Podcastul Instinctul Rebel, episodul 14

În fiecare episod din Rebel Instinct , echipa noastră se adună cu rebelii din peisajul marketingului pentru a împărtăși povești despre mișcările îndrăznețe pe care le-au luat în calitate de marketeri. Abonați-vă pentru mai multe.

Galen Ettlin:
Vă mulțumesc mult tuturor pentru că v-ați alăturat podcastului Rebel Instinct. Sunt Galen Ettlin, cu Act-On Software, iar invitatul nostru de astăzi este Jamie Roberts, un designer premiat, devenit antrenor de viață și guru al carierei. Ea este CEO al Rock That Creative Job și gazda podcastului Rock That Creative Job. Ea lucrează pentru a-i ajuta pe oameni să obțină locuri de muncă mai bune, să primească salarii mai bune și să profite din plin de mojo-ul lor creativ. Ea vorbește despre câteva decenii de experiență de lucru ca director de creație și multe alte roluri într-o mulțime de locuri, inclusiv KinderCare aici în Portland, Oregon și multe altele. Îți mulțumesc foarte mult că ești aici, Jamie.

Jamie Roberts:
Mulțumesc. Este atât de interesant să fiu aici și să discut cu tine.

Galen Ettlin:
Cred că împrumuți multă experiență lucrurilor prin care trec oamenii în acest moment, așa că vreau să trec mai întâi în partea creativă pentru că știu că este foarte distractiv. Iubesc aia. Este ceva despre care știu că te simți cu adevărat <râde>, așa cum spune numele companiei tale. Lucrezi pentru a împuternici oamenii în adevărurile lor creative, dacă vrei, și să-i scoți din acea fază a sindromului impostorului. Ce v-a inspirat acea schimbare să vă părăsiți rolurile corporative pentru a face asta acum ca antrenor de carieră?

Jamie Roberts:
Cred că, sincer, sunt două părți. Așa că mă întorc la experiența mea din propria mea carieră, unde nu am găsit niciodată sfatul potrivit în timp ce treceam prin tranziții, cum ar fi disponibilizări sau doar doream să trec în sus, vreau să știu cum să fiu promovat, vreau să știu cum să ajung la următorul nivel. Și au fost multe lupte și nu am putut niciodată să găsesc pe cineva care să înțeleagă spațiul în care mă aflam și cum să-mi dea acele îndrumări și sfaturi. Totul a părut foarte generic. Așadar, în 2020, când am văzut atât de mulți oameni care se luptau cu adevărat pentru că tocmai intrasem în pandemie și oamenii erau fie concediați, fie disponibilizați definitiv, și am avut o mulțime de creativi cu care lucrasem sau lucrasem pentru mine, care mă contactau , întrebându-mă, „poți să te uiți la CV-ul meu? Poți să te uiți la portofoliul meu și să-mi spui dacă arată în regulă? Nu am mai făcut asta de mult timp, vreau să mă pun acolo. Nu știu cum să o fac.” Chiar a stârnit ceva în mine și mi-a reamintit de ceea ce mi-a plăcut cu adevărat cel mai mult la multe dintre pozițiile mele creative de conducere, și anume acea mentorat și doar îndrumare și a ajuta oamenii să se simtă confortabil să-și vândă ideile și să propună noi concepte și să învețe cum să fi un manager mai bun sau cum să treci la nivelul de management sau doar cum să lucrezi într-o nouă poziție. Și așa m-am gândit că poate există un spațiu pentru asta. Am pus-o într-un fel pentru publicul larg, acesta este ceva ce fac, are cineva nevoie de asta? Și au făcut-o. Experiența mea, plus ceea ce s-a întâmplat în 2020, pe măsură ce lumea se schimba. Am simțit că vreau să fiu de ajutor și să ajut cu adevărat oamenii să avanseze și să se simtă mai puțin stresați și mai puțin paralizați de ceea ce se întâmplă. Pentru că dacă nu ai luat un interviu sau nu ai aplicat pentru un loc de muncă de un deceniu și ai fost într-o slujbă pe care ai crezut că o vei avea poate pentru totdeauna și faci asta dintr-o dată, se poate simți foarte, foarte stresant. Deci acesta a fost catalizatorul meu.

Galen Ettlin:
Chiar dacă nu a trecut un deceniu, cred că este chiar înfricoșător. Ar putea fi șase luni și peisajul se va fi schimbat total cu ceea ce trecem acum. Cred că experiența ta este, de asemenea, un salt înfricoșător, știi, ai riscat să faci ceva cu totul nou. Ai vorbit despre inspirația pentru tine cu toți oamenii care aveau nevoie de ajutor, dar cum a fost asta pentru tine? Mi-aș imagina că a fost unul dintre acele lucruri în care probabil că ai avut o mulțime de „ar trebui să fac asta?” Poate că ceva din sindromul ăla de impostor s-a strecurat puțin pentru tine?

Jamie Roberts:
Oh da. Așa că am fost concediat pentru câteva luni, poate patru sau cinci luni fără să știam cu adevărat unde vor ajunge lucrurile. Și în acel timp m-am gândit, bine, vreau să fiu pregătit în cazul în care acest rol este anulat definitiv. Și poziția mea la acea vreme era să creez viziunea pentru brand și era să mă gândesc câțiva ani mai departe, unde vrem să ajungem? Cum vrem să ajungem acolo? Și dacă ești doar îngrijorat de zi de zi într-o organizație și chiar nu există loc pentru acea viziune pentru că încerci să ții luminile aprinse. Și așa am cam înțeles că poate rolul meu, nu ar mai avea sens doar din perspectiva afacerii. Deci chiar am vrut să mă gândesc ce altceva vreau să fac? Vreau să fac asta în altă parte?

Și a fost absolut înfricoșător. Am avut o afacere independentă, așa că mi-am condus propria afacere, dar niciodată cu normă întreagă. Și am început imediat după facultate. M-am angajat în vara de după absolvire și de atunci nu am mai încetat să lucrez. Și așa a fost un salt înfricoșător. Oamenii ar putea spune că am un spirit antreprenorial, dar chiar dacă ai spiritul, încă nu știi toate detaliile despre cum vei gestiona lucrurile și vei face genul de zi cu zi și vei da seama de asta. Deci da, am avut o mulțime de sindrom de impostor, aș putea face asta? Pot să conduc o afacere singur la început și să îmi dau seama cum să mă conectez cu oamenii, cum să creez acele relații semnificative, cum să mă comercializez în mod corespunzător, cum să fac toate lucrurile financiare.

În general, designerii nu sunt mari matematicieni, așa că de aceea suntem în design. Dar ceea ce a întărit cu adevărat partea pozitivă a acestui lucru a fost faptul că erau atât de mulți oameni în nevoie și am simțit că le ofer acest serviciu pe care oamenii le-ar oferi această ușurare de „cineva mă primește și cineva mă poate ajuta. și nu știu ce să fac.” Și, deci, având acea experiență de a putea ajuta oamenii, m-am simțit atât de încurajator. Și așa am fost imediat investit emoțional. Așa că a fost ca, ei bine, nu există întoarcere pentru că a te întoarce înseamnă că îi lași în urmă pe acești oameni care au nevoie de tine. Și așa m-am gândit că o să-mi dau seama și, deși suntem într-o pandemie, încă voi începe o afacere și așa o să meargă.

Și acum mai lucrez cu sindromul impostorului. Există întotdeauna o nouă zi și un lucru nou de învățat și un nou instrument și o nouă abordare și noul algoritm. Deci lucrezi în ceea ce ai, dar a fost uimitor.

Galen Ettlin:
Ai menționat cum mulți dintre acești factori de stres pot înăbuși cu adevărat creativitatea, dar se pare că ți-ai găsit scânteia prin inspirația altora. „Am un scop, o misiune, așa că pot trece peste unii dintre acești factori de stres.” Pentru oamenii care probabil sunt deja într-un rol în care se confruntă cu unii dintre acești factori de stres – am aruncat o privire la CV-ul tău, ceva despre care te-am relatat a fost că am văzut că nu ai cheltuit neapărat pentru totdeauna la o singură companie. Ai făcut mișcări, părea destul de deliberat, deoarece ai vrut să găsești acea ieșire creativă. Din nou, presupun, dar poate mă poți corecta dacă greșesc. Pentru mine, eram unul dintre acei oameni care dacă ceva nu stârnea bucurie sau dacă locul era toxic sau dacă managerii erau toxici, găseam debușeuri de plecat destul de curând. Într-un an sau doi. Nu aveam de gând să cheltuiesc energie și timp într-un loc care nu avea să pună preț pe acea scânteie creativă. Sunt sigur că ai avut o mulțime de experiențe diferite, dar cum ți-ai canalizat cu adevărat călătoria pentru a ajuta oamenii să navigheze în acel proces și să-și găsească din nou propria lumină creativă în altă parte?

Jamie Roberts:
Da, vreau să spun, e o întrebare grozavă. Și sincer, multe dintre sfaturile pe care le dau se bazează pe greșelile pe care le-am făcut. Unul dintre lucrurile despre care vorbesc mult cu clienții mei este alinierea și te poți simți complet aliniat cu misiunea și viziunea unei organizații, cu rolul tău și cu echipa în care faci parte și toate astea. Și asta se schimbă. Și deci trebuie să fii pregătit pentru asta. Trebuie să fii conștient de când ești nealiniat pentru că atunci munca începe să te mănânce. Îți stinge scânteia creativă. Și ca persoană creativă, se așteaptă să vii cu idei noi și inovatoare. Și dacă simțiți acele sentimente anxioase în fiecare zi, va fi foarte greu de făcut. Deci, eficacitatea muncii tale nu va fi grozavă dacă te afli într-o poziție în care pur și simplu nu te simți aliniat la ceea ce se întâmplă.

Și doar recunoscând asta, și cred că acesta a fost unul dintre lucrurile pe care le-am recunoscut în cariera mea în anumite momente, a fost ca, bine, știi ce? Îmi plăcea asta, dar mai iubesc asta? Încă îmi place unde merge organizația sau cum este structura echipei sau la ce lucrăm sau mixul de clienți, se va schimba. Și mulți oameni sunt prinși cu garda pe nerăbdare de acest mod și de felul vechi în care generațiile trecute s-au gândit să obțină un loc de muncă, iar tu ești acolo timp de 30 de ani, apoi te pensionezi și primești ceasul de aur. Nimeni nu mai face asta. Și deci trebuie să fim pregătiți, dar trebuie să recunoaștem și că există o intuiție acolo și să nu ne fie frică să spunem, asta nu mai funcționează pentru mine și probabil că există un loc care o face, și e în regulă, poți a renunța. Ne este foarte greu să facem asta, dar chiar este acea aliniere pentru că nu vei avea acea bucurie fără ea.

Galen Ettlin:
În căutarea acestei alinieri, există strategii prin care antrenați oamenii? Pentru că mi-aș imagina că pentru unii oameni s-ar putea simți oarecum pierduți. Poate că au muncit atât de mult ca să ajungă la un anumit punct și apoi să realizeze că s-au lovit de acel perete. În ce direcție mergi? Este ceva asemănător cu scenariul tău? Te duci să faci o plimbare și să vorbești cu mama ta la telefon? Nu știu ce este. Care este felul de strategie de bază cu care ați abordat asta atunci când v-ați confruntat cu aceeași provocare?

Jamie Roberts:
Deci, există o mulțime de întrebări pe care trebuie să ți le pui, și una dintre acestea este: „Îmi place cu adevărat asta?” Trebuie să fii sincer și să te gândești că această companie face lucrurile care îmi plac? Merg ei înainte în direcția în care vreau să merg? Și cred că multor lucruri se tem să facă oamenilor este să se uite la alte postări de locuri de muncă și le este frică să privească dincolo de locul în care sunt, pentru că parcă ar fi „diavolul pe care îl cunoști. Ești undeva și e confortabil și ești bine. Aș putea să suport. Este bine. Adică, sunt stresat tot timpul și am dureri de stomac când merg la serviciu, dar probabil că este mai bine decât oriunde altundeva.” Și asta nu este adevărat. Și așa încurajez mereu oamenii să înceapă să caute. Nici măcar nu trebuie să fie în orașul tău, în orașul tău, poate fi oriunde, dar începe doar să te uiți la diferite locuri de muncă pentru a declanșa un fel de „oh, mi-ar plăcea să fac asta, sau asta sună interesant”.

Și vă va aminti de ce faceți ceea ce faceți și de creativitatea de care vă bucurați. Doar văzând că acele lucruri există acolo în lume și îți dai seama, „oh, nu trebuie să fiu blocat aici, făcând această muncă pe care mi-o găsesc creativ mintea amorțitoare” sau pur și simplu neinteresantă sau este chiar sub setul tău de abilități la un moment dat. . Nici măcar nu trebuie să fie o nouă postare de muncă. Uneori, ei nu acceptă aplicații noi, dar ideea este că vezi ceea ce cauți în altă parte și te poți muta din locul în care te afli pentru că recunoști că există o oportunitate.

Galen Ettlin:
Caut cu adevărat inspirația dacă nu o simți în acest moment.

Jamie Roberts:
Da, trebuie, pentru că, dacă rămâi blocat în asta, ei bine, nu vei cățăra afară. Continuați să mergeți mai jos. Și deci trebuie să vezi lumina zilei <râde> în anumite puncte. Este similar cu modul în care sunt afacerile, evaluând unde se află pe piață și apoi pivotează. Trebuie să facem asta pentru noi înșine. Și nu cred că mulți oameni își consideră propria carieră ca pe o afacere, dar este ca și cum, dacă nu funcționează pentru tine, clientul tău, clienții tăi nu răspund la ceea ce ai de oferit. Este timpul să găsiți diferiți clienți. Așa funcționează. Și este în regulă să te gândești la cariera ta în acest fel, deoarece cred că obții mai mult din ea, mai ales ca creativ.

Galen Ettlin:
Da. Ei bine, vreau să spun că ai menționat și că o mare parte din cultura noastră nu ne învață să gândim așa. Întreaga idee că vei primi un ceas de aur după 30 de ani chiar nu joacă în asta. „Oh, trebuie să fac o schimbare” de mentalitate.

Jamie Roberts:
Da, absolut. Și un altul, doar pentru a face un punct în continuare acolo, parte a culturii hustle, ne învață că putem face față lucrurilor care nu ne plac și ar trebui să le facem. Și dacă „nu-ți place meseria ta, atunci o faci bine”. E ca și cum, nu, de fapt nu este corect. Te învață că nu ar trebui să cauți ceva mai bun. Asta ar trebui să ai. Și mulți oameni nu sunt de acord cu asta. Vor să meargă mai departe, dar au impresia: „Oh, renunț? Sunt un renunțat? Sunt prea slab să mă ocup de asta?” Nu este chiar asta. Nu ar trebui să lucrăm așa. Ar trebui să lucrăm într-un mod care să ne facă să ne simțim entuziasmați să contribuim cu ceea ce avem.

Galen Ettlin:
Deci, pe podcastul tău Rock That Creative Job, ai un episod numit „Minciuni în carieră pe care ni le spunem nouă înșine”. Care sunt unele dintre marile minciuni în care prinzi oamenii?

Jamie Roberts:
Doamne, ei bine, m-am prins în multe dintre astea.

Unul dintre principalele lucruri pe care le spun oamenii atunci când încep să lucrez cu ei este: orice loc este probabil mai bun decât unde sunt eu, chiar dacă sunt absolut nefericiți într-un loc de muncă, au un șef cu care nu sunt neapărat de acord. sau lucrează bine cu. Au o echipă care este disfuncțională, lucrează pentru o corporație în care nu prea cred în misiune. Ei au ideea că nu există nicăieri mai bune.

Un alt lucru pe care oamenii și-l spun de obicei este că nimeni altcineva nu poate face asta. „Sunt singurul care cunoaște acest brand. Sunt singurul care îi cunoaște pe clienți. Sunt singurul care cunoaște procesele fluxului de lucru și instrumentele și nimeni nu ar putea face asta. Așa că trebuie să fiu aici ca să țin roata în funcțiune.” Și asta este doar o scuză pentru că e înfricoșător să te pui acolo.

Am o mulțime de oameni care sunt ca, dar „ce se va întâmpla cu X, Y, Z?” E ca și cum, ei bine, te vor înlocui la fel cum vei înlocui pe altcineva care probabil a părăsit un loc de muncă atunci când vei trece mai departe. Așa că, doar recunoscând că este în regulă, poți fi uimitor în ceea ce faci, dar nu ești singurul care o poate face și probabil ai putea să o faci mai bine undeva care poate te apreciază mai mult.

Există și componenta socială în care oamenii sunt de genul „dar am prieteni aici și nu vreau să-mi părăsesc prietenii”. Și asta este foarte greu pentru că, ca oameni, vrem să aparținem și vrem să ne potrivim și vrem să simțim că avem grupul nostru și că ei ne prind și noi pe ei. Și nu vrei să-ți părăsești prietenii pentru că, dacă este o situație toxică, uneori te simți vinovat că tu ești cel care a ieșit și ei încă mai sunt acolo, se confruntă cu acel șef dificil sau cu clienți dificili. Dar așa funcționează. Adică, trebuie să mergi mai departe. Nu poți sta pur și simplu. Adevărul este că îți vei face prieteni la următoarea slujbă. Vei avea mai mulți prieteni cu cât ai mai multe locuri de muncă și asta a fost și experiența mea. Și, deci, există un beneficiu doar să-l privim dintr-o altă perspectivă. Vei avea în continuare acei prieteni, doar vei avea mai mulți dintre ei.

Galen Ettlin:
Cel pe care l-ai menționat despre sentimentul că abandonezi sau că „oh, da, ești singurul care poate face asta – ce se va întâmpla dacă pleci?” – și ai dreptate sută la sută, pur și simplu vor merge mai departe.

Jamie Roberts:
<râde> Exact. Și nu înseamnă că toată lumea poate fi înlocuită. Toată lumea are o perspectivă unică, dar perspectiva ta ar putea fi mai potrivită pentru un loc diferit, la fel cum a altcuiva ar putea fi mai potrivită pentru rolul în care te afli în prezent. Deci este un joc de scaune muzicale și este în regulă. Adică, cum obții o experiență grozavă și înveți lucruri noi și poți să vezi gama talentelor tale și cum să contribui efectiv la diferite organizații.

Galen Ettlin:
Adică, cu siguranță ai rezumat cele mai mari minciuni pe care mi le-am spus în ultimul deceniu în care am lucrat în jurnalism, așa că înțeleg perfect despre ce vorbești.

Odată ce treci peste acele minciuni, atunci te trezești, așa cum ai spus, într-un loc mai bun, unde ești mai apreciat sau abilitățile tale sunt aplicate mai bine – sau ambele.

Jamie Roberts:
Exact. Adică, este cel mai bun scenariu. Vrei să fii apreciat și vrei să poți face munca pe care îți place să o faci, iar eu ajut oamenii să-și dea seama unde există asta și să mergem după asta.

Galen Ettlin:
Până în acel moment, vorbind despre locurile în care există aceste locuri de muncă, ați atins în podcastul dvs. cât de dificil este pentru creativi să găsească locuri de muncă stabile în care munca lor este respectată, mai ales în acest moment, cred că este destul de complicat când vine vorba de economie si toate astea. Simți că există un compromis pe care oamenii trebuie să-l facă între a spune doar obținerea unui loc de muncă și acea identitate creativă?

Jamie Roberts:
Cred că este dificil pentru creativi din cauza că mulți dintre noi, inclusiv eu, am ajuns în acest domeniu comercial pentru că ne-a plăcut arta, ne-a plăcut să facem artă, ne-a plăcut să facem lucruri, ne-a plăcut să creăm. Și așa m-am regăsit în design grafic și mi-am dat seama că a rezonat cu adevărat pentru că a fost o serie de exerciții de rezolvare a problemelor și unde arta este puțin mai liberă, gândire cu flux liber, nu există atât de multe constrângeri.

Așa că încerc să-i ajut pe oameni să-și amintească că asta este căutarea comercială despre constrângeri. Și astfel rezolvi problemele, iar dacă asta nu îți îndeplinește nevoia de a avea doar acea ieșire creativă cu flux liber, atunci ar trebui să faci și alte lucruri în afara muncii care să creeze asta. Și majoritatea creativilor au o activitate secundară. Există o mulțime de oameni care sunt designeri și, de asemenea, ilustratori, sau fac fotografie în lateral, sau fac videoclipuri, sau construiesc lucruri, sau fac sculptură sau ceramică sau fac bijuterii, orice ar fi, ești întotdeauna un outlet. .

Dar posibilitatea de a avea două tipuri diferite în care ai felul tău de [rol] comercial, în care lucrezi în limitele slujbei tale, ceea ce vinzi, ceea ce faci, ce are nevoie clientul, solicitări. și feedback-ul pe care trebuie să-l primiți. Și s-ar putea să nu fii de acord cu toate acele lucruri pe care încă le faci, încă rezolvi o problemă, încă abordezi munca în mod creativ, dar având ceva în afara asta, îți permite să echilibrezi asta, astfel încât să o faci. Nu am impresia că „wow, pun totul în asta și nu iau suficient”, pentru că nu vei face niciodată, pentru că este comercial și întotdeauna vor fi constrângeri și întotdeauna va fi o problemă de rezolvat . Și uneori va fi frustrant, dar la sfârșitul zilei, știind că îți folosești creierul creativ pentru a rezolva astfel de probleme de afaceri, așa ar trebui să te simți împlinit.

Și dacă trebuie să mergi acasă și să faci ceva ceramică pentru a simți: „Bine, mă pot deschide și nu trebuie să mă ocup de feedback și revizuiri ale clienților și de un proces de flux de lucru”, grozav. Fa aia. Deci este un echilibru și cred că îi îndepărtează pe oameni de a simți că designul este artă sau orice activitate creativă în care se află este artă. Pentru că, după cum știi, ai fost la școală de jurnalism – asta nu înseamnă a scrie un roman. Este foarte diferit. Scopul este altul. S-ar putea să-ți placă să scrii și, prin urmare, vrei să faci asta în paralel, pentru că este mai mult un flux creativ pentru tine. Cred că este greu când creativii nu pot intra într-un flux în munca lor, dar își doresc asta, dar nu este neapărat accesibil. Așa că trebuie să găsești modalități de a face asta afară și te va energiza pentru munca de zi cu zi. Da, pentru că nu vei simți că încerci să strângi totul din asta.

Galen Ettlin:
Când vorbim despre poate opusul constrângerilor – poate că oamenii își pun unele dintre constrângeri. Vorbeai mai devreme, despre minciunile pe care ni le spunem noi înșine, despre modurile în care oamenii se rețin sau nu vor să facă saltul așa cum ai făcut și tu. Ce sfaturi le dați clienților cărora simțiți că au nevoie de ceva mai rebeli sau poate riscați, fie în slujba lor, fie în brandingul personal?

Jamie Roberts:
Da, cred că unul dintre lucrurile pe care le încerc cu adevărat și să ajut oamenii să înțeleagă este cine sunt ei și care este povestea lor autentică. Pentru că mulți oameni încearcă să pună ceva acolo care cred că le va plăcea cuiva, nu? Este de genul: „Oh, trebuie să o fac într-un anumit fel pentru că așa se face” sau „Vreau să o fac așa cum cineva va răspunde la asta”. Dar de multe ori ceea ce se întâmplă este că începe să pară foarte generic pentru că te uiți la ale altor oameni și le copiați abordările. Și astfel, scopul este să te expui și să-ți arăți unicitatea. Și asta se poate dovedi a fi rebel, a avea o perspectivă diferită, a face, a face lucruri total diferit decât le-a văzut altcineva. Dar asta te face memorabil și asta te face un mare creativ.

Este ca, „wow, această persoană a abordat acest proiect într-un mod total diferit decât aș fi făcut-o eu.” Dacă nu este o poveste autentică despre cine ești și care sunt motivațiile tale, va fi greu să faci asta pentru că încerci să o potriviți într-un tipar. Am o mulțime de oameni care trec de la alte cariere pentru a intra în creație pentru că au doar această nevoie. Dar totul ține de acea autenticitate, deoarece îți permite să spui o poveste într-un mod în care nimeni altcineva nu o poate, pentru că este a ta, și există transparență și există vulnerabilitate, iar oamenii se adaptează la asta. Le place foarte mult să vadă asta pentru că există atât de mult conținut generic în lume în care oamenii doar se joacă între ei și speră că al meu este puțin mai bun și nu ar trebui să fie așa. E ca și cum toată lumea are o voce și ar trebui să o împărtășească.

Galen Ettlin:
Ieșirea din tiparul în care ne-am introdus pur și simplu observând tot ce ne înconjoară.

Jamie Roberts:
Da. Adică, comparația este ce este, hoțul bucuriei, nu? Este absolut. Vei doar să te uiți la altcineva și să te gândești: „Ah, n-aș putea ajunge niciodată acolo. O, poate aș putea să o fac puțin mai bine, sau poate o fac în același mod, pentru că părea că a funcționat pentru ei.” Dar dacă este povestea lor unică, este doar că o să copiați. Nu vei distribui în mod autentic.

Galen Ettlin:
Pentru tine personal, cum ești un rebel în viața ta non-muncă?

Jamie Roberts:
Eu sunt persoana care va purta jacheta cu franjuri la karaoke, să cânte melodii Elvis. Voi purta pantofii cu platformă de șase inci pe scenă la un eveniment de discurs, cele mai strălucitoare culori, cele mai strălucitoare, cele mai strălucitoare, toate astea. Și nu știu că nu m-am gândit niciodată la asta ca fiind rebelă. Cred că mai mult mă simt confortabil cu acel nivel de auto-exprimare și mă simt unic și autentic pentru mine. Dar știu că alți oameni o văd ca: „Doamne, ai un costum complet cu paiete, ce se întâmplă?”

Galen Ettlin:
Da! Scoateți costumul cu paiete! Da!

Jamie Roberts:
Îmi place asta pentru că simt că depășește așteptările normale despre ceea ce ar putea face sau purta cineva sau cum ar apărea. Adică, sunt o fană a Halloween-ului, mă duc în gaura iepurelui cu fiecare detaliu posibil pentru Halloween. Costume, evenimente, același lucru. Îmi place să fac un eveniment tematic și este într-adevăr un fel de distractiv să apar în acest fel. Și simt că oamenilor le place asta. Se bucură de tipul de surpriză: „Doamne, nu m-am gândit niciodată că vei merge acolo. Nu am crezut că vei purta așa ceva. Și asta pare o nebunie. Și niciodată nu aș putea purta așa ceva.”

O mulțime de oameni spun că nu aș putea niciodată să reușesc asta. Și sincer, toată lumea poate reuși. Este doar ceea ce ți se simte confortabil. Dar simt că acesta este unul dintre lucrurile pe care oamenii le recunosc despre mine. Ei sunt ca, acolo este ea.

Am alergat Shamrock Run în Portland și toată lumea poartă verde. Toata lumea. Sunt 30.000 de oameni care aleargă această cursă. Toată lumea poartă verde. Și există o fotografie de cursă pe care am văzut-o online. Era mulțimea și purtam o jachetă de alergare roz aprins și eram ca un flamingo -

Galen Ettlin:
În marea de verde.

Jamie Roberts:
Și am fost ca, wow. Și nu mi-a trecut niciodată prin minte că fac ceva diferit. M-am gândit că nu am verde. Îmi place această culoare. De obicei port o jachetă foarte vibrantă, astfel încât oamenii să mă poată vedea când alerg seara sau orice altceva. Dar a fost ca și cum, o, un fel de <râs> a consolidat faptul că, da, eu nu fac cu adevărat ceea ce fac alții. Văd ce se întâmplă acum. Dar nu am văzut asta când eram copil. Mama a spus mereu că ești atât de unic cu hainele tale. Bine, <râde>.

Pentru că faci doar ceea ce ți se pare bine și toată lumea are ceea ce simte că este genul lor de marcă. Și cred că chestia cu marca personală este puțin exagerată, dar sincer, este doar atât de autentic? Ce te face și ce te face memorabil? Și asta e un fel de partea rebelă.

Galen Ettlin:
Trăind ca tine însuți fără teamă.

Jamie Roberts:
Da, corect, în totalitate. Și cu siguranță am făcut-o mereu, am fost un copil foarte timid, foarte timid. Și am avut o anxietate absolută. Nici nu as raspunde la telefon. Nu m-aș uita la oameni, nu m-aș uita la adulți. Când vorbeau cu mine, îmi lăsam capul în jos. Eram cu adevărat îngrozit. Nu ai ști asta acum pentru că nu am încetat să vorbesc. Dar a fost foarte, părinții mei erau așa. Amândoi erau foarte extrovertiți și nu puteau înțelege de ce nu puteam ajunge acolo. Și asta chiar nu s-a schimbat până la liceu, până când am început să-mi dau seama cum va arăta restul vieții mele. Unde voi merge la facultate? Ce cursuri voi lua? Știi, poți lua propriile decizii. Și a început să devină mai confortabil să fiu ceea ce eram și asta a luat amploare. Și apoi, după facultate, doar lumea muncii cred că a solidificat asta și mai mult <râde>.

Galen Ettlin:
Această întrebare următoare este una dintre preferatele mele, deoarece primește atât de multe tipuri diferite de răspunsuri, de la foarte serios la foarte amuzant. Ce rebel crezi că trebuie sărbătorit și de ce? Se poate aplica orice răspuns. Nu trebuie să fie o persoană reală. Am avut personaje fictive folosite ca exemplu. Am avut lideri adevărați folosiți ca exemplu, tot felul de lucruri, fără limite aici.

Jamie Roberts:
Sunt câțiva oameni pe care îi apreciez cu adevărat în spațiul de afaceri și un fel de spațiu antreprenorial. Și în timp ce făceam cercetări despre cum să construiești o companie fără un plan de afaceri uriaș sau cu o grămadă de investitori și o echipă, doar eu încerc să dezvolt asta. De fapt, am început să citesc despre Sara Blakely, fondatorul Spanx. Ea valorează mult acum și a început această companie. Obișnuia să vândă aparate de fax din ușă în ușă când i-a venit ideea pentru compania ei, pentru produsul Spanx. Și mi s-a părut că acest lucru este foarte inspirator pentru că de multe ori te uiți la lideri și te gândești, oh, probabil că au avut cineva care să-i ajute sau au succes și ar fi avut un drum ușor, sau au cunoscut pe cineva sau au luat-o în legătură cu o afacere de familie sau pe undeva era ceva în sus și avea literalmente câteva mii de dolari în contul ei de economii și o slujbă pe care o ura.

Și ceea ce cred că a făcut-o mai rebelă este că a intrat în asta știind că ceea ce voia să facă, ceea ce voia să realizeze, adică să facă femeile să se simtă încrezătoare în corpul lor, iar sfatul ei a fost să acorde atenție la ceea ce alții nu fac. Și felul în care a vândut acel produs a fost cu adevărat autentic și nu a fost modul în care alți lideri de afaceri o sfătuiau să o facă. Au vrut ca ea să adopte aceste abordări directe și care este planul tău de afaceri? Și ea a spus că o să ascult universul și să mă ascult pe mine și o să fac asta cum vreau. Și a mers individual, persoană la persoană, și a explicat ce încerca să facă. Și mi s-a părut inspirat, pentru că ar fi putut să asculte acești consilieri de afaceri, acești oameni care conduceau companii Fortune 500, dar ea s-a gândit: „Nu vreau să fac așa. Asta nu e interesant pentru mine. Vreau să-l comercializez așa cum vreau să îl comercializez și vreau să se simtă autentic pentru cine sunt și ceea ce încerc să realizez aici.” Și așa am simțit întotdeauna că este uimitor. Ea are această poveste în care a vândut pentru prima dată aceste produse și și-a făcut propriul brevet. Făcea totul ea însăși pentru că nu avea bani și mergea și zbura prin țară și vorbea cu toți acești cumpărători din aceste magazine de lux precum Saks Fifth Avenue. Și există o poveste în care ea literalmente – femeia nu a avut timp pentru ea, nu era interesată – și a făcut-o pe femeie să meargă cu ea în baie, ca să poată încerca produsul și să-i arate diferența de ceea ce face pentru tine. uită-te în anumite haine și să tragi un cumpărător în baie de la unul dintre aceste magazine... <râde>

E ca și cum ar fi știut că are ceva și îmi place doar că a urmat acea cale intuitivă și și-a urmat inima. Am luat puțin din asta și în modul în care fac afaceri, pentru că simt că nu vreau să vând doar ceva care se simte ca un fel de marfă sau un fulger în tigaie. Vreau ca oamenii să se simtă confortabil și să simtă că pot fi vulnerabili cu mine și că îi ajut și recunosc asta. Ea nu a urmat o cale convențională și mi s-a părut grozav pentru că tocmai și-a vândut majoritatea companiei și a construit un astfel de imperiu, dar nu a făcut-o așa cum a fost manual.

Galen Ettlin:
Cred că este un răspuns grozav. Și faptul că este și un brand, că indiferent de sex și demografie, simt că toată lumea știe ce este acel produs. Ea a făcut chestia!

Jamie Roberts:
Exact, da, și-a îndeplinit scopul și probabil nici nu și-a dat seama cât de mare avea să devină, dar știa că am un lucru pe care oamenii și-l doresc. Îi va ajuta și grozav. Adică, dacă ai chef, acesta este cel mai bun mod de a-l comercializa. Trebuie să ai pasiune în jurul ei. Și ea a făcut-o.

Galen Ettlin:
Este timpul pentru „Iubito! Eu nu cred acest lucru!" segment care vorbește despre ceea ce te enervează în ultima vreme sau despre ceva care trebuie să se oprească în spațiul de marketing. Îți voi acorda aproximativ 60 de secunde pentru a-ți face cazul, așa că ori de câte ori ești gata, anunță-mă.

Jamie Roberts:
Direcționarea fățișă a supramarketingului cu abordarea personalizată cu automatizare, și anume date despre locație, răzuirea conținutului din e-mailurile pe care le scrieți în contul dvs. personal și apoi trimiterea anunțurilor referitoare la acestea, având ferestre pop-up care spun „oh, Am văzut că ești chiar lângă magazinul meu și ai vrut să intri?” Se simte atât de invaziv. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. How did you know? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. Mulțumesc mult că m-ai primit.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. Until next time.