun zaman alıyor. Benim için bir buçuk yıldı. İlk taslağı tamamladıktan birkaç ay sonra hâlâ düzenlemeler yapıyorduk ama tamamen yeni bir bölüm eklemenin gerçekten zor olacağı bir noktaya geliyorsunuz. Ben de şöyle düşündüm: "Hmm, belki ikinci baskıyı yapacak kadar şanslıysam bunu yapardım." Zamanında olması açısından birkaç yerde referans verdim.

"Yeni teknolojinin ilk kullanımı var; kauçuğun yola çıkması gerçekten ne kadar büyülü olacak?"

Ancak Intercom'daki ilk bot sistemleri üzerinde çalıştığım için, Shopify'da Yüksek Lisans'larla ilgili sohbetlere katıldığımın da çok farkındaydım ve "Ah, çok tanıdık geliyor" dedim. Ve böylece gerçekten merak ettim. Bireysel bir katılımcı olarak oyunda bununla ilgili konuşabilecek kadar yeterli bilgiye sahip olduğumu düşünmüyorum. Bunu gözlemlemeyi ve belki önümüzdeki birkaç yıl boyunca bunun gibi şeyler üzerinde çalışmayı ve bunun hakkında yazmayı çok isterim. Çünkü yeni teknolojinin ilk kullanımı var; kauçuğun yola çıkması gerçekten ne kadar büyülü olacak?

Benim için büyüleyici olan CLI'yi yapmakla aynı şey. Temel olarak tüm tasarım deneyiminizi alıp onu nesneler, eylemler, insanlar ve anlardan oluşan bir kitaplığa dönüştürüyorsunuz ve bunlar karşılıklı konuşarak aktarılıyor. Intercom'da çalışırken çok büyüleyici olan şey, çok basit ileri-geri etkileşimler üzerinde bile çalışırken, e-postaları yakalarken ve bu tür şeylerdeyken, her şeyi elinizden alıyor olmanız ve geriye yalnızca insan ve insan kalmasıydı. bot her iki tarafta. O zamanlar Intercom'da bu durum daha da fazlaydı çünkü işleri destek personeline devretmeniz gerekiyordu.

Gerçekten insan beyninden, nasıl çalıştığından ve o anda ne olmasını beklediklerinden bahsediyorsunuz. Siz, "Eh, önümde kare veya dikdörtgen bir ekran var ve biliyorum ki sağ tarafta bunu görüyorum" şeklinde bir yapıya sahip değilsiniz. Ve solda, genellikle bunu göreceğim.” Bu, tasarımcıya gündemi belirleme konusunda çok daha fazla güç verir. Konuşmaya dayalı tasarımla gücünüzün çoğunu başkalarına verirsiniz. Ve bu yüzden nereye gittiğini görmekle çok ilgileniyorum. Daha sonraki bir düzenlemede kitabı baştan sona okuduğumu ve şöyle dediğimi hatırlıyorum: "Burada bir yıl boyunca yüksek lisans üzerinde çalışıyor olsaydım söylemeyeceğim bir şey var mı?" Ve hayır, bu gerçeklerin hala geçerli olduğunu hissediyorum. Ama işin nereye varacağını görmek ve belki bu konuda daha fazla yazmak beni çok heyecanlandırıyor.

“So much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs”

Emmet:I mean, I think a ton of the ideas you have around thinking, ideas, concepts, and how to get everyone aligned around similar concepts are universal. And then, maybe on the writing end of things, even on the tone of voice end of things, that's where I imagine we have lots of space to play in the next couple of years to figure these things out properly.

Elizabeth:Absolutely. I mean, so much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs. We always have this idea that it'll be totally open-ended – you can ask the bot anything, and it will just give you the perfect answer. And I think that will maybe be true at some point. But even if it is true, that doesn't solve the problem of, “Well, how does the human being know how to frame that question? Or how do you guide them to the right spot if you have no or little-to-no interface?” That's what I'm interested in. The evolving conventions.

And then, to what extent do the conventions start to trip up the design because they become a tool for advertising or whatever other viable commercial needs a product might have? How does the designer find their way through the human interface relationship with all the conventions that might pop up? Because, if you really look at web design conventions, let alone product design conventions, over the last 10 or 15 years, things have really solidified. And I would say almost congealed into some conventions and patterns that don't necessarily serve users particularly well. A shakeup would be an amazing thing. But, yeah, I think the next five years in design are going to be really interesting, and LLMs are going to shake things up in interesting ways.

The designer's toolbox

Emmet:Let's say I'm a designer, and I've spent the last however many years arranging drop-downs and all these conventions of the graphical user interface you're talking about. Maybe I'm not so confident as a writer – I've never gotten into writing blog posts, or I might not be working in my native language, and that's a bit of a barrier. What advice would you give to designers who are seeing the rising importance of writing as a delivery mechanism for the products or the actual interface for the product? What should they be trying to work on and improve?

“Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise”

Elizabeth:This is something where I don't even know if every content designer agrees with me. I hope they don't because there should be lots of discussion and debate. I don't think that when you're writing for an interface, you're actually writing. The more you can think of text as a design element, the better off you are. There's a team I work with at Shopify – we call them the quality crew – and they do these very short-term fixes of patterns that weren't applied particularly well, or areas of the product that have become bloated, and they're like, “Let's make this better.” There's one designer and one content designer working on that. And what the content designer and all of us have talked about is it's really an editing job. What you're trying to do is take stuff away.

If you are looking at an interface and taking text away, you are almost certainly doing the design a favor. It's actually less about writing and more about removing. That's a reassuring crutch if you don't feel writing is your forte. You want to get rid of everything at the punctuation level. Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise, stand back from the screen, and look at the text as if it's just something that fills space. Look at the words that pop out because people are not reading it.

“When you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map”

This has been said since time immemorial, but people are not reading the interface – they're pattern-finding. They're looking for specific words. And they're trying to find handles and doors to move through those doors to the next stage. Find a way to create that distance from yourself so you're not obsessing over the way it sounds to the ear or the way it's grammatically constructed. Honestly, try to think about it as if you were someone whose first language wasn't English, or someone of a lower reading level. That doesn't mean that beautiful writing can't exist in interfaces and do a great job. It can, and it should. But when you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map.

I think that people trip themselves up in the same way that I think content designers trying to move into design think, “Oh, I don't know about color. And I don't know about fonts and stuff.” They trip themselves up and forget that, actually, the meat of it is about the use of space, hierarchy and sequencing, and what things are grouped together. Those are all things that writers understand. There's so much thinking we have in common. Don't be afraid to step outside your realm because the interface is what you're trying to make. Look at it as the sum of all of its parts instead of obsessing over the tiny like, “Oh, is this the right word exactly?”

It's really important to understand your product the way an information architect would. The most common problem I find is using one word to describe something over here and a totally different word to describe it over there. We forget that it's a library. Think of these as tags – you should use the same tag to describe the same thing in two places. Try to think about it three-dimensionally so that as somebody moves through you're not using “iPhone” over here and calling it a smartphone over there. Consistency is important. But it's not about consistency with your English teacher's rules from secondary school – it's about consistency of the smallest patterns and elements.

“Our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things”

Emmet:In the spirit of words meaning things, writing is the wrong word for the activity you're describing because I don't think reading is the verb that applies to the audience. The audience sees or looks, but they don't read the way you read a book. When I think of writing, I think of Stephen King hunched over a Smith Corona typewriter writing pages of sentences and paragraphs. And it's just such a different thing that we're creating for the reader/viewer. The funny thing is, we're all aware of how we use the web and how completely attention-deficit our own use of the web is – open a tab, scan it down really quickly, close the tab. And yet, we still design for some imagined, assumed audience who's going to sit there and read from the top left corner to the bottom right corner of the whole page. It's just not how it works.

Elizabeth:Yeah, totally. I mean, it's semiotics. And it's also very physical, right? I have a mobile team on my team as well as the desktop experience. And it's really different. The same rules don't necessarily apply in terms of where we put information or how people absorb it when you're talking about a mobile screen versus a desktop one. And it's not just because of the size of it. It's because of keyboard navigation, point-and-click, tapping, and all the physical interactions you use.

When you are sitting in front of your laptop, yes, we're all very still, probably too still, but we are also doing something physical. And our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things. We use a lot of three-dimensional words to describe what we're doing. I'm very interested to see what things like visionOS and other types of tools will do to interface because it really does make you think about things in a more three-dimensional way. So yeah, you're right, it isn't writing. It's signposting; it's semiotics. I wish there was a less wonky word to use for it. If you can try to think about it as signs that live in space, you're doing a better job.

Words for thought

Emmet:What's the purpose of writing? Maybe often, the purpose of writing is not to be read, it's actually to get your own ideas down on a page and realize how poorly you understood your idea. In the intro of the book, you say, “As I wrote this book, I was drawing and understanding what it was I wanted to say.” That is also one of the primary benefits of writing. And so, even for that designer thinking, “How do I get started writing? It's not something I'm comfortable with.” Maybe one way is to just start, write for an audience of one, and see. “I didn't actually understand my ideas. I thought I did. But then, when I try to elucidate it really clearly, there are new ideas here to follow.” That should be a key part of the design process for designers, PMs, and even engineers. I think the stuff you're talking about is relevant and even vital, I would say, across the whole product team.

“That's what we're talking about – taking the time to think”

Elizabeth:I think that's true. I talked a lot at the beginning about spending time clarifying your concepts. And writing is a way of clarifying concepts with yourself, right? Being in conversation with yourself. But for that purpose, we sometimes put a lot of store in a deliverable like a glossary with lots of defined terms. Those things are really valuable, but usually, especially if you're designing something new, it's more about the conversation you're having with each other and the process of going through it. It's not useful if one person goes away and writes a problem statement and is like, “I decided. This is what the concept is.” It has to be a conversation.

I think the writing process can be done honestly or dishonestly. Sometimes, our templates and stuff will lead us to write to fill space like, “Well, I followed the template and wrote down what I think it should be.” And people think it sounds fine and move through. But it's hard to make your brain actually stop and think about things properly. And that's what we're talking about – taking the time to think.

“Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery”

I wrote this book three times. I had an outline that was very close to my talk outline. Then, I somehow got in my own head about it. The second time I wrote it, I rewrote it with a completely different outline. And then, I realized that I was right the first time and went back. It's the freedom to realize that wasn't wasted time. It was definitely better on the third pass than on the first. And knowing that, when I got to the end of writing the book, I was like, “Oh, now I know how to write a book. I want to go back to the beginning and do it again now that I've figured it out.” Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery. You have to be willing to let yourself make mistakes to get it right.

Emmet:Yeah, forget LLMs, your next book can be a self-help book that helps people understand what they're actually thinking. I do think the concepts run deep. It's tools for thought. There's an interesting substrate of apps like Roam and Reflect that are pegged as tools for thought, where you get to interlink your tools. And it's all predicated on that idea that the thought stuff is extremely out there in the ether, and they're trying to do the hard thing of making it concrete.

Elizabeth: Evet, %100. Sürekli olarak "Aman Tanrım, bu çok fazla deniz bakışı" diyordum. Ve sonra, size yapı ve hikaye anlatımı konusunda yardımcı olan geliştirme editörümün bir şair olduğu ortaya çıktı. Ben de "Bu mükemmel" dedim. Metaforla uğraşmaktan korkmuyordu. Şöyle dedi: “Hayır, bu önemli. Aslında ne söylemeye çalışıyorsun?” Söylemeliyim ki, Intercom'da bile blog için yazma süreci her zaman büyük bir hediyeydi çünkü oradaki editörler çok muhteşemdi. Bir editörle çalışmak gerçekten harika bir şey. Neye ulaşmaya çalıştığınız hakkında konuşabileceğiniz birinin olması düşüncenizi netleştirmenize yardımcı olabilir… Baştan sona süper metaydı.

“15 yıllık düşüncemi [kitaba] dökmeyi gerçekten çok sevdim. Soru şu: 'Bunu tekrar yapmak için 15 yıl daha çalışmam gerekir mi?' Öyle düşünmüyorum"

Emmet: Bu belki bir maraton koşucusuna bitiş çizgisini geçtikten sonra "Sırada ne var şampiyon?" diye sormaya benziyor ama Elizabeth, sen kitabını bitirdin.Gelecek yıl için hazırladığınız büyük planlarınız veya projeleriniz var mı?

Elizabeth: Başka bir kitap yazmak istiyorum ama ne hakkında olduğunu henüz bilmiyorum.Bu gerçekten hoşuma gitti. 15 yıllık düşüncemi buna dökmeyi gerçekten çok sevdim. Soru şu: "Bunu tekrar yapmak için 15 yıl daha çalışmam gerekir mi?" Öyle düşünmüyorum. Benim için süreci aydınlattı. Başka bir konuyu ele almayı ve daha fazlasını yazmayı gerçekten çok isterim. Gazeteciliğe başladım ve yazmaktan o kadar keyif aldım ki, bunu yeniden keşfetmek harikaydı. Bunun dışında bir ay izin alıp bu kış Avustralya'ya gidiyorum, bu yüzden sadece eğleneceğim. 2024'te geri döndüğümde belki önümüzde yeni bir proje olur.

Emmet: Bu gerçekleştiğinde sizi ikinci kitap turu için tekrar ağırlamayı sabırsızlıkla bekliyorum.Elizabeth, geldiğiniz için milyonlarca teşekkürler, sizinle bağlantı kurmak harikaydı. Ve dürüst olmak gerekirse, bu yeni fikirlerden bazılarının gerçekten özetlendiğini ve bu şekilde hayata geçtiğini görmek çok özeldi. Dışarıda dinleyen insanlar daha fazlasını öğrenmek isterlerse sizi ve çalışmalarınızı nereden takip edebilirler? Peki A Book Apart'ın yayınladığıDesign by Definitionkitabınızı nereden alabilirler ?

Elizabeth: Evet, doğrudan onlardan sipariş verebilirsiniz .Ve şans eseri, İngiltere ve İrlanda'dan sipariş vermenin bazen pahalı olduğunun çok farkında oldukları göz önüne alındığında, artık Blackwell's ve Amazon'da mevcut. Yani aslında kitabı daha önce olduğundan daha geniş bir kitleye ulaştırabilirsiniz. Sadece Tanıma Göre Tasarım'ı arayın. Şu anda sosyal dünyadaki kargaşa göz önüne alındığında, sosyal varlığım biraz "karar verilecek" bir şey. Ama hâlâ X ve Threads'teyim ve Medium'da yazıyorum . Umarım gelecek yıl orada daha fazla içerik üreteceğim. Ve beni takip edebilirsiniz.

Emmet: Harika.Elizabeth McGuane, çok teşekkür ederim.

Elizabeth: Teşekkürler Emmet.