Elizabeth McGuane ผู้อำนวยการ UX ของ Shopify พูดถึงสาเหตุที่การออกแบบควรเริ่มต้นด้วยคำพูด

ก่อนที่สี รูปร่าง หรือแบบอักษรจะเข้ามาในรูปภาพ กระบวนการออกแบบจะเริ่มต้นด้วยคำที่เราใช้เพื่ออธิบายแนวคิดให้กันและกัน

เมื่อคุณคิดถึงการออกแบบ คุณอาจวาดภาพร่างบนไวท์บอร์ด จำลองผลิตภัณฑ์ หรือการทำซ้ำอินเทอร์เฟซ แต่ส่วนสำคัญของกระบวนการเกิดขึ้นหรือควรจะเกิดขึ้นก่อนการแสดงภาพ และไม่ใช่เรื่องแปลกที่จะต้องผ่านกระบวนการออกแบบอินเทอร์เฟซไปไกลเพียงเพื่อจะพบว่าตัวเองกำลังโต้เถียงว่าจะตั้งชื่ออะไรสักอย่าง เพราะคุณยังไม่ได้ตกลงกับสิ่งที่เป็นจริง

นั่นคือสิ่งที่ Elizabeth McGuane ต้องการหลีกเลี่ยง Elizabeth เป็นนักออกแบบ UX และเนื้อหา ผู้อำนวยการ UX ที่ Shopify และอดีตเพื่อนร่วมงานของเราที่ Intercom หลังจากเริ่มต้นทำงานด้านสื่อสารมวลชนก่อนที่จะเปลี่ยนมาใช้ UX เธอสงสัยมานานแล้วเกี่ยวกับบทบาทของภาษาในการออกแบบ คำที่เราใช้อธิบายสิ่งต่าง ๆ ก่อนที่จะมีอยู่จริง หรือการย่อที่เราสร้างขึ้นเพื่อลดความซับซ้อนของแนวคิดที่ซับซ้อนให้กลายเป็นแนวคิดที่ทุกคนสามารถเข้าใจได้

“เราหลงไปกับคำชี้แจงปัญหาและการออกแบบทางเทคนิคจนบางครั้งเราลืมกระบวนการสร้างสรรค์ที่เริ่มต้นด้วยคำที่เราใช้เพื่อสร้างแนวคิดให้เป็นรูปเป็นร่าง”

เราหลงไปกับคำชี้แจงปัญหาและการออกแบบทางเทคนิคจนบางครั้งเราลืมกระบวนการสร้างสรรค์ที่เริ่มต้นด้วยคำที่เราใช้เพื่อสร้างแนวคิดให้เป็นรูปเป็นร่าง และเป็นคำเหล่านั้นที่ทำให้โครงการออกแบบของคุณมีความชัดเจน แม่นยำ และมีวัตถุประสงค์

จากประสบการณ์ 15 ปีของเธอในด้านการออกแบบเว็บ อุปกรณ์เคลื่อนที่ และผลิตภัณฑ์ ในที่สุด Elizabeth ก็รวบรวมแนวคิดเหล่านี้ทั้งหมดลงในหนังสือ Designby Definitionซึ่งเธอแสดงให้เห็นว่าองค์ประกอบทางภาษาช่วยกำหนดกรอบปัญหาในการออกแบบได้อย่างชัดเจน ปรับปรุงการทำงานร่วมกัน และยกระดับทั้งหมดได้อย่างไร กระบวนการ.

ในตอนนี้ Emmet Connolly รองประธานฝ่ายออกแบบผลิตภัณฑ์ของ Intercom พูดคุยกับ Elizabeth McGuane เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับความรักในการใช้คำพูดของเธอ โดยผสมผสานแนวคิดเชิงความหมายเข้ากับกระบวนการออกแบบ และความสำคัญของการสร้างภาษาที่ใช้ร่วมกัน

นี่คือประเด็นสำคัญบางส่วน:

• การออกแบบที่มีประสิทธิภาพเริ่มต้นด้วยการทำให้สิ่งต่าง ๆ แย่ลงและสอดคล้องกับแนวคิดที่ชัดเจน ทำให้เกิดความเข้าใจร่วมกันซึ่งจะป้องกันความสับสนและความขัดแย้งในภายหลัง
• ความคิดสร้างสรรค์ควรเกี่ยวข้องกับการยอมรับการแก้ไขและการทำซ้ำหลายครั้ง การถามคำถามและการอภิปรายแบบเปิด และการสำรวจเส้นทางต่างๆ เมื่อไม่ได้ผล
• เมื่อออกแบบผลิตภัณฑ์ คุณควรเปิดรับการเปลี่ยนแปลงและจุดเปลี่ยนที่สามารถรองรับความต้องการของผู้ใช้ที่เปลี่ยนแปลงไป ความก้าวหน้าทางเทคโนโลยี และบริบทที่เปลี่ยนแปลงไป
• การมีภาษาที่ใช้ร่วมกันและการรักษาแบบแผนการตั้งชื่อที่สอดคล้องกันตั้งแต่โค้ดไปจนถึงอินเทอร์เฟซของลูกค้า ช่วยขับเคลื่อนความชัดเจนและความเข้าใจขององค์กร
• การออกแบบการสนทนาด้วยโมเดลภาษาขนาดใหญ่ (LLM) นำเสนอการเปลี่ยนแปลงในกระบวนทัศน์การออกแบบ การท้าทายแบบแผนดั้งเดิมบนอินเทอร์เฟซ และแม้แต่บทบาทของการออกแบบเอง
• เมื่อพูดถึงอินเทอร์เฟซ ให้ถือว่าข้อความเป็นองค์ประกอบการออกแบบพิเศษ โดยเน้นที่ความเรียบง่ายและความสม่ำเสมอมากกว่าความเจริญรุ่งเรืองทางวรรณกรรม

หากคุณชอบการสนทนาของเราลองดูพอดแคสต์ตอนอื่นๆ ของเราคุณสามารถติดตามApple Podcasts,Spotify,YouTubeหรือรับฟีด RSSในเครื่องเล่นที่คุณเลือกสิ่งต่อไปนี้คือการถอดเสียงของตอนนี้ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

บทบาทของภาษาในการออกแบบ

เอ็มเม็ต คอนนอลลี่: สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่ Inside Intercomฉันชื่อเอ็มเม็ต คอนนอลลี่ รองประธานฝ่ายการออกแบบของอินเตอร์คอม และแขกรับเชิญในวันนี้เป็นคนพิเศษมาก Elizabeth McGuane เป็นผู้อำนวยการ UX ของ Shopify เธอเป็นผู้เขียนหนังสือเล่มใหม่ล่าสุดชื่อ Design byDefinition และเอลิซาเบธก็เป็นอดีตเพื่อนร่วมงาน เธอเคยทำงานที่อินเตอร์คอมด้วย ฉันตื่นเต้นมากที่มีคุณมาร่วมแสดงและพูดคุยกับคุณเกี่ยวกับจุดตัดระหว่างการออกแบบและการเขียนที่คุณกำลังกล่าวถึงในหนังสือ ยินดีเป็นอย่างยิ่งเอลิซาเบธ

เอลิซาเบธ แมคกวน: ขอบคุณมาก เอ็มเม็ตมีความสุขมากที่ได้มาอยู่ที่นี่

Emmet: คุณต้องการแบ่งปันเล็กน้อยเกี่ยวกับภูมิหลังและบทบาทของคุณเพื่อช่วยให้ผู้คนเข้าใจว่าคุณมาจากจุดใดในแนวทางอาชีพในแนวทางหัวข้อนี้หรือไม่?

“ตั้งแต่แรกเริ่ม ฉันสนใจจริงๆ ในโครงสร้างของการทำงานของสิ่งต่างๆ ในการออกแบบ ทั้งลำดับชั้น การเดินทาง การเล่าเรื่อง และสิ่งต่างๆ เหล่านั้น”

เอลิซาเบธ: ใช่.ฉันจะกลับไปไกลแค่ไหน? ดังนั้นฉันจะไม่เล่าเรื่องราวชีวิตทั้งหมดของฉันให้คุณฟัง แต่ใช่ ฉันเป็นนักออกแบบเนื้อหาของ Intercom ฉันเป็นนักออกแบบเนื้อหาคนแรกที่คุณจ้าง ฉันทำสิ่งที่น่าสนใจมากมาย มันเป็นช่วงเวลาที่ยอดเยี่ยมในอาชีพการงานของฉัน และฉันคิดว่าที่นั่นเป็นครั้งแรกที่ฉันมีเมล็ดของหนังสือเล่มนี้ พูดตามตรงกับคุณ ฉันจำได้ว่าเคยพูดคุยกับทีมออกแบบแบรนด์ซึ่งฉันกำลังพูดถึงบทบาทของภาษาในการออกแบบ และนั่นคือจุดเริ่มต้นที่ฉันเริ่มเจาะลึกสิ่งต่าง ๆ เช่น คำอุปมา การเล่าเรื่อง และแนวคิดที่ปรากฏในหนังสือ ก่อนหน้านั้นฉันเริ่มทำงานในหนังสือพิมพ์ ฉันทำงานที่Sunday Business Postในตำแหน่งสาวเลียนแบบ ฉันคิดว่ามันถูกเรียกในลักษณะถอยหลังเข้าคลองมาก ผู้ช่วยบรรณาธิการสมมติว่า ชื่อมีความสำคัญมาก

จากนั้น ฉันย้ายมาที่ UX ในเอเจนซี่ชื่อ IQ Content ซึ่งคน Intercom จำนวนมากก็เคยทำงานเช่นกัน ตอนนี้เรียกว่า Each&Other ฉันเคยทำงานในดับลินและลอนดอนมาเป็นเวลานานโดยทำงานในเอเจนซี่ก่อนจะเริ่มที่อินเตอร์คอม ดังนั้นฉันจึงค่อนข้างเชี่ยวชาญด้านการเขียน การออกแบบ และสถาปัตยกรรมข้อมูล ตั้งแต่แรกเริ่ม ฉันสนใจจริงๆ ในโครงสร้างของการทำงานของสิ่งต่างๆ ในการออกแบบ ทั้งลำดับชั้น การเดินทาง การเล่าเรื่อง และสิ่งต่างๆ เหล่านั้น ดังนั้น เมื่อฉันเริ่มทำงานด้านผลิตภัณฑ์ที่ Intercom และที่ Shopify มันทำให้ฉันเจาะลึกหัวข้อเหล่านั้นได้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

ที่ Shopify ฉันได้รับโอกาสให้เข้าร่วมเป็นผู้จัดการฝ่ายออกแบบ เป็นเรื่องที่น่าทึ่งจริงๆ เพราะฉันเป็นผู้นำทีมนักวิจัย นักออกแบบ นักออกแบบเนื้อหา และนักเทคโนโลยี และหลอมรวมทักษะต่างๆ เหล่านั้นเข้าด้วยกัน เป็นเรื่องน่ายินดีจริงๆ ที่พบว่านักออกแบบที่ฉันร่วมงานด้วยรู้สึกว่าได้รับการสนับสนุนจากฉัน และการที่เข้ามาจากแนวทางที่แตกต่างจากภูมิหลังของพวกเขานั้นให้ประโยชน์ แทนที่จะมองข้ามอุปสรรค และทำให้ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับการพิมพ์ การออกแบบการเคลื่อนไหว และสิ่งต่างๆ มากมายที่ฉันหลงใหลจริงๆ แต่ไม่จำเป็นว่าจะต้องเป็นทักษะหลักของฉันเมื่อเริ่มต้น

“มีหนังสือดีๆ มากมายเกี่ยวกับการออกแบบเนื้อหาอยู่แล้ว และฉันไม่อยากเขียนอะไรที่เกี่ยวกับการเป็นนักออกแบบเนื้อหาที่ดีขึ้นหรือนั่งโต๊ะสุภาษิต”

Emmet: ฉันหมายถึงว่านั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ทำให้ฉันทึ่งเกี่ยวกับการอ่านหนังสือครั้งแรกที่ฉันได้ยินว่าคุณกำลังจะเขียนหนังสือ ฉันก็แบบว่า "โอ้ การออกแบบเนื้อหาที่ยอดเยี่ยมและเข้าใจยากหรืออะไรประมาณนั้น" ขวา? Canonical “การออกแบบเนื้อหาคืออะไรกันแน่?” หนังสือ. แต่เมื่อฉันอ่านหนังสือ ฉันพบว่ามันมีอะไรมากกว่านั้นอีกมาก นั่นเป็นกระบวนการหรือไม่? คุณตัดสินใจได้อย่างไรว่าหนังสือเล่มนี้จะเกี่ยวกับอะไรตั้งแต่แรก?

เอลิซาเบธ: ใช่.ฉันหมายถึง ถ้าคุณเป็นนักเขียนและทำงานด้านการออกแบบ ณ จุดหนึ่ง คงมีคนบอกคุณว่า “คุณควรเขียนหนังสือ ทำไมคุณถึงไม่?” แต่ไม่อยากเขียนมานานแล้ว มีหนังสือดีๆ มากมายเกี่ยวกับการออกแบบเนื้อหาอยู่แล้ว และฉันไม่อยากเขียนอะไรที่เกี่ยวกับการเป็นนักออกแบบเนื้อหาที่ดีขึ้น หรือนั่งโต๊ะสุภาษิต เพราะสิ่งเหล่านี้ทำและทำได้ดีจริงๆ . และฉันก็ยังมีความรู้สึกนี้โดยธรรมชาติว่าฉันสนใจผลลัพธ์และตัวงานออกแบบจริงๆ แม้จะไม่ได้อยู่ในขอบเขตของระเบียบวินัยมากนัก การสนทนาเรื่องวินัยที่เรามีในช่วง 25, 30 หรือนานกว่านั้นในการออกแบบยังคงดำเนินไป แต่ฉันไม่สนใจอุปสรรคเหล่านั้นมากนัก

เมื่อฉันพูดคุยกับ A Book Apart สิ่งแรกที่พวกเขาพูดคือ “เราอยากให้หนังสือเล่มนี้เป็นหนังสือเกี่ยวกับการออกแบบ ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเรามีหนังสือการออกแบบเนื้อหามากมายในบัญชีรายชื่อของเรา และเราจะชอบสิ่งที่อยู่นอกเหนือจากนั้น” ตอนที่ฉันเขียนมันเป็นเรื่องยากเพราะฉันคิดว่าความสัมพันธ์ตามธรรมชาติของฉันคือการกลับไปสู่คำพูด ฉันต่อสู้กับตัวเองเล็กน้อย “โอ้ ต้องเป็นหนังสือออกแบบภาพใหญ่ที่มีอักษร D ตัวพิมพ์ใหญ่เล่มนี้” ฉันต้องหลีกทางให้ตัวเอง พูดถึงงานเขียนก็พูดถึงการออกแบบ แต่ต้องไม่ปล่อยให้ตัวเองถูกจำกัดด้วยเรื่องนั้น มันเป็นกระบวนการ ฉันคิดว่าฉันกำลังผลักดันตัวเองให้ไม่ทำสิ่งที่คาดหวังและเพียงทำตามความสนใจของฉัน

แนวคิดที่ชัดเจน

Emmet: คุณมีผู้อ่านในอุดมคติในใจบ้างไหม?ไม่ใช่บุคคลเฉพาะ แต่เป็นบุคคลประเภทหนึ่ง?

เอลิซาเบธ: ฉันมีคนจริงๆ และฉันเคยบอกเขามาก่อนแล้วมีนักออกแบบที่ Shopify ชื่อ Johan Stromqvist เขาเป็นนักออกแบบภาพเคลื่อนไหวที่ทำงานในทีม Design System ของเรา ฉันได้บรรยายที่เป็นเวอร์ชันหนึ่งของหนังสือเล่มนี้ในโตรอนโตในปี 2019 ในการประชุมผู้นำด้านการออกแบบ และเขาก็ติดต่อฉันหลังจากนั้น และก็ประมาณว่า "โอ้ สิ่งนี้มีความหมายสำหรับฉันจริงๆ คุณพูดอะไรบางอย่างที่ฉันพยายามจะคิดออก ซึ่งเป็นช่องว่างที่ฉันมีในงานของฉันเองที่เกี่ยวข้องกับคำจำกัดความของแนวคิดและความชัดเจนของแนวคิด” และมันก็น่ายินดีจริงๆ โดยเฉพาะสำหรับคนที่เป็นผู้จัดการฝ่ายออกแบบคนใหม่ในขณะนั้น การมีคนที่สำหรับฉันคือหนึ่งในนักออกแบบที่ดีที่สุดและอาจเป็นนักออกแบบที่ลึกลับที่สุดใน Shopify ที่จะพูดว่า "สิ่งนี้มีความหมายสำหรับฉันจริงๆ" ทำให้ฉันรู้สึกเหมือนสามารถพูดคุยกับผู้ชมด้านการออกแบบได้จริงๆ

“ภาษาส่วนใหญ่ที่เราใช้ในการออกแบบ ก่อนที่เราจะพูดถึงคำบนหน้ากระดาษหรือหน้าที่ต้องใส่คำนั้น ก็คือคำที่เราใช้เมื่อเราอธิบายสิ่งที่เรากำลังสร้าง”

โยฮันอยู่ในใจของฉันเสมอในขณะที่ฉันกำลังเขียน นอกเหนือจากนั้น ฉันอยากจะพูดคุยกับคนประเภทที่ฉันเป็นผู้นำใช่ไหม? หากฉันกำลังคิดถึงนักออกแบบเนื้อหา ฉันกำลังคิดถึงนักออกแบบเนื้อหาที่ฉันร่วมงานด้วย ซึ่งบางครั้งก็ทำงานเกี่ยวกับเรื่องทางเทคนิคที่น่าทึ่ง เช่น ปัญหาของนักพัฒนาหรือปัญหาระบบการออกแบบ พวกเขาไม่เพียงแค่ทำงานบนอินเทอร์เฟซและเขียนคำในอินเทอร์เฟซเท่านั้น พวกเขามักจะทำงานภายใต้ฝากระโปรงของการออกแบบ

Emmet: ฉันอยากจะรักใครสักคนที่จะเขียนหนังสือให้ฉันเพื่อตอบสนองต่อความลึกลับที่ยิ่งใหญ่ที่สุดเกี่ยวกับงานที่ฉันมีเรามายึดติดกับเรื่องนั้นกันดีกว่าเพราะนั่นคือตัวอย่างที่น่าสนใจ คุณคงไม่คิดว่านักออกแบบภาพเคลื่อนไหวจะค้นพบประโยชน์มากมายในสิ่งที่เกี่ยวข้องกับคำบนหน้าเว็บ คนนั้นได้อะไรจากสิ่งนั้น? คนแบบนั้นอาจได้อะไรจากหนังสือเล่มนี้ นอกเหนือจากการดำดิ่งลงไปในแง่มุม "วิธีการเขียนที่ดีจริงๆ"?

Elizabeth: ฉันคิดว่าสิ่งที่เขาเอามาจากมันคือความคิดที่ว่าภาษาส่วนใหญ่ที่เราใช้ในการออกแบบ ก่อนที่เราจะไปถึงคำบนหน้าหรือหน้าที่จะใส่คำคือคำที่เราใช้เมื่อ เรากำลังบรรยายถึงสิ่งที่เรากำลังทำและสิ่งนั้นจะเกิดขึ้นตั้งแต่เนิ่นๆ ในกระบวนการใดก็ตามที่คุณมีในบริษัทของคุณ ไม่ว่าจะเป็นการสรุป คำจำกัดความของโครงการ หรือคำชี้แจงปัญหา บ่อยครั้งที่สิ่งเหล่านั้นไม่ได้เขียนโดยนักออกแบบด้วยซ้ำ แต่เขียนโดยผู้จัดการผลิตภัณฑ์หรือวิศวกร ดังนั้น เมื่อคุณนำแนวคิดเหล่านั้นและภาษานั้นมาสู่ห้องที่การออกแบบเริ่มต้นขึ้น ถ้าคุณไม่ใช้เวลาจริงๆ ในการกำหนดคำศัพท์ที่คุณใช้... และไม่ใช่แค่วัตถุในระบบ ซึ่งเป็นสิ่งที่เรา มักจะนึกถึงเมื่อเราให้นิยามคำศัพท์ แต่แท้จริงแล้วคือแนวคิด มันคลาสสิกมาก “ทุกคนต่างมองส่วนต่างๆ ของช้าง” ทุกคนจะยึดถือความหมายของตนเองจากคำเหล่านั้นและมุ่งหน้าไปในทิศทางที่แตกต่างกันมาก

“คุณสามารถดำเนินการขั้นตอนการออกแบบอินเทอร์เฟซไปได้ไกล และยังมีคนถกเถียงกันว่าควรเป็นอย่างไร เพราะแนวคิดที่พวกเขามีในหัวแตกต่างออกไปจริงๆ”

ดังนั้น ฉันคิดว่าสำหรับเขาแล้ว มันเป็นเครื่องมือภายในจริงๆ ที่จะทำให้คุณคิดถึงภาษาที่คุณใช้ในการแสดงความคิดเห็นต่อกัน เมื่อคุณเข้าสู่การออกแบบอินเทอร์เฟซอย่างรวดเร็ว มักเป็นเพราะคุณรู้สึกมีแรงบันดาลใจที่จะหลีกหนีจากถ้อยคำที่ยุ่งเหยิงและหันไปหาบางสิ่งที่ให้ความรู้สึกเป็นรูปธรรม คุณแบบว่า “ถ้าฉันเห็นมัน เราก็คุยกันได้” แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริง และฉันแน่ใจว่าคุณคงได้เห็นสิ่งนี้เช่นกัน ก็คือ คุณสามารถผ่านกระบวนการออกแบบอินเทอร์เฟซไปได้ไกล และยังมีคนถกเถียงกันว่าควรจะเป็นอย่างไร เพราะความคิดที่พวกเขามีอยู่ในหัวนั้นจริงๆ แตกต่าง.

ฉันมีตัวอย่างนี้ในหนังสือของทีมที่พยายามออกแบบผลิตภัณฑ์ข้อมูลใหม่ที่โดยพื้นฐานแล้วดูเหมือนสเปรดชีตและมีแถวและคอลัมน์ และพวกเขาก็แค่ออกแบบสเปรดชีตที่ดีขึ้นโดยมีพื้นที่สีขาวมากขึ้นและสีสันที่สวยงามยิ่งขึ้น จากนั้น ผู้ออกแบบเนื้อหาในทีมนั้นก็ประมาณว่า "เอาล่ะ ลองคิดถึงโมเดลแนวความคิดที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงสำหรับเรื่องนี้" ที่เธอคิดขึ้นมาคือแซนวิชเพราะมันเป็นภาชนะที่สามารถใส่ของต่างๆ มากมายอยู่ข้างใน แต่มันก็มักจะเป็นแซนด์วิชเสมอ ฉันชอบมัน. มันน่าเล่น และคำนั้นไม่เคยถูกกำหนดให้เป็นคำที่ปรากฏบนอินเทอร์เฟซ ไม่เคยมีจุดประสงค์เพื่อใช้เป็นชื่อแบรนด์อย่างแท้จริง แต่มันเป็นแนวคิดที่ทำให้ทีมงานคิดเกี่ยวกับการออกแบบภาพและแม้แต่การตลาดของผลิตภัณฑ์ในลักษณะที่แตกต่างออกไปมาก สำหรับฉัน นั่นเป็นตัวอย่างคลาสสิกที่ยอดเยี่ยมของสิ่งที่มีความหมายสำหรับโยฮัน การทำความเข้าใจแนวคิดให้กระจ่างและสนุกสนานไปกับมัน แทนที่จะพยายามมองข้ามมันไปและย้ายไปที่อินเทอร์เฟซนั้นมีประโยชน์มาก และจะช่วยประหยัดเวลาในภายหลังได้จริงๆ

Emmet: ใช่แล้ว มีบางตอนที่ฉันอ่านอยู่แบบ "ฉันคิดว่าฉันรู้ว่าเรื่องนี้มาจากไหน"มันฟังดูคุ้นเคยมาก ฉันรู้สึกว่าถูกมองเห็น ตัวอย่างที่ฉันคิดว่าคุณให้ไว้ในหนังสือที่คุณบอกว่าอาจมีคนจำนวนมากวิพากษ์วิจารณ์ลักษณะผิวเผินของการออกแบบหรือดูเหมือนว่าพวกเขากำลังข้ามวัตถุประสงค์ และในที่สุด คุณใช้เวลานานมากในการค้นคว้าว่าทำไม และคุณตระหนักดีว่าแบบจำลองพื้นฐานที่เราแต่ละคนยึดถือในหัวนั้นแตกต่างกันเล็กน้อย เนื่องจากเรามองสิ่งเดียวกันผ่านเลนส์สองแบบที่แตกต่างกัน เราจึงไม่มีวันเข้าใจเรื่องเดียวกันได้ คุณค่าของการเริ่มต้นด้วยแนวคิดพื้นฐานนั้นเป็นสิ่งที่เรายังคงพยายามนำเสนอในงานของเรา และบางสิ่งที่ฉันคิดว่าเราตระหนักได้เมื่อคุณทำงานที่นี่เช่นกัน คุณมีชีวิตอยู่ต่อไป เอลิซาเบธ ฉันไม่รู้ว่ามีใครบอกคุณเรื่องนี้หรือเปล่า แต่คุณยังมีอิโมจิ Slack ที่คุณกำหนดเองด้วย

เอลิซาเบธ: นั่นเป็นเกียรติสูงสุดมันเป็นอย่างนั้นจริงๆ

เอฟเฟ็กต์แซนด์วิช

Emmet: อีกตัวอย่างหนึ่งที่คุณทำให้ฉันนึกถึงคือพลังของแซนด์วิช เพียงแค่สามารถติดป้ายกำกับบางสิ่งบางอย่างและมีชวเลขโดยรวมเพื่ออ้างอิงถึงสิ่งนั้นคุณสามารถยุบหรือกระชับแนวคิดทั้งหมดให้เหลือแค่คำว่าแซนวิชได้ จากนั้นทุกคนก็เริ่มพูดว่าแซนด์วิช มันเป็นชวเลขที่มีประโยชน์มาก การมีป้ายกำกับสำหรับแนวคิดที่ซับซ้อนจะมีประโยชน์อย่างยิ่ง

“ในภาพยนตร์หรือรายการทีวี พวกเขาแบบว่า 'โอ้ มันเหมือนกับ Mad Men แต่มีฉากอยู่ในไอร์แลนด์ในยุค 80'... ผู้คนจะใช้ตัวย่อในอุตสาหกรรมสร้างสรรค์เพื่อให้คุณกำหนดแนวความคิดบางอย่างด้วยวิธีที่ง่ายมาก”

เอลิซาเบธ: แน่นอนเมื่อฉันเข้าร่วม Intercom คุณแบบว่า “เรามีปัญหาเรื่องการตั้งชื่อ และเราจำเป็นต้องแก้ไขมัน” เราทำการศึกษาวิจัยโดยให้ทุกคนวาดภาพสิ่งที่พวกเขาคิดว่าอินเตอร์คอมเป็น และพวกเขาก็ต่างกันโดยสิ้นเชิง ฉันก็แบบว่า “โอ้ นี่มันน่าสนใจจริงๆ ไม่ใช่แค่ชื่อที่เราใช้เท่านั้น ผู้คนใช้ชื่อเดียวกัน แต่นำชื่อนี้ไปใช้กับส่วนที่ต่างออกไปโดยสิ้นเชิงของระบบ” ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริงจริงๆ

คุณเห็นสิ่งนี้ในอุตสาหกรรมอื่นๆ - บางทีมันอาจจะเป็นเรื่องสำคัญที่สุดเนื่องจากการนัดหยุดงาน ถ้าคุณคิดถึงแนวทางนั้น ในภาพยนตร์หรือรายการทีวี พวกเขาจะประมาณว่า “โอ้ มันเหมือนกับMad Menแต่เกิดขึ้นในไอร์แลนด์ในยุค 80” คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ผู้คนจะใช้ชวเลขในอุตสาหกรรมสร้างสรรค์เพื่อให้คุณสามารถกำหนดแนวความคิดบางอย่างได้อย่างง่ายดาย เราอาจคิดว่ามันเหมือนกับการต้มของให้เดือด แต่สิ่งสำคัญคือต้องต้มของให้เดือด เราหลงทางไปกับการกล่าวถึงปัญหา การออกแบบทางเทคนิค และอะไรทำนองนั้น ซึ่งมีความสำคัญจริงๆ แต่ถ้าเราไม่ใช้เวลานั้นในการจดจำ เรากำลังสร้างสรรค์บางสิ่งที่สร้างสรรค์ และการควบแน่นความคิดอย่างสร้างสรรค์นั้น เวทีสำคัญจริงๆ เราสร้างความเสียหายให้กับตัวเอง จากนั้น คนที่มีความคิดสร้างสรรค์ก็ประมาณว่า “โอ้ คุณแค่ล้อเลียน” แทนที่จะพูดว่า “ฉันกำลังพยายามทำให้บางสิ่งบางอย่างมีชีวิตขึ้นมา ซึ่งเราทุกคนต่างพยายามสร้างแนวคิดร่วมกัน”

Emmet: นักออกแบบทำแบบนั้นได้อย่างไร?คุณพูดใกล้ถึงจุดเริ่มต้นของหนังสือเกี่ยวกับการวางกรอบและทำให้แนวคิดเป็นจริง หรือแม้แต่การติดป้ายกำกับหรือชื่อบางอย่างเพื่อให้เราอ้างอิงได้ง่าย ฉันเป็นนักออกแบบในทีม และทุกคนก็มีเรื่องยุ่งวุ่นวายไปหมด จริงๆ แล้วฉันควรทำอย่างไร? เพราะสิ่งหนึ่งที่ง่ายเกี่ยวกับการเยาะเย้ยคือฉันสามารถสร้างมันขึ้นมาและแสดงให้คนอื่นเห็นได้และเป็นสิ่งที่จับต้องได้ใช่ไหม? คุณมีกลยุทธ์หรือคำแนะนำอะไรบ้างสำหรับให้ผู้คนพยายามมีส่วนร่วมกับชุด "มาเชื่องความคิดและเข้าใจตรงกัน" ที่ไม่เป็นรูปเป็นร่างมากขึ้น

เอลิซาเบธ: ฉันหมายถึง ความจริงก็คือสิ่งนี้สามารถเกิดขึ้นได้ในช่วงเวลาที่แตกต่างกันสิ่งที่เป็นที่ยอมรับในอุดมคติของ “โอ้ คุณควรทำสิ่งนี้ตั้งแต่เริ่มต้นและเข้มงวดมากในการทำให้แนวคิดของคุณชัดเจน” นั้นยอดเยี่ยมมากถ้ามันเกิดขึ้น แต่คุณเกือบจะทำผิดไปแล้วก่อนที่จะรู้ว่ามันจำเป็นต้อง เกิดขึ้น. คุณสามารถทำแบบฝึกหัดการวาดภาพได้ สิ่งที่น่าขันคือการวาดภาพและการมองเห็นเป็นวิธีที่ดีเยี่ยมในการทำความเข้าใจความชัดเจนของแนวคิดและคำศัพท์ใหม่ๆ ฉันแน่ใจว่าเมื่อนักออกแบบเนื้อหากลับมาที่ห้องพร้อมกับไอเดียเกี่ยวกับแซนด์วิช เธอคงต้องร่างภาพว่า “ขนมปังคือส่วนนี้ และผักกาดหอมคือส่วนนี้” ก่อนที่มันจะเกิดขึ้นจริง มีการหลอมรวมสองสิ่งที่ฉันคิดว่ามีคุณค่าจริงๆ

“สิ่งสำคัญคือต้องหยุดและพูดคุยเกี่ยวกับแนวคิดต่างๆ ที่เราไม่เห็นด้วย แทนที่จะพยายามบังคับตัวเองผ่านความเจ็บปวด 'ให้ฉันทำรอบอีก 18 รอบเพื่อพยายามจับคู่สิ่งที่คุณมีในหัว'”

มันไม่ได้เกี่ยวกับการหลีกเลี่ยงการเยาะเย้ยมากนัก ฉันคิดว่ามันเป็นการหลีกเลี่ยงความเที่ยงตรงสูง ถ้าทำได้ และเป็นอิสระจริงๆ กับการหมุนรอบและการวนซ้ำ เรากังวลเกี่ยวกับประสิทธิภาพและการส่งมอบคุณค่าอย่างมาก จนบางครั้งเรามีสิ่งที่เราต้องการทำให้ถูกต้องในครั้งแรก และนั่นไม่ใช่วิธีที่ความคิดสร้างสรรค์เกิดขึ้น หากคุณมีความสุขจริงๆ ในช่วงเวลาที่มีแนวคิด คุณควรเต็มใจที่จะสเก็ตช์ภาพเยอะๆ แสดงสิ่งต่างๆ ให้ผู้คนเห็น และทำให้มันรู้สึกเบา อิสระ และง่ายดาย และยังร่างสิ่งต่าง ๆ ที่ไม่ใช่อินเทอร์เฟซด้วยใช่ไหม? การร่างแนวคิดหรือแนวคิด ร่างภาพการเดินทาง – เราทำสิ่งนี้บ่อยมาก คุณอาจจะวาดภาพผู้ใช้ที่กำลังทำสิ่งต่างๆ ก็ได้

ฉันคิดว่าเป็นการดีที่จะเขย่าตัวเองและไม่ต้องพึ่งพาไม้ค้ำแบบเดิมเหมือนทุกครั้ง เพราะสิ่งที่ฉันพบคือเมื่อผู้คนพูดว่า “ฉันต้องร่างภาพการเดินทางของผู้ใช้” และนั่นกลายเป็นสิ่งค้ำจุน มันไม่ได้ทำให้คุณมีไอเดียใหม่ๆ เลย ทุกสิ่งที่คุณทำตั้งแต่เนิ่นๆ ในกระบวนการออกแบบจะมีมูลค่าดั่งทองคำก็ต่อเมื่อช่วยให้คุณมีแนวคิดใหม่ๆ ที่จะปฏิบัติตามเท่านั้น แน่นอนว่าหากคุณแค่ทำสิ่งนั้น คุณต้องคิดว่า “จริงๆ แล้วสิ่งนี้ให้อะไรแก่ฉันบ้าง”

ความจริงก็คือบ่อยครั้งที่คุณคิดว่าคุณสอดคล้องกันจริงๆ และก็ต่อเมื่อคุณเข้าสู่ขั้นตอนจำลอง เมื่อคุณกำลังออกแบบอินเทอร์เฟซจริงๆ และชี้ไปที่สิ่งต่างๆ บนหน้าเว็บแล้วพูดว่า “เอาล่ะ สิ่งนี้คืออะไร ทำ? และสิ่งนี้แสดงถึงอะไร? เกิดอะไรขึ้นที่นี่?” ที่คุณสามารถพูดได้ว่า “โอ้ เราไม่เห็นด้วยเลยจริงๆ” ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องหยุดและพูดคุยเกี่ยวกับแนวคิดต่างๆ ที่เราไม่เห็นด้วย แทนที่จะพยายามบังคับตัวเองผ่านความเจ็บปวด “ให้ฉันทำรอบอีก 18 รอบเพื่อลองและจับคู่กับสิ่งที่คุณมีในหัว” ใช้เวลาสักครู่. มีเวิร์คช็อป. จัดเซสชั่นการวาดภาพเพื่อให้พวกเขาสามารถร่างแนวคิดของตนเองได้ ไม่ว่าจะเป็นผู้อำนวยการฝ่ายออกแบบ รองประธาน หรือใครก็ตาม

สำหรับฉัน สิ่งที่มีประสิทธิผลที่สุดคือเมื่อคุณมีคนจากหลากหลายสาขาโดยใช้เครื่องมือที่เรียบง่ายที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ปากกาและกระดาษ และคุณกำลังพูดว่า "เฮ้ เรามารับรู้ความจริงที่ว่าเรามีแนวคิดที่แตกต่างที่นี่และ เรามาพยายามดึงไอเดียเหล่านั้นออกมาเพื่อที่เราจะตกลงกันได้ว่าเรามาถึงจุดไหนแล้ว” Amy Thibodeau อดีตผู้จัดการของฉันจาก Shopify กล่าวว่า "นี่เป็นหนังสือเกี่ยวกับการคิด" และมันก็เป็น. เป็นเรื่องเกี่ยวกับการรับรู้เมื่อคุณติดขัดและเครื่องมือประเภทใดที่จะทำให้คุณไม่ติดขัด แทนที่จะเป็นกระบวนการกระสุนเงินที่จะได้ผลตลอดไป

“มันอาจจะน่าหงุดหงิดมากที่ต้องไปถึงจุดสิ้นสุดของกระบวนการออกแบบและคิดว่า 'โอ้ เราไม่ตกลงกันว่าจะตั้งชื่อสิ่งนี้ว่าอะไร เราไม่ตกลงกันว่าใครคือผู้ชม เราใช้เวลาทำอะไรไปบ้าง?'”

เอ็มเม็ต: อืม..ฉันรู้สึกว่าการปล่อยให้ตัวเองเคลื่อนไหวไปมาระหว่างระดับความเที่ยงตรงเหล่านั้นอย่างลื่นไหล เกือบจะเป็นแนวความคิดและการนำไปปฏิบัติก็มีประโยชน์เช่นกัน และไม่คิดว่ามันเป็นเพียงเรื่องเดียวใช่ไหม เมื่อคุณดูการนำไปปฏิบัติแล้วพบว่า “มีบางอย่างไม่ถูกต้องที่นี่ ไปตรวจสอบความคล้ายคลึงกันอีกครั้งกับการออกแบบภาพกันเถอะ” บางครั้ง ผู้คนสามารถข้าม ขั้นตอนการจัดเฟรม "สิ่งที่เราพยายามจะพูด" มุ่งตรงไปที่การออกแบบภาพ แล้วหมกมุ่นอยู่กับรายละเอียดเหล่านั้น ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว คุณต้องลากตัวเองกลับไปสู่ชั้นของสิ่งที่เป็นนามธรรมและก้าวไปสู่เส้นทางอื่นที่ และอาจแค่กลับไปกลับมาระหว่างพวกเขาสักหน่อย

Elizabeth: หากคุณเพิกเฉยต่อแนวความคิดที่ไม่ถูกต้องตลอดกระบวนการ และคุณไปถึงขั้นที่คุณตั้งชื่อสิ่งของและไม่มีใครเห็นด้วยกับชื่อนั้น ก็แสดงว่ามีปัญหามาตลอดแต่นั่นเป็นอีกที่หนึ่งที่เป็นเหมือน "กลับไปสู่ระดับความจงรักภักดีที่สูงกว่ากัน"

อาจเป็นเรื่องน่าหงุดหงิดที่ต้องสิ้นสุดกระบวนการออกแบบและพูดว่า “โอ้ เราไม่ตกลงกันว่าจะตั้งชื่อสิ่งนี้ว่าอะไร เราไม่ตกลงกันว่าใครคือผู้ชม เราใช้เวลาทำอะไรไปบ้าง?” สิ่งเหล่านี้ส่วนใหญ่เกี่ยวกับทีมออกแบบที่แข็งแกร่งและการมีความแข็งแกร่งเพียงพอภายในทีมออกแบบของคุณที่จะเต็มใจทำการแก้ไขอีกครั้ง เพื่อสำรองชั้นของสิ่งที่เป็นนามธรรม เพื่อไม่ให้รู้สึกเหมือนสูญเสีย แต่กลับรู้สึกเช่นนั้น “ ไม่ นี่กำลังทำให้ผลลัพธ์แข็งแกร่งขึ้น” ในฐานะผู้จัดการฝ่ายออกแบบ นั่นคือสิ่งที่ฉันพยายามทำเพื่อทีมของฉัน – ทำให้พวกเขารู้สึกปลอดภัยที่จะตั้งคำถามตลอดทาง แทนที่จะพูดว่า “ไม่ ไม่ เราถูกขังอยู่ในนั้น และแม้ว่าเราจะทำไม่ได้ก็ตาม ไม่รู้ว่าเรากำลังทำอะไรอยู่ เราจะเอามันออกไปให้ได้ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม”

ล่องเรือผ่านการเปลี่ยนแปลง

Emmet: จากนั้น คุณอาจมาถึงจุดที่คุณสามารถจัดส่งบางสิ่งบางอย่างได้ และกระบวนการยังไม่สิ้นสุดเพียงแค่นั้นแน่นอนว่ากระบวนการของการออกแบบ แต่ยังรวมถึงกระบวนการของคำจำกัดความด้วย Elizabeth-ism แบบคลาสสิกอีกประการหนึ่งจากยุคอินเตอร์คอมคือ "เรือของเธเซอุส" คุณต้องการอธิบายเรื่องนี้สักหน่อย และอาจพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากเปิดตัวผลิตภัณฑ์ และคุณมาถึงจุดเหล่านี้ที่ผลิตภัณฑ์ต้องเปลี่ยนแปลงหรือไม่

Elizabeth: The Ship of Theseus เป็นแนวคิดที่ว่าถ้าคุณมีเรือที่ออกจากท่าเรือและเปลี่ยนกระดานทุกใบในการเดินทาง มันจะยังคงเป็นเรือลำเดียวกันหรือไม่?สินค้ามีการเปลี่ยนแปลงและหมุนเวียนอยู่ตลอดเวลา ความจริงที่ว่าสิ่งเหล่านี้เป็นแบบดิจิทัลและเกิดขึ้นเพียงชั่วคราวไม่ได้หมายความว่าจะเปลี่ยนแปลงได้ง่าย รหัสมักจะยากจริงๆ และยากที่จะเปลี่ยนแปลง แต่มีความยืดหยุ่น เมื่อคุณสร้างเก้าอี้ คุณสามารถแยกมันออกเป็นชิ้นไม้ได้ แต่โอกาสที่คุณจะทำเช่นนั้นน้อยลง ดังนั้น มันจึงมีความจำเป็นที่จะต้องเปลี่ยนแปลง และมันเป็นเพียงคำถามของการยอมให้แนวคิดการออกแบบของคุณกว้างขวางขึ้น

“ในโลกที่สมบูรณ์แบบ แพลตฟอร์มทั้งหมดของเราคงเป็นเพียงชุดความสามารถแบบโมดูลาร์ที่สวยงามเหล่านี้ ซึ่งเราสามารถปฏิรูปได้ไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม”

อันตรายคือการที่คุณเริ่มพูดว่า “โอ้ เมื่อฉันตั้งชื่อหรือออกแบบสิ่งนี้ ฉันต้องคิดถึงทุกกรณีการใช้งานในอนาคตที่เป็นไปได้ และให้ความยืดหยุ่นเพียงพอเพื่อที่มันจะกลายเป็นสิ่งนี้หรือสิ่งนั้น” เพราะเมื่อนั้นคุณจะสูญเสียปมสำคัญ มีจุดที่หายไปซึ่งผู้ใช้มองเห็นสิ่งนี้ – มันจำเป็นต้องสมเหตุสมผลและทำสิ่งที่มีประโยชน์สำหรับพวกเขา ดังนั้น ฉันคิดว่าคุณต้องมีความแน่นอนและชัดเจนว่าคุณกำลังรับใช้ใครอยู่ แต่จากนั้น ปล่อยให้ตัวเองไม่ยึดติดกับผลลัพธ์นั้นมากเกินไป และต่อต้านการเปลี่ยนแปลงที่อาจจำเป็นเมื่อคุณก้าวต่อไป

เราพูดถึงเรื่องนี้แม้ในขณะที่ฉันกำลังเขียนหนังสือเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์และบรรจุภัณฑ์ก็ตาม คุณสามารถมีแพลตฟอร์มและต้องการปรับปรุงความสามารถสำหรับผู้ใช้ใหม่ ผู้ใช้ที่เปลี่ยนแปลง ผู้ที่มีความต้องการที่แตกต่างกัน หรือสำหรับเทคโนโลยีใหม่ที่กำลังจะตามมา ดังนั้น ในโลกที่สมบูรณ์แบบ แพลตฟอร์มทั้งหมดของเราจึงเป็นเพียงชุดความสามารถแบบโมดูลาร์ที่สวยงามเหล่านี้ ซึ่งเราสามารถปฏิรูปได้ไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม และแน่นอนว่านั่นไม่ได้เป็นเช่นนั้นเสมอไป เราล็อคตัวเองไว้ในบางช่องทาง และฉันคิดว่าความเป็นผู้นำด้านการออกแบบเป็นการตัดสินที่ดีที่จะรู้ว่าเมื่อใดที่คุ้มค่ากับความพยายามในการเปลี่ยนแปลงและเปลี่ยนทิศทาง เมื่อบางครั้งการเปลี่ยนชื่อบางอย่างก็เพียงพอแล้ว เพราะโดยพื้นฐานแล้วคุณเพียงแค่เปลี่ยนทิศทางให้กับผู้ชมใหม่ ๆ หรือเมื่อเป็นเช่นนั้นจริง ๆ แล้ว "ไม่" เราต้องมองลึกลงไปและปรับเปลี่ยนสิ่งที่ตั้งใจจะทำ”

“คุณต้องเต็มใจที่จะละทิ้งมรดกของคุณไปสักหน่อยเพื่อให้ตัวผลิตภัณฑ์ปรับเปลี่ยน เปลี่ยนแปลง และพัฒนา”

เมื่อฉันเริ่มทำงานที่ Intercom คำพูดนี้ได้รับการรับรองสำหรับฉัน และจริงๆ แล้วนั่นไม่ใช่ของฉัน ซึ่งก็คือ "เป็นภาษาเดียวกันตั้งแต่เขียนโค้ดจนถึงลูกค้า" จริงๆ แล้วผมคิดว่านั่นมาจากวิศวกรอินเตอร์คอม ฉันจำไม่ได้ว่าใคร แต่ฉันจำได้ว่าเคยอยู่ในห้องกับวิศวกรอินเตอร์คอมกลุ่มหนึ่งซึ่งเป็นเพื่อนร่วมงานที่ดีที่สุดจริงๆ เพราะเมื่อฉันเข้าร่วม ฉันจำได้ว่ามันเป็นประมาณว่า “วิศวกรรู้สึกเหมือนเราต้องการใครสักคนมาช่วย เราด้วยการตั้งชื่อ” และช่างเป็นของขวัญจริงๆ ในฐานะคนที่มีความพึงพอใจ ที่ได้รู้สึกเหมือนคุณได้เข้าร่วมบริษัทที่มีวิศวกรคือคนที่อยากร่วมงานกับคุณจริงๆ และต้องการดูรายละเอียด ฉันจำได้ว่ามีการประชุมครั้งแรกครั้งหนึ่งซึ่งเราได้พูดคุยเกี่ยวกับความแตกต่างระหว่างแอป การผสานรวม ปลั๊กอิน และวิดเจ็ต และผู้คนต่างก็สนใจความหมายของมัน เพราะนั่นมีความหมายจากมุมมองทางวิศวกรรมมากพอ ๆ กับที่เป็นอยู่ ถึงฉัน.

“ภาษาเดียวกันตั้งแต่โค้ดไปจนถึงลูกค้า” คือเป้าหมายที่เรามี เราต้องการความชัดเจนว่าแบบแผนการตั้งชื่อที่เราใช้ในอินเทอร์เฟซจะเหมือนกับที่เราใช้ในโค้ด มันยากจริงๆ เพราะคุณต้องเต็มใจที่จะละทิ้งมรดกของคุณสักหน่อยเพื่อให้ตัวผลิตภัณฑ์ปรับเปลี่ยน เปลี่ยนแปลง และพัฒนา และฉันคิดว่าทุกคนที่ทำงานด้านการออกแบบผลิตภัณฑ์มีความสมบูรณ์แบบไม่น้อย ไม่ว่าคุณจะเป็นวิศวกรหรือนักออกแบบก็ตาม คุณต้องเต็มใจละทิ้งความสมบูรณ์แบบนั้นเพื่อให้การเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น

“คุณมักจะมีคนดูคำศัพท์เฉพาะทางใน API ดูที่อินเทอร์เฟซ แล้วถามว่า 'สิ่งเหล่านี้เข้ากันได้อย่างไร'”

Emmet: ฉันชอบมันเพราะมันทำให้งานจริงๆ กว้างขึ้นมากสิ่งที่ตั้งชื่อไว้ใน API ซึ่งลูกค้าจะไม่มีวันเห็นคือชื่อเดียวกันกับส่วนประกอบที่ลูกค้าเห็นและ UI ที่ลูกค้าเห็น ลูกค้ามองเห็นเพียงสิ่งที่อยู่เพียงผิวเผิน แต่การมีแนวคิดที่เป็นเหล็กที่ลากยาวจากบนลงล่างนั้นมีคุณค่ามากภายในองค์กร จนสามารถถ่ายทอดผ่านความชัดเจนที่คุณได้รับในที่สุดเมื่อถึงเวลาที่มันไปถึงลูกค้า

Elizabeth: มันเป็นเป้าหมายที่น่าชื่นชมจริงๆฉันคิดว่ากระบวนการตั้งเป้าหมายนั้นมีประโยชน์แม้ว่าคุณจะไม่ได้ไปถึงความสมบูรณ์แบบก็ตาม ในช่วงสองปีแรกที่ฉันทำงานที่ Shopify ฉันทำงานในทีมแพลตฟอร์ม นักพัฒนาคือผู้ชมของเรา และคำถามที่ว่านักพัฒนาคืออะไร โดยเฉพาะใน Shopify นั้นน่าสนใจมาก เพราะมักจะเป็นคนคนเดียวกันที่สร้างร้านค้าออนไลน์ เป็นร้านค้าสำหรับคนเดียว พวกเขากำลังทำงานพัฒนาของตัวเอง และบางครั้งก็เป็นเอเจนซี่พาร์ทเนอร์ด้วย นั่นเป็นคนประเภทที่แตกต่างกันมาก ดังนั้น คุณมักจะมีคนดูคำศัพท์เฉพาะทางใน API ดูอินเทอร์เฟซ และถามว่า "สิ่งเหล่านี้เข้ากันได้อย่างไร" หากคุณมีความคาดหวังว่ามนุษย์คนเดียวกันจะไม่เห็นความแตกต่างเหล่านี้ทั้งหมด... มันเหมือนกับว่าคุณกำลังนำการออกแบบของคุณและแสดงมันเหมือนกับหนังสือภาคตัดขวางเล่มหนึ่งที่คุณสามารถมองเห็นเลเยอร์ต่างๆ ทั้งหมดได้ และพวกเขาอาจมองผ่านเอกสารจากด้านต่างๆ

ทีมงานของฉันทำงานกับ Shopify CLI ซึ่งเป็นอินเทอร์เฟซบรรทัดคำสั่ง และเป็นเช่นนั้น “นำ GUI ของคุณและเปลี่ยนให้เป็นเครื่องมือบรรทัดคำสั่ง” แล้วมันคือคำศัพท์ทั้งหมด เป็นเรื่องมหัศจรรย์และสนุกที่ได้แยกย่อยทุกอย่างออกมาเป็นคำพูด เพราะนั่นคือสิ่งที่ทุกสิ่งทุกอย่างถูกสร้างขึ้นมา

การเปลี่ยนแปลงรูปแบบภาษาขนาดใหญ่

Emmet: คุณพูดถึงการเปลี่ยนแปลงของอุตสาหกรรมสิ่งที่น่าสนใจที่ควรทราบเกี่ยวกับจังหวะเวลาของหนังสือของคุณก็คือ คุณอาจเขียนมันในช่วงกลางของการปฏิวัติโมเดลภาษาขนาดใหญ่ มันเป็นอย่างไรในแง่ของการรู้ว่าคุณต้องจัดการอะไรที่นั่น?

เอลิซาเบธ: จังหวะเวลาแย่มากเพราะฉันเขียนเสร็จเมื่อ LLM ออกมาผมเขียนไว้เมื่อต้นปี 2021 การรวบรวมหนังสือใช้เวลานาน สำหรับฉันมันเป็นหนึ่งปีครึ่ง ไม่กี่เดือนหลังจากที่ฉันร่างฉบับแรกเสร็จ เรายังคงทำการแก้ไข แต่คุณมาถึงจุดที่การเพิ่มบทใหม่ทั้งหมดเป็นเรื่องยากมาก ฉันก็เลยแบบว่า "อืม บางทีถ้าฉันโชคดีพอที่จะทำฉบับที่สอง ฉันก็จะทำแบบนั้น" ฉันอ้างอิงมันมาสองสามแห่งเพื่อให้ทันเวลา

“เทคโนโลยีใหม่นี้เกิดขึ้นเป็นครั้งแรก – มันจะมหัศจรรย์ขนาดไหนเมื่อยางกระแทกพื้นถนน”

แต่ฉันก็ตระหนักดีเช่นกัน เมื่อได้ทำงานกับระบบบอทรุ่นแรกๆ ที่ Intercom ฉันได้นั่งสนทนาที่ Shopify เกี่ยวกับ LLM และฉันก็แบบว่า "โอ้ รู้สึกคุ้นเคยจังเลย" แล้วฉันก็อยากรู้จริงๆ ฉันไม่รู้สึกว่าตัวเองมีสกินในเกมไม่เพียงพอที่จะพูดถึงเรื่องนี้ ฉันอยากจะสังเกตสิ่งนี้และอาจทำงานในลักษณะนี้ในอีกสองสามปีข้างหน้าและเขียนเกี่ยวกับมัน เนื่องจากมีเทคโนโลยีใหม่เกิดขึ้นเป็นครั้งแรก – มันจะมหัศจรรย์ขนาดไหนเมื่อยางกระแทกพื้นถนน?

สิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉันก็คือสิ่งเดียวกับการทำ CLI โดยพื้นฐานแล้ว คุณกำลังนำประสบการณ์การออกแบบทั้งหมดของคุณมาเปลี่ยนให้เป็นคลังของวัตถุ การกระทำ ผู้คน และช่วงเวลา และสิ่งเหล่านี้ถูกส่งผ่านการสนทนา สิ่งที่น่าทึ่งมากเมื่อฉันทำงานที่ Intercom การทำงานแม้กระทั่งการโต้ตอบกลับไปกลับมา การเก็บอีเมล และอะไรทำนองนั้น ก็คือคุณกำลังนำทุกสิ่งทุกอย่างออกไป และสิ่งที่คุณเหลือก็คือมนุษย์และ บอททั้งสองด้าน ที่อินเตอร์คอมในตอนนั้นมันยิ่งกว่านั้นอีกเพราะคุณต้องส่งมอบให้กับเจ้าหน้าที่สนับสนุน

คุณกำลังพูดถึงสมองของมนุษย์จริงๆ วิธีการทำงาน และสิ่งที่พวกเขาคาดหวังว่าจะเกิดขึ้นในขณะนั้น คุณไม่มีโครงสร้างใดๆ ที่เป็น "ฉันมีหน้าจอสี่เหลี่ยมจัตุรัสหรือสี่เหลี่ยมนี้อยู่ตรงหน้า และฉันรู้ว่าทางด้านขวา ฉันมักจะเห็นสิ่งนี้ และทางด้านซ้ายฉันมักจะเห็นสิ่งนั้น” นั่นทำให้นักออกแบบมีอำนาจมากขึ้นในการกำหนดวาระการประชุม ด้วยการออกแบบการสนทนา คุณจะสูญเสียพลังไปมากมาย ดังนั้นฉันจึงสนใจที่จะดูว่ามันจะไปที่ไหน ฉันจำได้ว่าอ่านหนังสือนี้ในฉบับแก้ไขในภายหลังและประมาณว่า “มีอะไรที่ฉันจะไม่พูดไหมถ้าฉันทำงานใน LLM มาเป็นเวลาหนึ่งปีแล้ว” และไม่ ฉันรู้สึกเหมือนว่าความจริงเหล่านี้ยังคงอยู่ แต่ฉันตื่นเต้นมากที่ได้เห็นว่ามันจะไปที่ไหนและอาจเขียนเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้

“So much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs”

Emmet:I mean, I think a ton of the ideas you have around thinking, ideas, concepts, and how to get everyone aligned around similar concepts are universal. And then, maybe on the writing end of things, even on the tone of voice end of things, that's where I imagine we have lots of space to play in the next couple of years to figure these things out properly.

Elizabeth:Absolutely. I mean, so much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs. We always have this idea that it'll be totally open-ended – you can ask the bot anything, and it will just give you the perfect answer. And I think that will maybe be true at some point. But even if it is true, that doesn't solve the problem of, “Well, how does the human being know how to frame that question? Or how do you guide them to the right spot if you have no or little-to-no interface?” That's what I'm interested in. The evolving conventions.

And then, to what extent do the conventions start to trip up the design because they become a tool for advertising or whatever other viable commercial needs a product might have? How does the designer find their way through the human interface relationship with all the conventions that might pop up? Because, if you really look at web design conventions, let alone product design conventions, over the last 10 or 15 years, things have really solidified. And I would say almost congealed into some conventions and patterns that don't necessarily serve users particularly well. A shakeup would be an amazing thing. But, yeah, I think the next five years in design are going to be really interesting, and LLMs are going to shake things up in interesting ways.

The designer's toolbox

Emmet:Let's say I'm a designer, and I've spent the last however many years arranging drop-downs and all these conventions of the graphical user interface you're talking about. Maybe I'm not so confident as a writer – I've never gotten into writing blog posts, or I might not be working in my native language, and that's a bit of a barrier. What advice would you give to designers who are seeing the rising importance of writing as a delivery mechanism for the products or the actual interface for the product? What should they be trying to work on and improve?

“Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise”

Elizabeth:This is something where I don't even know if every content designer agrees with me. I hope they don't because there should be lots of discussion and debate. I don't think that when you're writing for an interface, you're actually writing. The more you can think of text as a design element, the better off you are. There's a team I work with at Shopify – we call them the quality crew – and they do these very short-term fixes of patterns that weren't applied particularly well, or areas of the product that have become bloated, and they're like, “Let's make this better.” There's one designer and one content designer working on that. And what the content designer and all of us have talked about is it's really an editing job. What you're trying to do is take stuff away.

If you are looking at an interface and taking text away, you are almost certainly doing the design a favor. It's actually less about writing and more about removing. That's a reassuring crutch if you don't feel writing is your forte. You want to get rid of everything at the punctuation level. Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise, stand back from the screen, and look at the text as if it's just something that fills space. Look at the words that pop out because people are not reading it.

“When you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map”

This has been said since time immemorial, but people are not reading the interface – they're pattern-finding. They're looking for specific words. And they're trying to find handles and doors to move through those doors to the next stage. Find a way to create that distance from yourself so you're not obsessing over the way it sounds to the ear or the way it's grammatically constructed. Honestly, try to think about it as if you were someone whose first language wasn't English, or someone of a lower reading level. That doesn't mean that beautiful writing can't exist in interfaces and do a great job. It can, and it should. But when you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map.

I think that people trip themselves up in the same way that I think content designers trying to move into design think, “Oh, I don't know about color. And I don't know about fonts and stuff.” They trip themselves up and forget that, actually, the meat of it is about the use of space, hierarchy and sequencing, and what things are grouped together. Those are all things that writers understand. There's so much thinking we have in common. Don't be afraid to step outside your realm because the interface is what you're trying to make. Look at it as the sum of all of its parts instead of obsessing over the tiny like, “Oh, is this the right word exactly?”

It's really important to understand your product the way an information architect would. The most common problem I find is using one word to describe something over here and a totally different word to describe it over there. We forget that it's a library. Think of these as tags – you should use the same tag to describe the same thing in two places. Try to think about it three-dimensionally so that as somebody moves through you're not using “iPhone” over here and calling it a smartphone over there. Consistency is important. But it's not about consistency with your English teacher's rules from secondary school – it's about consistency of the smallest patterns and elements.

“Our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things”

Emmet:In the spirit of words meaning things, writing is the wrong word for the activity you're describing because I don't think reading is the verb that applies to the audience. The audience sees or looks, but they don't read the way you read a book. When I think of writing, I think of Stephen King hunched over a Smith Corona typewriter writing pages of sentences and paragraphs. And it's just such a different thing that we're creating for the reader/viewer. The funny thing is, we're all aware of how we use the web and how completely attention-deficit our own use of the web is – open a tab, scan it down really quickly, close the tab. And yet, we still design for some imagined, assumed audience who's going to sit there and read from the top left corner to the bottom right corner of the whole page. It's just not how it works.

Elizabeth:Yeah, totally. I mean, it's semiotics. And it's also very physical, right? I have a mobile team on my team as well as the desktop experience. And it's really different. The same rules don't necessarily apply in terms of where we put information or how people absorb it when you're talking about a mobile screen versus a desktop one. And it's not just because of the size of it. It's because of keyboard navigation, point-and-click, tapping, and all the physical interactions you use.

When you are sitting in front of your laptop, yes, we're all very still, probably too still, but we are also doing something physical. And our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things. We use a lot of three-dimensional words to describe what we're doing. I'm very interested to see what things like visionOS and other types of tools will do to interface because it really does make you think about things in a more three-dimensional way. So yeah, you're right, it isn't writing. It's signposting; it's semiotics. I wish there was a less wonky word to use for it. If you can try to think about it as signs that live in space, you're doing a better job.

Words for thought

Emmet:What's the purpose of writing? Maybe often, the purpose of writing is not to be read, it's actually to get your own ideas down on a page and realize how poorly you understood your idea. In the intro of the book, you say, “As I wrote this book, I was drawing and understanding what it was I wanted to say.” That is also one of the primary benefits of writing. And so, even for that designer thinking, “How do I get started writing? It's not something I'm comfortable with.” Maybe one way is to just start, write for an audience of one, and see. “I didn't actually understand my ideas. I thought I did. But then, when I try to elucidate it really clearly, there are new ideas here to follow.” That should be a key part of the design process for designers, PMs, and even engineers. I think the stuff you're talking about is relevant and even vital, I would say, across the whole product team.

“That's what we're talking about – taking the time to think”

Elizabeth:I think that's true. I talked a lot at the beginning about spending time clarifying your concepts. And writing is a way of clarifying concepts with yourself, right? Being in conversation with yourself. But for that purpose, we sometimes put a lot of store in a deliverable like a glossary with lots of defined terms. Those things are really valuable, but usually, especially if you're designing something new, it's more about the conversation you're having with each other and the process of going through it. It's not useful if one person goes away and writes a problem statement and is like, “I decided. This is what the concept is.” It has to be a conversation.

I think the writing process can be done honestly or dishonestly. Sometimes, our templates and stuff will lead us to write to fill space like, “Well, I followed the template and wrote down what I think it should be.” And people think it sounds fine and move through. But it's hard to make your brain actually stop and think about things properly. And that's what we're talking about – taking the time to think.

“Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery”

I wrote this book three times. I had an outline that was very close to my talk outline. Then, I somehow got in my own head about it. The second time I wrote it, I rewrote it with a completely different outline. And then, I realized that I was right the first time and went back. It's the freedom to realize that wasn't wasted time. It was definitely better on the third pass than on the first. And knowing that, when I got to the end of writing the book, I was like, “Oh, now I know how to write a book. I want to go back to the beginning and do it again now that I've figured it out.” Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery. You have to be willing to let yourself make mistakes to get it right.

Emmet:Yeah, forget LLMs, your next book can be a self-help book that helps people understand what they're actually thinking. I do think the concepts run deep. It's tools for thought. There's an interesting substrate of apps like Roam and Reflect that are pegged as tools for thought, where you get to interlink your tools. And it's all predicated on that idea that the thought stuff is extremely out there in the ether, and they're trying to do the hard thing of making it concrete.

เอลิซาเบธ: ใช่ 100% ฉันคิดอยู่ตลอดเวลาว่า "โอ้พระเจ้า นี่เป็นการจ้องมองทางเรือมากเกินไป" จากนั้น บรรณาธิการฝ่ายพัฒนาของฉัน ซึ่งช่วยคุณเรื่องโครงสร้างและการเล่าเรื่อง ก็กลายมาเป็นกวี และฉันก็แบบว่า "นี่มันสมบูรณ์แบบ" เขาไม่กลัวที่จะจัดการกับคำอุปมา เขาเป็นเหมือน “ไม่ นี่เป็นสิ่งสำคัญ จริงๆ แล้วคุณกำลังพยายามจะพูดอะไร?” ฉันต้องบอกว่าแม้แต่ที่ Intercom กระบวนการเขียนบล็อกทั้งหมดก็เป็นของขวัญเสมอเพราะบรรณาธิการที่นั่นยอดเยี่ยมมาก การทำงานร่วมกับบรรณาธิการเป็นสิ่งที่มหัศจรรย์มาก การมีคนที่คุณสามารถพูดคุยด้วยเกี่ยวกับสิ่งที่คุณกำลังพยายามบรรลุซึ่งจะช่วยให้คุณมีความชัดเจนในการคิดของคุณ... มันเป็น meta meta ที่ยอดเยี่ยมตลอดทาง

“ฉันชอบทุ่มเทความคิด 15 ปีให้กับ [หนังสือเล่มนี้] มาก คำถามคือ 'ฉันต้องทำงานอีก 15 ปีเพื่อทำสิ่งนั้นอีกครั้งหรือไม่' ฉันไม่คิดอย่างนั้น”

Emmet: นี่อาจจะเหมือนกับการถามนักวิ่งมาราธอนหลังจากที่พวกเขาเข้าเส้นชัยว่า “จะเป็นยังไงต่อไป แชมป์” แต่เอลิซาเบธ คุณอ่านหนังสือของคุณจบแล้วคุณมีแผนหรือโครงการใหญ่ ๆ ที่จะจัดขึ้นในปีหน้าหรือไม่?

เอลิซาเบธ: ฉันอยากจะเขียนหนังสือเล่มอื่น แต่ฉันไม่รู้ว่าเรื่องอะไรฉันสนุกกับมันจริงๆ. ฉันชอบที่จะทุ่มเทเวลา 15 ปีแห่งการคิดลงไปในนั้นจริงๆ คำถามคือ “ฉันต้องทำงานอีก 15 ปีจึงจะทำแบบนั้นอีกครั้งได้หรือไม่” ฉันไม่คิดอย่างนั้น มันทำให้ฉันเข้าใจกระบวนการนี้มากขึ้น ฉันชอบที่จะจัดการกับหัวข้ออื่นและเขียนเพิ่มเติม ฉันเริ่มต้นจากงานสื่อสารมวลชนและมีความสุขมากจากการเขียน และฉันรู้สึกดีมากที่ได้ค้นพบสิ่งนั้นอีกครั้ง นอกเหนือจากนั้น ฉันจะลาหยุดหนึ่งเดือนและไปออสเตรเลียในฤดูหนาวนี้ ดังนั้นฉันจะสนุกกับตัวเองให้เต็มที่ และเมื่อฉันกลับมาในปี 2567 บางทีอาจมีโครงการใหม่รออยู่ข้างหน้า

เอ็มเม็ต: ฉันหวังว่าจะได้ต้อนรับคุณกลับมาจองทัวร์หมายเลขสองทุกครั้งที่เกิดเหตุการณ์เช่นนี้เอลิซาเบธ ขอบคุณเป็นล้านที่มาเยี่ยม ฉันดีใจที่ได้ติดต่อกับคุณ และจริงๆ แล้ว เป็นเรื่องพิเศษที่ได้เห็นแนวคิดใหม่ๆ เหล่านั้น และได้เห็นแนวคิดเหล่านั้นถูกห่อหุ้มและมีชีวิตขึ้นมาในลักษณะนี้ สำหรับคนที่ออกไปฟัง พวกเขาจะติดตามคุณและงานของคุณได้จากที่ไหนหากพวกเขาต้องการเรียนรู้เพิ่มเติม และพวกเขาจะหาหนังสือDesign by Definitionซึ่งจัดพิมพ์โดย A Book Apart ได้จากที่ไหน?

อลิซาเบธ: ใช่ คุณสามารถ สั่งซื้อโดยตรงจากพวกเขา ได้และโชคดีที่พวกเขาตระหนักดีว่าบางครั้งการสั่งซื้อจากสหราชอาณาจักรและไอร์แลนด์ก็มีราคาแพง ขณะนี้มีให้บริการผ่าน Blackwell's และใน Amazon แล้ว ดังนั้น คุณสามารถเผยแพร่หนังสือเล่มนี้ได้อย่างกว้างขวางมากกว่าแต่ก่อน เพียงค้นหาคำว่า Design by Definition การปรากฏตัวทางสังคมของฉันเป็นเพียง "การตัดสินใจ" เล็กน้อยเนื่องจากความวุ่นวายในโลกโซเชียลในขณะนี้ แต่ฉันยังคงอยู่ใน X และ Threads และ ฉัน เขียนบน Medium หวังว่าปีหน้าฉันจะผลิตเนื้อหาเพิ่มเติมที่นั่น และคุณสามารถติดตามฉันได้

เอ็มเม็ต: น่าทึ่งมากเอลิซาเบธ แมคกวน ขอบคุณมาก

เอลิซาเบธ: ขอบคุณ เอ็มเม็ต