Подкаст Rebel Instinct, серия 14

В каждом выпуске « Инстинкт бунтаря » наша команда встречается с бунтарями из разных областей маркетинга, чтобы поделиться историями о смелых шагах, которые они предприняли в качестве маркетологов. Подпишитесь, чтобы узнать больше.

Гален Эттлин:
Большое спасибо всем за то, что присоединились к подкасту Rebel Instinct. Меня зовут Гален Эттлин из Act-On Software, а сегодня у нас в гостях Джейми Робертс, отмеченный наградами дизайнер, ставший консультантом по жизни и карьерным гуру. Она является генеральным директором Rock That Creative Job и ведущей подкаста Rock That Creative Job. Она работает, чтобы помочь людям найти лучшую работу, получить более высокую заработную плату и в полной мере воспользоваться своим творческим потенциалом. Она говорит о паре десятилетий опыта работы в качестве креативного директора и многих других ролей в куче мест, включая KinderCare здесь, в Портленде, штат Орегон, и во многих других. Большое спасибо, что ты здесь, Джейми.

Джейми Робертс:
Спасибо. Это так интересно быть здесь и болтать с вами.

Гален Эттлин:
Я думаю, что вы привносите много опыта в то, через что люди проходят прямо сейчас, поэтому я хочу сначала перейти к творческой стороне, потому что я знаю, что это действительно весело. Я люблю это. Это то, что я знаю, ты действительно крут <смеется> как следует из названия твоей компании. Вы работаете над тем, чтобы дать людям возможность раскрыть их творческие истины, если хотите, и вывести их из колеи синдрома самозванца. Что вдохновило вас на то, чтобы этот переход оставил ваши корпоративные должности, чтобы теперь заняться карьерным коучем?

Джейми Робертс:
Я думаю, что это, честно говоря, есть две части. Так что это восходит к моему опыту в моей собственной карьере, где я никогда не находил правильного совета, когда переживал переходы, такие как увольнения или просто хотел продвинуться, хотел знать, как получить повышение, хотел знать, как добраться до следующий уровень. И было много борьбы, и я никогда не мог найти кого-то, кто понимал бы, в каком пространстве я нахожусь, и как дать мне это руководство и совет. Все это казалось очень общим. Итак, в 2020 году, когда я увидел, что так много людей действительно борются, потому что мы только что вступили в пандемию, и люди были либо отправлены в отпуск, либо уволены навсегда, и у меня было много креативщиков, с которыми я работал или работал на меня, связались со мной. , спрашивая меня: «Можешь посмотреть мое резюме? Можешь взглянуть на мое портфолио и сказать, все ли в порядке? Давно этого не делал, хочу выложиться. Я не знаю, как это сделать». Это действительно пробудило во мне что-то, и это напомнило мне о том, что я действительно любил больше всего во многих своих творческих руководящих должностях, а именно наставничество, просто руководство и помощь людям чувствовать себя комфортно, продавая свои идеи, предлагая новые концепции и обучаясь тому, как быть лучшим менеджером или как перейти на уровень управления или просто как работать на новой должности. И вот я подумал, может быть, есть место для этого. Я как бы выложил это для широкой аудитории, это то, чем я занимаюсь, кому-нибудь это нужно? И они сделали. Мой опыт плюс то, что происходило в 2020 году, когда мир менялся. Я чувствовал, что хочу быть полезным и действительно помогать людям двигаться вперед и чувствовать себя менее напряженным и менее парализованным тем, что происходит. Потому что, если вы не проходили собеседование или не обращались за работой в течение десяти лет, и вы были на работе, которая, как вы думали, будет у вас, возможно, навсегда, и вы вдруг делаете это, это может быть очень, очень стрессовым. Так что это был мой катализатор.

Гален Эттлин:
Даже если прошло не одно десятилетие, я думаю, это действительно страшно. Может пройти шесть месяцев, и ландшафт полностью изменится из-за того, через что мы сейчас проходим. Я думаю, что ваш опыт, это тоже своего рода страшный прыжок, вы знаете, вы рискнули сделать что-то совершенно новое. Вы говорили о вдохновении для вас со всеми людьми, которые нуждались в помощи, но как это было для вас? Я полагаю, что это была одна из тех вещей, где у вас, вероятно, было много вопросов: «Должен ли я сделать это?» Может быть, у вас немного закрался этот синдром самозванца?

Джейми Робертс:
Ах, да. Так что я был уволен на несколько месяцев, может быть, четыре или пять месяцев, не зная, чем все закончится. И в то время я думал, ладно, я хочу быть готовым на тот случай, если эту роль навсегда отменят. И моя позиция в то время заключалась в том, чтобы создать видение бренда и подумать через пару лет, куда мы хотим двигаться? Как мы хотим туда попасть? И если вы просто беспокоитесь о повседневных делах в организации, и на самом деле нет места для этого видения, потому что вы пытаетесь сохранить свет. И поэтому я как бы понял, что, возможно, моя роль больше не будет иметь смысла только с точки зрения бизнеса. Так что я действительно хотел подумать о том, что еще я хочу делать? Хочу ли я сделать это в другом месте?

И это было совершенно страшно. У меня был внештатный бизнес на стороне, поэтому я управлял своим собственным бизнесом, но никогда не работал полный рабочий день. И я начал сразу после колледжа. Меня взяли на работу летом после выпуска, и с тех пор я не переставал работать. И поэтому это был страшный прыжок. Люди могут сказать, что у меня есть предпринимательский дух, но даже если у вас есть дух, вы все равно не знаете всех деталей того, как вы собираетесь управлять делами и заниматься изо дня в день и разбираться во всем этом. Так что да, у меня было много синдрома самозванца, могу ли я сделать это? Могу ли я сначала вести бизнес самостоятельно и выяснить, как общаться с людьми, как создавать эти значимые отношения, как правильно продавать себя, как заниматься всеми финансовыми делами.

Как правило, дизайнеры не великие математики, поэтому мы занимаемся дизайном. Но то, что действительно укрепило положительную сторону этого, так это тот факт, что было так много нуждающихся, и я чувствовал, что предоставляю эту услугу людям, это принесет им облегчение от того, что «кто-то понимает меня, и кто-то может мне помочь». и я не знаю, что делать». И поэтому, имея этот опыт возможности помогать людям, я чувствовал себя таким сильным. И поэтому я был эмоционально вложен сразу. Так что это было похоже на то, что нет пути назад, потому что повернуть назад означает, что вы оставляете этих людей позади, которые нуждаются в вас. И поэтому я подумал, что я разберусь с этим, и даже несмотря на то, что мы находимся в пандемии, я все равно собираюсь начать бизнес, и вот как это будет происходить.

И сейчас я все еще работаю над синдромом самозванца. Всегда есть новый день и новая вещь для изучения, новый инструмент, новый подход и новый алгоритм. Итак, вы работаете в пределах того, что у вас есть, но это было потрясающе.

Гален Эттлин:
Вы упомянули, что многие из этих факторов стресса могут действительно задушить творчество, но похоже, что вы нашли свою искру благодаря вдохновению других. «У меня есть цель, миссия, поэтому я могу справиться с некоторыми из этих стрессоров». Для людей, которые, возможно, уже находятся в роли, где они испытывают некоторые из этих стрессоров - я просто просмотрел ваше резюме, и я рассказал вам кое-что, что я видел, что вы не обязательно проводите вечность в одной компании. Вы делали ходы, это выглядело довольно преднамеренно, так как вы хотели найти этот творческий выход. Опять же, я предполагаю, но, может быть, вы поправите меня, если я ошибаюсь. Что касается меня, я был одним из тех людей, которые, если что-то не вызывало радости, или если место было токсичным, или если менеджеры были токсичными, я довольно быстро находил выход, чтобы уйти. В течение года или двух. Я не собирался тратить энергию и время на то место, где не ценится эта творческая искра. Я уверен, что у вас было много разного опыта, но как вы на самом деле направили свое путешествие, помогая людям ориентироваться в этом процессе и снова находить свой творческий свет в другом месте?

Джейми Робертс:
Да, я имею в виду, это отличный вопрос. И, честно говоря, многие советы, которые я даю, основаны на моих ошибках. Одна из вещей, о которых я много говорю со своими клиентами, — это соответствие, и вы можете чувствовать себя полностью связанными с миссией и видением организации, вашей ролью, командой, в которой вы работаете, и всем этим. И это меняется. И поэтому вы должны быть готовы к этому. Вы должны осознавать, когда вы сбились с пути, потому что именно тогда работа начинает вас пожирать. Это притупляет вашу творческую искру. И как творческий человек, вы должны предлагать новые и инновационные идеи. И если вы чувствуете эти тревожные чувства каждый день, это будет очень трудно сделать. Таким образом, эффективность вашей работы не будет высокой, если вы находитесь в положении, когда вы просто не чувствуете себя связанным с тем, что происходит.

И просто признавая это, и я думаю, что это было одной из вещей, которые я осознавал в своей карьере в определенные моменты, это было похоже на то, хорошо, знаете что? Раньше я любил это, но люблю ли я это до сих пор? Нравится ли мне по-прежнему то, куда движется организация, или структура команды, или то, над чем мы работаем, или состав клиентов, все изменится. И многие люди, они застигнуты врасплох этим и старым способом, которым прошлые поколения смотрели на получение работы, и вы там в течение 30 лет, а затем вы выходите на пенсию и получаете золотые часы. Так больше никто не делает. И поэтому мы должны быть готовы, но мы также должны признать, что здесь есть интуиция, и не бояться сказать, что это больше не работает для меня, и, возможно, где-то это работает, и это нормально, вы можете уклоняться. Нам действительно трудно это сделать, но это действительно то выравнивание, потому что без него у вас не будет этой радости.

Гален Эттлин:
В поиске такого соответствия есть ли стратегии, которым вы обучаете людей? Потому что я полагаю, что некоторые люди могут чувствовать себя потерянными. Может быть, они так усердно работали, чтобы добраться до определенной точки, а затем поняли, что уперлись в эту стену. В каком направлении вы идете? Это что-то вроде раскадровки? Ты идешь прогуляться и поговорить с мамой по телефону? Я не знаю, что это такое. Какова базовая стратегия, с которой вы, возможно, подошли к этому, когда столкнулись с той же проблемой?

Джейми Робертс:
Итак, есть много вопросов, которые вам нужно задать себе, и один из них: «Мне действительно это нравится?» Вы должны быть честными и подумать, делает ли эта компания то, что мне нравится? Идут ли они вперед в том направлении, в котором я хочу идти? И я думаю, что многое из того, что люди боятся делать, это смотреть на другие объявления о вакансиях, и они боятся заглянуть за пределы того, где они находятся, потому что это похоже на «дьявола, которого ты знаешь. Ты где-то, и это удобно, и ты в порядке. Я мог смириться с этим. Все в порядке. Я имею в виду, что я все время в стрессе, и у меня болит живот, когда я иду на работу, но это, наверное, лучше, чем где-либо еще». И это неправда. И поэтому я всегда призываю людей просто начать искать. Это даже не обязательно должно быть в вашем городе, в вашем городе, это может быть где угодно, но просто начните искать разные вакансии, чтобы вроде как «о, я бы хотел сделать это, или это звучит интересно».

И это напомнит вам о том, почему вы делаете то, что делаете, и о творчестве, которое вам нравится. Просто видя, что эти вещи существуют где-то в мире, вы понимаете: «О, мне не нужно застревать здесь, выполняя эту работу, которую я нахожу творчески отупляющей», или просто неинтересной, или просто ниже уровня ваших навыков в определенный момент. . Это даже не обязательно должна быть новая вакансия. Иногда они не принимают новые заявки, но идея в том, что вы видите то, что ищете, где-то в другом месте, и вы можете уйти с того места, где вы находитесь, потому что вы понимаете, что есть возможность

Гален Эттлин:
На самом деле ищите вдохновение, если вы не чувствуете его в данный момент.

Джейми Робертс:
Да, вы должны, потому что, если вы застрянете в этом, ну, вы не собираетесь вылезать. Вы просто продолжаете спускаться дальше. И поэтому вам нужно увидеть свет <смеется> в определенных моментах. Это похоже на то, как бизнес оценивает свое положение на рынке, а затем разворачивается. Мы должны сделать это для себя. И я не думаю, что многие люди рассматривают свою карьеру как бизнес, но это похоже на то, что если это не работает для вас, вашего клиента, ваши клиенты не реагируют на то, что вы предлагаете. Пришло время найти других клиентов. Вот как это работает. И это нормально думать о своей карьере таким образом, потому что я думаю, что ты получаешь от этого больше, особенно как творческий человек.

Гален Эттлин:
Ага. Ну, я имею в виду, что вы также упомянули, что большая часть нашей культуры на самом деле не учит нас думать таким образом. Сама идея о том, что вы получите золотые часы через 30 лет, на самом деле не играет в этом никакой роли. Менталитет типа «О, мне нужно внести изменения».

Джейми Робертс:
Да, конечно. И еще одно, просто чтобы еще раз подчеркнуть, что часть культуры суеты учит нас тому, что мы можем иметь дело с вещами, которые нам не нравятся, и мы должны это делать. И если вам «не нравится ваша работа, значит, вы делаете ее правильно». Как будто нет, это на самом деле не так. Это учит вас тому, что вы не должны искать что-то лучшее. Это то, что вы должны иметь. И многие с этим не согласны. Они хотят двигаться дальше, но думают: «О, я ухожу? Я лодырь? Я слишком слаб, чтобы справиться с этим?» Это не совсем так. Мы не должны так работать. Мы должны работать так, чтобы нам хотелось внести свой вклад.

Гален Эттлин:
Итак, в вашем подкасте Rock That Creative Job есть эпизод под названием «Карьерная ложь, которую мы говорим себе». На какой большой лжи вы ловите людей?

Джейми Робертс:
Боже мой, ну, я ловил себя на многих из них.

Одна из главных вещей, которую люди говорят, когда я начинаю с ними работать, это: любое место, вероятно, лучше, чем то, где я нахожусь, даже если они абсолютно несчастны на работе, у них есть начальник, с которым они не всегда согласны. или хорошо работать с. У них недееспособная команда, они работают на корпорацию, в миссию которой не особо верят. У них такое представление, что лучше некуда.

Еще одна вещь, которую люди обычно говорят себе, это то, что никто другой не может этого сделать. «Я единственный, кто знает этот бренд. Я единственный, кто знает клиентов. Я единственный, кто знает рабочие процессы и инструменты, и никто не мог этого сделать. И поэтому я должен быть здесь, чтобы крутить колесо». И это только предлог, потому что страшно выставлять себя напоказ.

Я встречаю много людей, которые думают: «Что будет с X, Y, Z?» Это похоже на то, что они собираются заменить вас точно так же, как вы собираетесь заменить кого-то другого, кто, вероятно, оставил работу, когда вы уйдете. Так что просто признавая, что это нормально, вы можете быть потрясающим в том, что вы делаете, но вы не единственный, кто может это сделать, и вы, вероятно, могли бы сделать это лучше там, где вас больше ценят.

Есть и социальная составляющая, когда люди говорят: «Но у меня здесь есть друзья, и я не хочу расставаться со своими друзьями». И это очень сложно, потому что, как люди, мы хотим принадлежать и хотим соответствовать, и мы хотим чувствовать, что у нас есть своя группа, и они понимают нас, и мы получаем их. И вы не хотите оставлять своих друзей, потому что, если это токсичная ситуация, иногда вы чувствуете вину за то, что вы вышли из нее, а они все еще имеют дело с тем трудным боссом или трудными клиентами. Но так это работает. Я имею в виду, ты должен двигаться дальше. Ты не можешь просто остаться. Правда в том, что ты заведешь друзей на следующей работе. У вас будет больше друзей, чем больше у вас работы, и это тоже мой опыт. И поэтому есть смысл просто посмотреть на это с другой точки зрения. У тебя останутся те друзья, просто их станет больше.

Гален Эттлин:
Тот, который вы упомянули о чувстве, что вы бросаете, или о том, что «о да, вы единственный, кто может это сделать — что произойдет, если вы уйдете?» – и вы правы на сто процентов, они просто собираются двигаться дальше.

Джейми Робертс:
<смеется> Точно. И это не значит, что всех можно заменить. У каждого есть уникальная точка зрения, но ваша точка зрения может лучше подходить для другого места, так же как чья-то другая может лучше подходить для той роли, в которой вы сейчас находитесь. Так что это игра в музыкальные стулья, и это нормально. Я имею в виду, как вы получаете большой опыт, узнаете что-то новое, видите диапазон своих талантов и то, как на самом деле вносить вклад в различные организации.

Гален Эттлин:
Я имею в виду, вы определенно подытожили самую большую ложь, которую я сказал себе за последнее десятилетие моей работы в журналистике, так что я полностью понимаю, о чем вы говорите.

Однако, как только вы преодолеете эту ложь, вы окажетесь, как вы сказали, в лучшем месте, где вас больше ценят или ваши навыки лучше применяются — или и то, и другое.

Джейми Робертс:
Точно. Я имею в виду, это лучший сценарий. Вы хотите, чтобы вас ценили, и вы хотите иметь возможность делать работу, которую вы любите делать, и я помогаю людям понять, где это существует, и давайте после этого.

Гален Эттлин:
К этому моменту, говоря о том, где существуют эти рабочие места, вы упомянули в своем подкасте о том, как сложно творческим людям найти стабильную работу, где их труд уважают, особенно сейчас, я думаю, это довольно сложно, когда дело доходит до экономика и все такое. Считаете ли вы, что есть компромисс, на который люди должны пойти, скажем, между получением работы и творческой идентичностью?

Джейми Робертс:
Я думаю, творческим людям трудно, потому что многие из нас, включая меня, оказались в этой коммерческой сфере, потому что мы любили искусство, мы любили создавать искусство, мы любили создавать вещи, мы любили создавать. И вот так я нашел себя в графическом дизайне, и я понял, что это действительно резонирует, потому что это была серия упражнений по решению проблем, и там, где искусство немного более свободное, свободное мышление, там не так много ограничений.

Поэтому я пытаюсь помочь людям помнить, что коммерческое преследование связано с ограничениями. Итак, вы решаете проблемы, и если это не удовлетворяет вашу потребность в свободном творческом выходе, тогда вам следует заниматься другими вещами вне работы, которые создают его. И у большинства креативщиков есть второстепенное занятие. Есть много людей, которые являются дизайнерами, а также иллюстраторами, или они фотографируют на стороне, или снимают видео, или строят вещи, или занимаются скульптурой, или керамикой, или ювелирными изделиями, что бы это ни было, вы всегда являетесь отдушиной. .

Но возможность иметь два разных типа, где у вас есть своя коммерческая [роль], где вы работаете в рамках ограничений своей работы, что вы продаете, что вы делаете, что нужно клиенту, запросы и отзывы, которые вы должны принять. И вы можете не соглашаться со всеми теми вещами, которые вы все еще делаете, вы все еще решаете проблему, вы все еще творчески подходите к работе, но имея что-то помимо этого, это позволяет вам сбалансировать это, чтобы вы не Я не чувствую себя так: «Вау, я вкладываю в это все, а получаю недостаточно», потому что вы никогда этого не сделаете, потому что это коммерция, и всегда будут ограничения, и всегда будет проблема, которую нужно решить. . И иногда это будет разочаровывать, но в конце концов, зная, что вы используете свой творческий мозг для решения подобных бизнес-задач, именно так вы должны чувствовать себя удовлетворенным.

И если вам нужно пойти домой и заняться гончарным делом, чтобы почувствовать: «Хорошо, я могу открыться, и мне не нужно иметь дело с отзывами, изменениями клиентов и рабочим процессом», отлично. Сделай это. Так что это баланс, и я думаю, что он уводит людей от ощущения, что дизайн — это искусство, или какое-либо творческое занятие, которым они занимаются, является искусством. Потому что, как вы знаете, вы ходили в школу журналистики — это не роман писать. Это совсем другое. Цель другая. Возможно, вам нравится писать, и поэтому вы хотите делать это на стороне, потому что для вас это скорее творческий процесс. Я думаю, это тяжело, когда креативщики не могут войти в поток своей работы, но они этого хотят, но это не обязательно доступно. Таким образом, вы должны найти способы сделать это на улице, и это будет заряжать вас энергией для вашей повседневной работы. Да, потому что вам не будет казаться, что вы пытаетесь выжать из этого все.

Гален Эттлин:
Когда мы говорим, возможно, об обратном ограничениям — возможно, люди налагают некоторые ограничения на самих себя. Вы говорили о ранее, о лжи, которую мы говорим себе, о том, как люди сдерживаются или не хотят сделать такой прыжок, как вы. Какой совет вы даете клиентам, которым, по вашему мнению, нужно быть немного более бунтарскими или, может быть, рисковать, будь то в своей работе или в своем личном бренде?

Джейми Робертс:
Да, я думаю, что одна из вещей, которые я действительно пытаюсь помочь людям понять, это то, кто они и какова их подлинная история. Потому что многие люди пытаются выложить что-то, что, по их мнению, кому-то понравится, верно? Это как «о, я должен сделать это определенным образом, потому что так это делается» или «я хочу сделать это так, чтобы кто-то на это отреагировал». Но часто случается так, что это начинает выглядеть очень общим, потому что вы смотрите на чужие подходы и копируете их подходы. И поэтому цель состоит в том, чтобы показать себя и продемонстрировать свою уникальность. И это может показаться мятежным, иметь другую точку зрения, делать, делать что-то совершенно иначе, чем кто-то другой видел. Но это то, что делает вас запоминающимся, и именно это делает вас великим творческим человеком.

Это как «вау, этот человек подошел к этому проекту совершенно иначе, чем я». Если это не подлинная история о том, кто вы и каковы ваши мотивы, это будет трудно сделать, потому что вы пытаетесь подогнать ее под шаблон. У меня много людей, которые переключаются с других профессий на творческие, потому что у них просто есть такая потребность. Но все дело в этой аутентичности, потому что она позволяет вам рассказать историю так, как никто другой не может, потому что она ваша, и в ней есть прозрачность и уязвимость, и люди настраиваются на это. Им действительно нравится это видеть, потому что в мире так много общего контента, где люди просто играют друг с другом и надеются, что мой немного лучше, а так не должно быть. Как будто у каждого есть голос, и они должны им делиться.

Гален Эттлин:
Вырваться из шаблона, в который мы себя загнали, просто наблюдая за всем вокруг.

Джейми Робертс:
Да. Я имею в виду, сравнение — это что, вор радости, да? Это абсолютно так. Вы просто будете смотреть на кого-то другого и думать: «Ах, я никогда не смогу туда попасть. О, может быть, я мог бы сделать это немного лучше, или, может быть, я делаю это так же, потому что это выглядело так, как будто это сработало для них». Но если это их уникальная история, вы просто будете ее копировать. Вы не собираетесь искренне делиться.

Гален Эттлин:
Насколько вы лично для себя бунтарем в своей нерабочей жизни?

Джейми Робертс:
Я тот человек, который будет носить жакет с бахромой в караоке, петь песни Элвиса. Я буду носить шестидюймовые туфли на платформе на сцене во время выступления, самые яркие цвета, самые блестящие, самые блестящие, все такое. И я не знаю, я никогда не считал это мятежным. Я думаю, мне просто больше нравится этот уровень самовыражения, и он кажется мне уникальным и подлинным. Но я знаю, что другие люди видят это как: «Боже мой, наденьте костюм с блестками, что происходит?»

Гален Эттлин:
Да! Сними костюм с пайетками! Да!

Джейми Робертс:
Мне это нравится, потому что я чувствую, что это просто выходит за рамки обычных ожиданий того, что кто-то может делать или носить, или как они будут появляться. Я имею в виду, что я фанат Хэллоуина, я готовлю все возможные детали для Хэллоуина. Костюмы, события, то же самое. Я люблю проводить тематические мероприятия, и это действительно весело — появляться таким образом. И я чувствую, что людям это нравится. Им нравится своего рода удивление: «О, черт возьми, я никогда не думал, что ты пойдешь туда. Я никогда не думал, что ты наденешь это. И это выглядит безумно. И я бы никогда не смог носить это».

Я получаю много людей, говорящих, что я бы никогда не смог осуществить это. И по правде говоря, каждый может справиться с этим. Это просто то, что вам удобно. Но я чувствую, что это одна из вещей, которые люди узнают во мне. Они такие, вот она.

Я участвовал в Shamrock Run в Портленде, и все носят зеленое. Каждый. В этой гонке участвуют 30 000 человек. Все ходят в зеленом. И есть фото гонки, которое я видел в сети. Это была толпа, и я был одет в ярко-розовую куртку для бега, и я был похож на фламинго…

Гален Эттлин:
В море зелени.

Джейми Робертс:
И я такой, вау. И мне никогда не приходило в голову, что я делаю что-то другое. Я подумал, ну нет у меня зелени. Мне нравится этот цвет. Я обычно ношу очень яркую куртку, чтобы люди могли видеть меня, когда я бегаю вечером или что-то в этом роде. Но это как бы <смеется> укрепило тот факт, что да, я на самом деле не делаю того, что делают другие люди. Я вижу, что происходит сейчас. Но я такого в детстве не видел. Моя мама всегда говорила, что у тебя такая уникальная одежда. Хорошо, <смеется>.

Потому что вы просто делаете то, что вам нравится, и у всех есть то, что они считают своим брендом. И я думаю, что личный бренд немного преувеличен, но, честно говоря, он настолько аутентичен? Что делает вас и что делает вас запоминающимся? И это своего рода мятежная часть.

Гален Эттлин:
Живи как ты без страха.

Джейми Робертс:
Да, верно, полностью. И у меня определенно всегда было, я был очень застенчивым ребенком, очень застенчивым. И у меня была абсолютная тревога. Я бы даже не ответил на звонок. Я бы не смотрел на людей, я бы не смотрел на взрослых. Когда они разговаривали со мной, я опускал голову. Я был действительно напуган. Теперь ты никогда этого не узнаешь, потому что я никогда не переставал говорить. Но это было очень, мои родители были такими. Они оба были экстравертами и не могли понять, почему я не могу туда попасть. И это действительно не изменилось до старшей школы, пока мне не пришлось выяснять, как будет выглядеть остальная часть моей жизни. Куда я пойду в колледж? Какие занятия я буду посещать? Знаешь, сам принимай решения. И мне стало легче быть тем, кто я есть, и это как-то пошло на лад. А потом, после колледжа, только рабочий мир, я думаю, укрепил это еще больше <смеется>.

Гален Эттлин:
Следующий вопрос — один из моих любимых, потому что на него можно найти множество разных ответов — от очень серьезных до очень забавных. Какого бунтаря, по вашему мнению, нужно прославлять и почему? Любой ответ может применяться. Это не обязательно должен быть реальный человек. У нас были вымышленные персонажи, используемые в качестве примера. У нас были настоящие лидеры, взятые в качестве примера, всевозможные вещи, здесь нет ограничений.

Джейми Робертс:
Есть несколько человек, на которых я действительно равняюсь в сфере бизнеса и своего рода предпринимательской сфере. И поскольку я проводил исследование о том, как построить компанию, не имея большого бизнес-плана или группы инвесторов и команды, я просто пытался это развить. На самом деле я начал читать о Саре Блейкли, основательнице Spanx. Сейчас она многого стоит, и она основала эту компанию. Она продавала факсимильные аппараты от двери к двери, когда у нее появилась идея для своей компании, для продукта Spanx. И я нахожу это действительно вдохновляющим, потому что много раз смотришь на лидеров и думаешь: о, наверное, им кто-то помогал, или они очень успешны, и, возможно, у них был легкий путь, или они знали кого-то, или они взяли из-за какого-то семейного дела или где-то в какой-то степени, и у нее буквально была пара тысяч долларов на сберегательном счете и работа, которую она ненавидела.

И что, я думаю, сделало ее более бунтарской, так это то, что она пришла к этому, зная, что она хочет делать, чего она хочет достичь, то есть заставить женщин чувствовать себя уверенно в своем теле, и ее совет был обращать внимание на то, что другие не делают. И то, как она продавала этот продукт, было действительно подлинным, а не таким, как советовали ей другие бизнес-лидеры. Они хотели, чтобы она придерживалась этих простых подходов, и каков ваш бизнес-план? И она такая: я просто буду слушать вселенную и слушать себя, и я буду делать это так, как хочу. И она подошла индивидуально, от человека к человеку, и объяснила, что она пытается сделать. И я действительно нашел это вдохновляющим, потому что она могла бы выслушать этих бизнес-консультантов, этих людей, которые управляли компаниями из списка Fortune 500, но она подумала: «Я не хочу поступать таким образом. Мне это не интересно. Я хочу продвигать это так, как я хочу это продавать, и я хочу, чтобы это было похоже на то, кем я являюсь и чего я пытаюсь здесь достичь». И поэтому я всегда чувствовал, что это было потрясающе. У нее есть история, когда она впервые продала эти продукты и сделала свой собственный патент. Она все делала сама, потому что у нее не было денег, и она летала по стране и разговаривала со всеми этими покупателями в таких дорогих магазинах, как Saks Fifth Avenue. И есть одна история, где она буквально — у женщины не было на нее времени, она не была заинтересована — и она заставила женщину пойти с ней в ванную, чтобы она могла примерить продукт и показать ей разницу в том, что он делает для вашего тела. посмотреть в определенной одежде, и затащить покупателя в туалет в одном из этих магазинов… <смеется>

Как будто она знала, что у нее что-то есть, и мне просто нравится, что она как бы следовала этому интуитивному пути и просто следовала своему сердцу. Я как бы взял немного этого и в то, как я веду бизнес, потому что я чувствую, что не хочу просто продавать что-то, что кажется каким-то товаром или какой-то мелочью. Я хочу, чтобы люди чувствовали себя комфортно, и они чувствовали, что могут быть уязвимыми со мной, и что я помогаю им, и они признают это. Она не пошла по обычному пути, и я подумал, что это было довольно круто, потому что она только что продала большую часть своей компании и построила такую ​​империю, но она не пошла по учебнику.

Гален Эттлин:
Я думаю, что это отличный ответ. И тот факт, что это тоже бренд, независимо от пола и демографических данных, я чувствую, что все знают, что это за продукт. Она сделала дело!

Джейми Робертс:
Да, она достигла своей цели и, вероятно, даже не осознавала, насколько большой она будет, но она просто знала, что у меня есть то, что нужно людям. Это поможет им и здорово. Я имею в виду, если тебе так хочется, это лучший способ продать это. Вы должны иметь страсть вокруг него. И она это сделала.

Гален Эттлин:
Настало время для нашего «Дорогая! Я так не думаю!» сегмент, говорящий о том, что вас раздражает в последнее время, или что-то, что нужно прекратить в маркетинговом пространстве. Я дам вам около 60 секунд, чтобы изложить свои доводы, поэтому, когда будете готовы, дайте мне знать.

Джейми Робертс:
Открытый таргетинг на сверхмаркетинг с персонализированным подходом с автоматизацией, а именно данные о местоположении, извлечение контента из электронных писем, которые вы пишете в своей личной учетной записи, а затем отправка вам рекламы, связанной с ними, с всплывающими окнами, которые говорят: «О, Я видел, что ты был рядом с моим магазином, и ты хотел войти?» Это кажется таким агрессивным. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. How did you know? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. Большое спасибо, что пригласили меня.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. Until next time.