Jim Banks, CEO da Spades Media em PPC, Podcasts e anúncios de áudio
Publicados: 2022-10-14Bem-vindo à entrevista do líder de pensamento Marketing Lego da Rankwatch. Hoje vamos conversar com Jim Banks, CEO da Spades Media, sobre sua jornada de criação de uma agência de marketing de sucesso. Também falaremos sobre PPC, Podcasts e Anúncios em Áudio.
Olá a todos, e bem-vindos à entrevista de hoje com o Marketing Lego Thought Leader. Meu nome é Harshit Gupta. Sou o diretor de alianças de negócios de duas incríveis ferramentas de SEO de marketing, Rankwatch e WebSignals. E temos um convidado muito especial conosco hoje, o CEO da Growth Agency, SPADES Media, Jim Banks. Jim, Bem-vindo e estou muito feliz em recebê-lo hoje.
Oi Harshit, é bom estar aqui. Obrigado por me convidar para vir e falar.
Por favor, conte-nos um pouco sobre sua jornada. Como você está, como quando você estava tentando, e como você chegou onde está hoje?
Uau, essa é uma pergunta realmente interessante. Então eu realmente nasci mesmo tendo um sotaque britânico, um sotaque inglês, na verdade eu nasci na Escócia. Mas quando eu tinha uns quatro anos, saí para morar em Hong Kong. Morei lá por 20 anos, e fiz todos os meus estudos lá. E então, depois de 20 anos em Hong Kong, decidi voltar para o Reino Unido e tentar ver se consigo um emprego. Então eu fiz doze anos trabalhando em seguros para serviços financeiros. Fiz isso por cerca de doze anos, e a cada ano ganhava mais dinheiro, mas a cada ano odiava o trabalho cada vez mais. E por volta de meados dos anos noventa, a internet tinha acabado de começar. Eu fiquei meio viciado nisso. Ganhei meu primeiro computador Apple. Na verdade, meu primeiro computador com Windows com Windows três, esse foi meu primeiro computador com Windows. Eu estava pagando contas telefônicas realmente grandes porque estávamos pagando por discagem. Então, obviamente, quando a banda larga surgiu, foi fantástico. De repente, como uma taxa fixa. Então me interessei muito pela internet como uma potencial oportunidade de carreira.
Então, meu primeiro trabalho em marketing digital, se você quiser, eu era basicamente o gerente nacional de vendas de uma empresa de web design. Isso é por volta de 1999 e, obviamente, construímos ótimos sites para as pessoas, e então os clientes diriam, bem, o que fazemos agora?
E, obviamente, a próxima coisa é, uma vez que você realmente tem um site, você precisa tentar fazer um pouco de SEO e classificar o site e basicamente fazer algum marketing dele. Então, para mim, foi um caso de, ok, nós construímos os sites e, de repente, você precisa aprender sobre marketing. Certo. Então eu aprendi um pouco sobre, novamente, SEO, PPC não era realmente uma coisa naquela época, mas eu meio que logo percebi o fato de que PPC era algo que as pessoas podiam fazer.
Então foi aí que eu mudei minha atenção. E realmente, desde então, acho que em 2000, criei meu primeiro tipo de agência de pesquisa paga especializada. Eu vendi isso em 2006. Então me envolvi no marketing de afiliados. Eu fiz isso por um par de anos. Então eu me envolvi em programação em 2010 e meio que de 2010 a 2012. Eu estava realmente aprendendo sobre programação, mas eu estava meio aposentado, certo? Fiz uma pequena pausa e meio que relaxei e relaxei um pouco. E então, em 2012, a agência que estou administrando agora, a Spades Media, eu configurei isso em 2012. Então, este é o nosso 10º ano de negociação, eu acho que provavelmente, embora seja uma agência, eu chamo mais de uma consultoria. Então somos uma agência de consultoria e assessoria. Fazemos muito trabalho de assessoria para pessoas, consultoria, treinamento, além de campanhas para clientes com quem trabalhamos. E, em alguns casos, executaremos apenas um aspecto de suas estratégias de marketing. Pode ser que eles precisem de ajuda com o Google e nós apenas exibiremos os anúncios do Google para eles.
Mas pode ser que alguns clientes com quem trabalhamos não tenham nenhum tipo de experiência em marketing. Então corremos como tudo. Então, administramos todo o Google, todo o Facebook, toda a Microsoft, tudo em geral.
Então, meu primeiro trabalho em marketing digital, se você quiser, eu era basicamente o gerente nacional de vendas de uma empresa de web design. Isso é por volta de 1999 e, obviamente, construímos ótimos sites para as pessoas, e então os clientes diriam, bem, o que fazemos agora?
E, obviamente, a próxima coisa é, uma vez que você realmente tem um site, você precisa tentar fazer um pouco de SEO e classificar o site e basicamente fazer algum marketing dele. Então, para mim, foi um caso de, ok, nós construímos os sites e, de repente, você precisa aprender sobre marketing. Certo. Então eu aprendi um pouco sobre, novamente, SEO, PPC não era realmente uma coisa naquela época, mas eu meio que logo percebi o fato de que PPC era algo que as pessoas podiam fazer.
Então foi aí que eu mudei minha atenção. E realmente, desde então, acho que em 2000, criei meu primeiro tipo de agência de pesquisa paga especializada. Eu vendi isso em 2006. Então me envolvi no marketing de afiliados. Eu fiz isso por um par de anos. Então eu me envolvi em programação em 2010 e meio que de 2010 a 2012. Eu estava realmente aprendendo sobre programação, mas eu estava meio aposentado, certo? Fiz uma pequena pausa e meio que relaxei e relaxei um pouco. E então, em 2012, a agência que estou administrando agora, a Spades Media, eu configurei isso em 2012. Então, este é o nosso 10º ano de negociação, eu acho que provavelmente, embora seja uma agência, eu chamo mais de uma consultoria. Então somos uma agência de consultoria e assessoria. Fazemos muito trabalho de assessoria para pessoas, consultoria, treinamento, além de campanhas para clientes com quem trabalhamos. E, em alguns casos, executaremos apenas um aspecto de suas estratégias de marketing. Pode ser que eles precisem de ajuda com o Google e nós apenas exibiremos os anúncios do Google para eles.
Mas pode ser que alguns clientes com quem trabalhamos não tenham nenhum tipo de experiência em marketing. Então corremos como tudo. Então, administramos todo o Google, todo o Facebook, toda a Microsoft, tudo em geral.
Entendi. Eu acho que S in the Spades basicamente significa tanto Superman quanto SEO, certo?
É uma sigla. Então foi como SEO, PPC, exibição de afiliados, e-mail e mídia social. Isso é meio que o que as ESPADAS representavam. E, obviamente, acho que o tipo de solução que fornecemos aos clientes mudou um pouco desde que criei o nome. Mas obviamente eu fiquei com o nome.
Por que você parou de SEO? Estou curioso.
Acho que, em alguns aspectos, quando comecei a fazer SEO, era meio que um monte de palavras-chave e realmente era uma coisa de chapéu preto, como coisas fora da página, certo? Coisas que realmente meio que te colocaram em apuros. E eu sempre disse que o que estávamos realmente fazendo é que estávamos ajudando o Google naquela época a aprender as coisas que eles precisavam corrigir para torná-lo mais seguro para o tipo de usuário final. Certo? Então eu acho que em alguns aspectos não era um caso de tipo, eu não queria fazer SEO. Só acho que foi um daqueles que eu acho que fui melhor no PPC, né? Então eu meio que escolhi fazer isso ao invés de fazer algo como outra coisa que eu não era particularmente bom. Eu acho que a coisa é, eu me encontrei com muitas pessoas em 99, 2000, e percebi que eles eram tecnicamente muito melhores do que eu em termos do tipo de codificação das coisas e apenas entender como tudo funcionava muito mais articulado quando se trata de escrever a cópia do anúncio e coisas assim. Então é por isso que eu optei por seguir o caminho de executar uma pesquisa paga em vez de orgânica. Não é que eu não acredite em orgânicos.
Eu sempre digo às pessoas, olha, embora sejamos uma agência de busca paga, quero que você se saia bem organicamente. Porque se você se sair bem organicamente, significa que teremos mais orçamento para gastar em tráfego pago. Além disso, os anúncios pagos te dão melhores resultados rápidos, né, comparado ao orgânico, que precisa de muita disciplina, né!
E eu acho que é realmente uma dificuldade. A questão é que SEO e PPC funcionam muito bem juntos, certo? Acho que a equipe de SEO pode aprender muito com a equipe de PPC, e a equipe de PPC pode aprender muito com a equipe de SEO. Se eles trabalham juntos em um negócio, então eles podem alcançar coisas realmente boas.
Eu sempre digo às pessoas, olha, embora sejamos uma agência de busca paga, quero que você se saia bem organicamente. Porque se você se sair bem organicamente, significa que teremos mais orçamento para gastar em tráfego pago. Além disso, os anúncios pagos te dão melhores resultados rápidos, né, comparado ao orgânico, que precisa de muita disciplina, né!
E eu acho que é realmente uma dificuldade. A questão é que SEO e PPC funcionam muito bem juntos, certo? Acho que a equipe de SEO pode aprender muito com a equipe de PPC, e a equipe de PPC pode aprender muito com a equipe de SEO. Se eles trabalham juntos em um negócio, então eles podem alcançar coisas realmente boas.
Isso é verdade. Uma coisa que eu realmente amo no marketing pago é que ele te dá porque é rápido por natureza, certo? Isso ajuda muito você, refinar suas mensagens para seu público e entender melhor seu público tão rapidamente. Você pode simplesmente executar um anúncio com um título muito bom que você sente que realmente funcionará com seu público-alvo. Mas, novamente, a Matrix e o KPS dizem algo diferente com você ou tentam outra coisa e fazem isso funcionar. Então essa é a beleza do PPC, como resultados rápidos.
Eu sempre disse às pessoas que, tipo, PPC ou mídia paga não é uma varinha mágica. Certo. Não compensa um site ruim, um produto ruim ou um atendimento ao cliente ruim. Certo. Você tem que fornecer tudo isso também.
Você não pode apenas ter bons anúncios pagos e esperar um bom desempenho, certo? Então você precisa ter tudo funcionando novamente, de forma coesa e colaborativa para melhorar. Eu sempre digo às pessoas, digo aos meus clientes, não me importo com sua experiência, me importo com a experiência do usuário. Isso é para mim, isso é o mais importante. Se eu puder fornecer aos seus usuários finais, às pessoas que compram seus produtos ou serviços, se eu puder proporcionar a eles uma boa experiência, no geral tudo funcionará, certo? As plataformas com as quais trabalhamos ficarão felizes porque estamos prestando um bom serviço aos clientes. Meus clientes ficarão felizes porque estão obtendo boas vendas, e eu ficarei feliz porque tenho clientes satisfeitos.
Você não pode apenas ter bons anúncios pagos e esperar um bom desempenho, certo? Então você precisa ter tudo funcionando novamente, de forma coesa e colaborativa para melhorar. Eu sempre digo às pessoas, digo aos meus clientes, não me importo com sua experiência, me importo com a experiência do usuário. Isso é para mim, isso é o mais importante. Se eu puder fornecer aos seus usuários finais, às pessoas que compram seus produtos ou serviços, se eu puder proporcionar a eles uma boa experiência, no geral tudo funcionará, certo? As plataformas com as quais trabalhamos ficarão felizes porque estamos prestando um bom serviço aos clientes. Meus clientes ficarão felizes porque estão obtendo boas vendas, e eu ficarei feliz porque tenho clientes satisfeitos.
Realmente tenho você. Outra coisa que sua agência faz e é muito boa é consultar pessoas e capacitá-las com a ferramenta de automação e CRM de primeira linha HubSpot. Certo? Quando você começou a fazer isso? Quais são os módulos específicos do HubSpot Educated?
Sim, nos tornamos um parceiro da HubSpot, tipo, provavelmente, acho que deve ter sido em 2016, algo assim. Então, provavelmente, cinco ou seis anos atrás. E, novamente, acho que decidimos investir em um CRM de nível empresarial, porque descobrimos que estávamos construindo sites. Tínhamos nosso próprio site em WordPress, e descobrimos que estávamos gastando uma quantia enorme de dinheiro meio que parafusando coisas em um tipo de WordPress porque o que o WordPress nos deu era o tipo de núcleo, mas havia partes que precisávamos para adicionar que realmente não foram incluídos. Então carregamos plugins adicionais e algumas personalizações e tudo mais, certo? E descobrimos que às vezes havia todo esse tipo de pessoas tentando invadir o WordPress e continuamos tendo que atualizá-lo e alterar a hospedagem e isso se tornou realmente preocupante.
E para mim, eu queria que o CRM fosse algo que apoiasse nossos negócios, não algo em que temos que nos preocupar com redes de entrega de conteúdo e coisas assim.
Então eu acho que em alguns aspectos o HubSpot é novamente, eu penso nisso um pouco como um canivete suíço, certo? Portanto, tem muitos tipos diferentes de componentes e nem todos esses componentes serão benéficos e relevantes para todos os clientes, certo? Assim, alguns clientes obterão muito valor dos fluxos de trabalho, enquanto outros obterão menos valor devido à maneira como estruturaram seu tipo de equipe de marketing e vendas. Então, para mim, penso novamente, o que estou tentando fazer idealmente é ter uma conversa individual com uma pessoa, mas fazê-lo de uma forma que se torne uma proposta de escala maior, certo? Então, novamente, eu realmente quero que você pense que estou falando com Harshit em vez de falar com um grande grupo de pessoas, mas realmente, novamente, estou usando esse tipo de tecnologia para ajudar a fornecer isso. E, novamente, o que posso fazer é usar o que eles chamam de conteúdo inteligente. Assim, posso criar uma página em vez de ter que criar dez versões diferentes da página. Posso usar listas nas quais as pessoas estão ou páginas que as pessoas visitam, canais de onde vêm para ditar o que o conteúdo dessa página realmente diz.
Portanto, será bom para itens como Índice de qualidade e Google Ads. Eu posso meio que alterá-lo para que, se a palavra-chave estiver na página, eu possa realmente alterar o título. Altere a descrição. Adicione palavras-chave na página. Adicione-os como tags alt nas imagens. Faça todo tipo de coisas assim. O que novamente não afeta necessariamente o front-end em termos de aparência, mas certamente ajuda com seus índices de qualidade no back-end quando se trata do que as pessoas pensam dele.
E para mim, eu queria que o CRM fosse algo que apoiasse nossos negócios, não algo em que temos que nos preocupar com redes de entrega de conteúdo e coisas assim.
Então eu acho que em alguns aspectos o HubSpot é novamente, eu penso nisso um pouco como um canivete suíço, certo? Portanto, tem muitos tipos diferentes de componentes e nem todos esses componentes serão benéficos e relevantes para todos os clientes, certo? Assim, alguns clientes obterão muito valor dos fluxos de trabalho, enquanto outros obterão menos valor devido à maneira como estruturaram seu tipo de equipe de marketing e vendas. Então, para mim, penso novamente, o que estou tentando fazer idealmente é ter uma conversa individual com uma pessoa, mas fazê-lo de uma forma que se torne uma proposta de escala maior, certo? Então, novamente, eu realmente quero que você pense que estou falando com Harshit em vez de falar com um grande grupo de pessoas, mas realmente, novamente, estou usando esse tipo de tecnologia para ajudar a fornecer isso. E, novamente, o que posso fazer é usar o que eles chamam de conteúdo inteligente. Assim, posso criar uma página em vez de ter que criar dez versões diferentes da página. Posso usar listas nas quais as pessoas estão ou páginas que as pessoas visitam, canais de onde vêm para ditar o que o conteúdo dessa página realmente diz.
Portanto, será bom para itens como Índice de qualidade e Google Ads. Eu posso meio que alterá-lo para que, se a palavra-chave estiver na página, eu possa realmente alterar o título. Altere a descrição. Adicione palavras-chave na página. Adicione-os como tags alt nas imagens. Faça todo tipo de coisas assim. O que novamente não afeta necessariamente o front-end em termos de aparência, mas certamente ajuda com seus índices de qualidade no back-end quando se trata do que as pessoas pensam dele.
Definitivamente. Acho que também dá uma vantagem melhor para o cliente final, porque seu dever não se limita apenas a entregar leads. Você também é como com o CRM, você é como habilitar essa equipe também, que convertemos esses leads em clientes reais e isso é algo muito crítico para os negócios. Certo? O que você fará com todos os leads que não consegue converter?
Eles porque, novamente, realmente, quero dizer, o marketing e as vendas precisam ter uma espécie de contrato entre eles para dizer que o trabalho do marketing é entregar leads de alta qualidade e alta quantidade, certo? O trabalho de vendas é acompanhar esses leads em tempo hábil e fechar o ciclo com feedback para dizer que alguém comprou um produto ou que marcou uma consulta com alguém para vê-lo. Então, novamente, essa informação deve realmente ser alimentada de volta ao marketing e, a partir daí, o marketing pode alimentá-la de volta às plataformas.
Queremos ter certeza de que, se estivermos dizendo ao Google para encontrar leads para os clientes, eles encontrarão o lead certo para começar. Ele passa pelas vendas, as vendas fazem o negócio, fecham um negócio e depois o enviam de volta. Então, podemos enviar esses dados para o Google para dizer basicamente essa palavra-chave naquele dia, naquele dispositivo, naquele em particular com o tipo de ID de clique, que gerou uma venda de US$ 5.000 para nós, trazendo mais desses. Certo, e dessa forma você está fechando o ciclo e ajudando o Google com seu aprendizado de máquina e inteligência artificial a aprender o que fazer quando se trata de quais anúncios exibir. Porque eu acho que muito do que está acontecendo agora nos dias de hoje, muito disso está se movendo para essa automação. Certo. Então, o que está acontecendo é que certamente com Google, Facebook, Microsoft, todos eles estão se movendo para algo dinâmico, criativo, certo? Então você dá a eles um monte de títulos, um monte de descrições, um monte de imagens, e eles vão criar os anúncios na hora com base no tipo de contexto de onde alguém está.
Portanto, será como a localização do dispositivo, a hora do dia da semana, o que eles fizeram historicamente, o que eles estão no mercado, que realmente ditarão o que o anúncio deve dizer. Ao invés de você ter que criar 1.000 anúncios, você pode apenas dizer, certo, há 15 títulos, quatro descrições, um monte de imagens, e então o Google vai fazer o melhor anúncio para você e fornecer esses dados e então cada uma única pessoa está tendo uma experiência única em vez de todos verem o mesmo anúncio.
Queremos ter certeza de que, se estivermos dizendo ao Google para encontrar leads para os clientes, eles encontrarão o lead certo para começar. Ele passa pelas vendas, as vendas fazem o negócio, fecham um negócio e depois o enviam de volta. Então, podemos enviar esses dados para o Google para dizer basicamente essa palavra-chave naquele dia, naquele dispositivo, naquele em particular com o tipo de ID de clique, que gerou uma venda de US$ 5.000 para nós, trazendo mais desses. Certo, e dessa forma você está fechando o ciclo e ajudando o Google com seu aprendizado de máquina e inteligência artificial a aprender o que fazer quando se trata de quais anúncios exibir. Porque eu acho que muito do que está acontecendo agora nos dias de hoje, muito disso está se movendo para essa automação. Certo. Então, o que está acontecendo é que certamente com Google, Facebook, Microsoft, todos eles estão se movendo para algo dinâmico, criativo, certo? Então você dá a eles um monte de títulos, um monte de descrições, um monte de imagens, e eles vão criar os anúncios na hora com base no tipo de contexto de onde alguém está.
Portanto, será como a localização do dispositivo, a hora do dia da semana, o que eles fizeram historicamente, o que eles estão no mercado, que realmente ditarão o que o anúncio deve dizer. Ao invés de você ter que criar 1.000 anúncios, você pode apenas dizer, certo, há 15 títulos, quatro descrições, um monte de imagens, e então o Google vai fazer o melhor anúncio para você e fornecer esses dados e então cada uma única pessoa está tendo uma experiência única em vez de todos verem o mesmo anúncio.
Eu acho que você fez um ponto muito bom aqui. Basicamente, uma das maiores lutas que as empresas têm é e até os profissionais de marketing estão basicamente atribuindo, certo? Qual canal está realmente gerando leads qualificados e que está sendo convertido exatamente como você mencionou, comunicando-o de volta a esse canal específico. Isso é algo que está realmente funcionando. Como você lida com isso? Existem algumas dicas para seus espectadores, basicamente para ajudá-los?
Sim, acho que a modelagem de atribuição é uma peça realmente importante do quebra-cabeça que acho que muitas empresas lutam para fazer bem.
E acho que parte da razão pela qual eles lutam para se dar bem com isso é que tende a ser que, dentro de uma organização, não há um grupo pessoal de pessoas que o possua, certo? E o que você tende a descobrir é que a equipe de SEO reivindicará crédito por tudo, a equipe de pesquisa paga reivindicará crédito por tudo. A equipe de e-mail estará reivindicando crédito por tudo. A mídia social, o conteúdo, a equipe de criação de conteúdo orgânico, eles vão reivindicar o crédito por tudo. E o que você tende a descobrir é que geralmente o que acontece é que são realmente todos esses componentes trabalhando juntos que realmente fazem com que a conversão ocorra, certo? Então, novamente, se você fez o trabalho certo no início para configurar suas personas de comprador, certo, então você pode realmente mapear como essa jornada normalmente pode ser. E você tende a achar em um negócio omnicanal, certo, que os pontos de contato podem ser 10 ou 20, podem ser 15 pontos de contato diferentes antes que as pessoas cheguem onde elas precisam chegar, certo? E acho que muitas pessoas falam sobre o tipo de topo, meio e fundo do funil.
E eu acho que quando você olha para isso, quero dizer, é uma maneira muito simplista de ver as coisas. Agora, acho que as pessoas falam sobre funis e agora acho que, se você olhar para o HubSpot, agora é mais sobre o volante e é sobre remover o atrito dessa jornada de vendas, que usa todos os diferentes pontos de contato de uma maneira que ajuda as pessoas a se moverem pessoas junto. Porque se você pensar bem, se o seu objetivo é porque eu acho que muita gente, o objetivo que eles pensam é só gerar vendas, e às vezes não é. Às vezes pode ser para gerar lealdade, às vezes pode ser para trazer as pessoas de volta, certo? Então, novamente, se alguém é, digamos que você é um site que faz namoro, certo, por causa do argumento, certo? Então as pessoas vão fazer uma de duas coisas. Se eles se juntarem a uma agência de namoro, ou eles encontrarão alguém, e nesse caso eles não precisarão mais de um site de namoro, certo, ou eles não encontrarão alguém e terão visto todas as pessoas que estão em sua área e decidirão cancelar sua assinatura. Então você como o tipo de proprietário de conteúdo, o site de namoro, você tem que tentar fazer coisas para torná-lo mais atraente para as pessoas ficarem por perto, certo, e no final das contas isso é como contratar novas pessoas para entrar, então você sempre tem novas pessoas para eles verem.
Mas igualmente. Também pode ser que você precise começar a olhar para mudar seus modelos de preços quando as pessoas podem ser tentadas a sair.
Portanto, se você puder identificar a partir de seus dados que normalmente as pessoas durarão quatro meses, o que você deseja tentar fazer. É por isso que você vê as pessoas. Eles normalmente se inscrevem por seis meses e recebem um desconto porque é mais econômico para eles ter alguém por seis meses sabendo que provavelmente vão sair depois dos quatro. Então, para fazê-lo mês a mês. Esperando que eles façam seis meses. E eles saem depois das três. Certo? Então, acho que em alguns aspectos, como eu disse, acho que a modelagem de atribuição é realmente importante porque acho que muitas pessoas tomam decisões sobre continuar com um canal certo, com base em dados muito ruins. E, novamente, darei dois exemplos muito específicos. Então, muitas pessoas agora estão ouvindo podcasts. Eles estão ouvindo Spotify e coisas assim. Portanto, há uma enorme quantidade de dólares de publicidade sendo gastos em anúncios de áudio, certo. E, obviamente, com um anúncio de áudio, não há cliques, certo. Então não há nada que as pessoas necessariamente cliquem, certo. Então, se alguém está ouvindo Spotify em seu celular, certo, eles não têm um tipo de like, quero dizer, sim, pode haver um tipo de banner complementar que acompanha isso, mas geralmente é como um tipo muito pequena porcentagem das pessoas que verão isso, certo?
Então, o que você está contando é que alguém vai ouvir seu anúncio em áudio, ouvir o que você tem a dizer, e então ir para algum lugar como o Google e talvez digitar sua marca, certo? Mas esses dois tipos de canais trabalhando juntos para que você possa usar anúncios de áudio são horríveis. Eles não têm um desempenho muito bom, mas, na verdade, podem ter um desempenho incrivelmente bom porque trabalham em conjunto com o Google, certo? Então, realmente é um caso de você precisar olhar para todos os dados de uma maneira holística. Usamos o Google Analytics. Você pode configurar um projeto de atribuição nele. Por isso, sempre sugerimos às pessoas que criem um projeto de atribuição. Mas acho que também é um caso de você só precisa tentar entender o que a história dos dados está dizendo em termos de, novamente, pode ser que as pessoas estejam gastando muito tempo, muito pouco, e você precisa introduzir coisas em seu mix de marketing que você não tem agora. Certo, e acho que programático para mim foi um desses. Introduzimos isso em nosso mix de marketing porque sentimos que muitas pessoas estavam deixando os ecossistemas em que as pessoas esperavam que permanecessem.
Então, o ecossistema do Facebook, o ecossistema do Google, eles estavam deixando isso e indo para outro lugar. E queríamos poder continuar a jornada com essas pessoas quando elas saíssem, à direita e, obviamente, enviá-las de volta para o site ou as plataformas de mídia social ou o que quer que seja. Nós só queríamos continuar a história naquele ponto. Então, sabemos que as pessoas viram dois ou três de nossos estágios da jornada, certo, e nós retomamos a conversa no momento em que eles chegaram nessa jornada.
E acho que parte da razão pela qual eles lutam para se dar bem com isso é que tende a ser que, dentro de uma organização, não há um grupo pessoal de pessoas que o possua, certo? E o que você tende a descobrir é que a equipe de SEO reivindicará crédito por tudo, a equipe de pesquisa paga reivindicará crédito por tudo. A equipe de e-mail estará reivindicando crédito por tudo. A mídia social, o conteúdo, a equipe de criação de conteúdo orgânico, eles vão reivindicar o crédito por tudo. E o que você tende a descobrir é que geralmente o que acontece é que são realmente todos esses componentes trabalhando juntos que realmente fazem com que a conversão ocorra, certo? Então, novamente, se você fez o trabalho certo no início para configurar suas personas de comprador, certo, então você pode realmente mapear como essa jornada normalmente pode ser. E você tende a achar em um negócio omnicanal, certo, que os pontos de contato podem ser 10 ou 20, podem ser 15 pontos de contato diferentes antes que as pessoas cheguem onde elas precisam chegar, certo? E acho que muitas pessoas falam sobre o tipo de topo, meio e fundo do funil.
E eu acho que quando você olha para isso, quero dizer, é uma maneira muito simplista de ver as coisas. Agora, acho que as pessoas falam sobre funis e agora acho que, se você olhar para o HubSpot, agora é mais sobre o volante e é sobre remover o atrito dessa jornada de vendas, que usa todos os diferentes pontos de contato de uma maneira que ajuda as pessoas a se moverem pessoas junto. Porque se você pensar bem, se o seu objetivo é porque eu acho que muita gente, o objetivo que eles pensam é só gerar vendas, e às vezes não é. Às vezes pode ser para gerar lealdade, às vezes pode ser para trazer as pessoas de volta, certo? Então, novamente, se alguém é, digamos que você é um site que faz namoro, certo, por causa do argumento, certo? Então as pessoas vão fazer uma de duas coisas. Se eles se juntarem a uma agência de namoro, ou eles encontrarão alguém, e nesse caso eles não precisarão mais de um site de namoro, certo, ou eles não encontrarão alguém e terão visto todas as pessoas que estão em sua área e decidirão cancelar sua assinatura. Então você como o tipo de proprietário de conteúdo, o site de namoro, você tem que tentar fazer coisas para torná-lo mais atraente para as pessoas ficarem por perto, certo, e no final das contas isso é como contratar novas pessoas para entrar, então você sempre tem novas pessoas para eles verem.
Mas igualmente. Também pode ser que você precise começar a olhar para mudar seus modelos de preços quando as pessoas podem ser tentadas a sair.
Portanto, se você puder identificar a partir de seus dados que normalmente as pessoas durarão quatro meses, o que você deseja tentar fazer. É por isso que você vê as pessoas. Eles normalmente se inscrevem por seis meses e recebem um desconto porque é mais econômico para eles ter alguém por seis meses sabendo que provavelmente vão sair depois dos quatro. Então, para fazê-lo mês a mês. Esperando que eles façam seis meses. E eles saem depois das três. Certo? Então, acho que em alguns aspectos, como eu disse, acho que a modelagem de atribuição é realmente importante porque acho que muitas pessoas tomam decisões sobre continuar com um canal certo, com base em dados muito ruins. E, novamente, darei dois exemplos muito específicos. Então, muitas pessoas agora estão ouvindo podcasts. Eles estão ouvindo Spotify e coisas assim. Portanto, há uma enorme quantidade de dólares de publicidade sendo gastos em anúncios de áudio, certo. E, obviamente, com um anúncio de áudio, não há cliques, certo. Então não há nada que as pessoas necessariamente cliquem, certo. Então, se alguém está ouvindo Spotify em seu celular, certo, eles não têm um tipo de like, quero dizer, sim, pode haver um tipo de banner complementar que acompanha isso, mas geralmente é como um tipo muito pequena porcentagem das pessoas que verão isso, certo?
Então, o que você está contando é que alguém vai ouvir seu anúncio em áudio, ouvir o que você tem a dizer, e então ir para algum lugar como o Google e talvez digitar sua marca, certo? Mas esses dois tipos de canais trabalhando juntos para que você possa usar anúncios de áudio são horríveis. Eles não têm um desempenho muito bom, mas, na verdade, podem ter um desempenho incrivelmente bom porque trabalham em conjunto com o Google, certo? Então, realmente é um caso de você precisar olhar para todos os dados de uma maneira holística. Usamos o Google Analytics. Você pode configurar um projeto de atribuição nele. Por isso, sempre sugerimos às pessoas que criem um projeto de atribuição. Mas acho que também é um caso de você só precisa tentar entender o que a história dos dados está dizendo em termos de, novamente, pode ser que as pessoas estejam gastando muito tempo, muito pouco, e você precisa introduzir coisas em seu mix de marketing que você não tem agora. Certo, e acho que programático para mim foi um desses. Introduzimos isso em nosso mix de marketing porque sentimos que muitas pessoas estavam deixando os ecossistemas em que as pessoas esperavam que permanecessem.
Então, o ecossistema do Facebook, o ecossistema do Google, eles estavam deixando isso e indo para outro lugar. E queríamos poder continuar a jornada com essas pessoas quando elas saíssem, à direita e, obviamente, enviá-las de volta para o site ou as plataformas de mídia social ou o que quer que seja. Nós só queríamos continuar a história naquele ponto. Então, sabemos que as pessoas viram dois ou três de nossos estágios da jornada, certo, e nós retomamos a conversa no momento em que eles chegaram nessa jornada.
Nos últimos anos, SAAS ganhou muita atenção. Já existe há muito tempo, mas muitas marcas e profissionais de marketing começaram a se interessar muito por isso e há tantas ferramentas chegando ao mercado agora em torno disso. Quais são as ferramentas que preferimos usar e principalmente para suas grandes campanhas e as pessoas pensam que também é sua agência?
Sim. Novamente, atualmente gastamos uma quantia absurda de dinheiro em ferramentas para configurar campanhas, gerenciar campanhas, gerar relatórios sobre campanhas, como pesquisas competitivas e coisas assim. E, novamente, eu sempre digo às pessoas que você realmente deveria olhar para isso do ponto de vista de que provavelmente deveria gastar algo entre 5% e 10% do seu tipo geral de dólares de marketing em ferramentas e pesquisas para permitir você fazer o seu trabalho melhor.
Porque senão, eu me encolho sempre que vejo as pessoas falando sobre o que postam no Twitter, ah, estou apenas fazendo testes no Facebook, estou fazendo testes no Google, estou fazendo testes aqui e ali. É como se fazer testes fosse muito caro.
Porque senão, eu me encolho sempre que vejo as pessoas falando sobre o que postam no Twitter, ah, estou apenas fazendo testes no Facebook, estou fazendo testes no Google, estou fazendo testes aqui e ali. É como se fazer testes fosse muito caro.
Certo.
Eu acho que é muito melhor não fazer tantos testes porque você é capaz de fazer a pesquisa com antecedência e realmente decidir o que funcionará com base no conhecimento que você tem. Então, novamente, isso pode ser como uma pesquisa de mercado para seus clientes. Pode ser uma pesquisa competitiva em termos porque, novamente, eu diria que provavelmente 70% do seu sucesso virá do que você faz e 30% virá do que você faz em resposta ao que seus concorrentes fazem.
Então é como você se mantém à frente deles? Sendo mais espertos do que eles. Isso é o que você está tentando fazer. Então, novamente, acho que é apenas o caso de muitas pessoas entrarem com lances malucos no Google porque acham que é para lá que precisam ir, enquanto o que tendemos a fazer é trabalhar de baixo para cima para vamos descer muito mais e trabalhar para cima porque não queremos dar dinheiro ao Google que poderíamos evitar dar a eles. E haverá um ponto em que você precisará tentar descobrir onde está o ponto ideal, onde é mais econômico para você executá-lo. Você não está perdendo muita parcela de impressões, mas ainda está obtendo os melhores resultados. Certo, como eu disse, acho que do ponto de vista específico de algumas das ferramentas que usamos, somos grandes fãs de Supermetrics, então usamos muito as supermétricas para o tipo de captura de dados. E, novamente, tendemos a descobrir que o que estamos tentando fazer é armazenar os dados nós mesmos para nos permitir fazer pesquisas em algum momento no futuro, certo? Assim, podemos ter muito armazenamento de dados em que usaremos algo como o google BigQuery para armazenar os dados de modo que talvez tenhamos a capacidade de analisar coisas como, novamente, talvez dois ou três anos atrás, é quando as pessoas deveriam estar olhando para o que é o tipo normal de solução de tráfego.
Porque eu acho que se você olhar para os últimos dois anos com a pandemia, né, todo o trânsito e tudo de cabeça para baixo, certo? Então eu acho que você não pode realmente comparar o que aconteceu em janeiro passado com janeiro anterior ou janeiro anterior, enquanto que se você fosse três anos atrás, isso poderia lhe dar uma melhor compreensão. E acho que na maioria dos casos, a maioria das pessoas não tem esse tipo de dados, certo? Eles não mantêm os dados por esse período de tempo porque não estão pensando por períodos mais longos. Eles tendem a pensar, eu ligo algumas campanhas às 09:00 da manhã e agora são 11:00 e não entregou o que eu preciso, então vou desligar, certo? E isso é, para mim, novamente, eu vejo as coisas de uma maneira muito mais a longo prazo, ao invés de um prazo mais curto, certo? Mas igualmente o que eu tento e faço é tentar e ter certeza, quero dizer, vou contar uma história engraçada. Então eu estava trabalhando para uma empresa de viagens, e uma das senhoras que trabalhavam para mim, ela veio até mim e disse, Jim, eu quero usar essa ferramenta paga que temos para criar anúncios no Facebook para nós, certo?
Então, quando eu realmente olhei para isso, quero dizer, estávamos gastando muito dinheiro em publicidade no Facebook na época, provavelmente US$ 3.000, US$ 4.000 por mês, certo? E essa ferramenta em particular era como uma espécie de ferramenta em que cobrava uma porcentagem do gasto que fizemos, certo? Então eu disse a ela: Deixe-me fazer isso direito. Você quer que eu gaste mais dinheiro para comprar uma ferramenta que eu pago como salário? Não faria mais sentido para mim obter mais duas revisões em vez de uma ferramenta que realmente, novamente, uma ferramenta é tão boa quanto a pessoa que pressiona os botões dessa ferramenta. Eu sempre disse que sair e comprar software por comprar software é uma coisa muito perigosa, certo. Se for uma ferramenta de pesquisa, cada pessoa receberá a mesma pesquisa. Novamente. Eu amo Semrush.
Mas, novamente, é como se você fizesse qualquer tipo de pesquisa de palavras-chave, os mesmos dados estivessem disponíveis para todas as pessoas que possuem uma assinatura, certo? Então, se você está tentando diferenciar sua proposta, como você pode diferenciar? E às vezes, novamente, acho que às vezes é onde você precisa tentar ler nas entrelinhas ou zig quando as pessoas estão zagueando para chegar ao ponto em que você pode realmente estar à frente de seus concorrentes.
Então é como você se mantém à frente deles? Sendo mais espertos do que eles. Isso é o que você está tentando fazer. Então, novamente, acho que é apenas o caso de muitas pessoas entrarem com lances malucos no Google porque acham que é para lá que precisam ir, enquanto o que tendemos a fazer é trabalhar de baixo para cima para vamos descer muito mais e trabalhar para cima porque não queremos dar dinheiro ao Google que poderíamos evitar dar a eles. E haverá um ponto em que você precisará tentar descobrir onde está o ponto ideal, onde é mais econômico para você executá-lo. Você não está perdendo muita parcela de impressões, mas ainda está obtendo os melhores resultados. Certo, como eu disse, acho que do ponto de vista específico de algumas das ferramentas que usamos, somos grandes fãs de Supermetrics, então usamos muito as supermétricas para o tipo de captura de dados. E, novamente, tendemos a descobrir que o que estamos tentando fazer é armazenar os dados nós mesmos para nos permitir fazer pesquisas em algum momento no futuro, certo? Assim, podemos ter muito armazenamento de dados em que usaremos algo como o google BigQuery para armazenar os dados de modo que talvez tenhamos a capacidade de analisar coisas como, novamente, talvez dois ou três anos atrás, é quando as pessoas deveriam estar olhando para o que é o tipo normal de solução de tráfego.
Porque eu acho que se você olhar para os últimos dois anos com a pandemia, né, todo o trânsito e tudo de cabeça para baixo, certo? Então eu acho que você não pode realmente comparar o que aconteceu em janeiro passado com janeiro anterior ou janeiro anterior, enquanto que se você fosse três anos atrás, isso poderia lhe dar uma melhor compreensão. E acho que na maioria dos casos, a maioria das pessoas não tem esse tipo de dados, certo? Eles não mantêm os dados por esse período de tempo porque não estão pensando por períodos mais longos. Eles tendem a pensar, eu ligo algumas campanhas às 09:00 da manhã e agora são 11:00 e não entregou o que eu preciso, então vou desligar, certo? E isso é, para mim, novamente, eu vejo as coisas de uma maneira muito mais a longo prazo, ao invés de um prazo mais curto, certo? Mas igualmente o que eu tento e faço é tentar e ter certeza, quero dizer, vou contar uma história engraçada. Então eu estava trabalhando para uma empresa de viagens, e uma das senhoras que trabalhavam para mim, ela veio até mim e disse, Jim, eu quero usar essa ferramenta paga que temos para criar anúncios no Facebook para nós, certo?
Então, quando eu realmente olhei para isso, quero dizer, estávamos gastando muito dinheiro em publicidade no Facebook na época, provavelmente US$ 3.000, US$ 4.000 por mês, certo? E essa ferramenta em particular era como uma espécie de ferramenta em que cobrava uma porcentagem do gasto que fizemos, certo? Então eu disse a ela: Deixe-me fazer isso direito. Você quer que eu gaste mais dinheiro para comprar uma ferramenta que eu pago como salário? Não faria mais sentido para mim obter mais duas revisões em vez de uma ferramenta que realmente, novamente, uma ferramenta é tão boa quanto a pessoa que pressiona os botões dessa ferramenta. Eu sempre disse que sair e comprar software por comprar software é uma coisa muito perigosa, certo. Se for uma ferramenta de pesquisa, cada pessoa receberá a mesma pesquisa. Novamente. Eu amo Semrush.
Mas, novamente, é como se você fizesse qualquer tipo de pesquisa de palavras-chave, os mesmos dados estivessem disponíveis para todas as pessoas que possuem uma assinatura, certo? Então, se você está tentando diferenciar sua proposta, como você pode diferenciar? E às vezes, novamente, acho que às vezes é onde você precisa tentar ler nas entrelinhas ou zig quando as pessoas estão zagueando para chegar ao ponto em que você pode realmente estar à frente de seus concorrentes.
Isso é verdade. É um ponto muito interessante. Como você o diferencia? Acho que ainda é necessário um toque humano. E mesmo que muitas ferramentas afirmem que você pode basicamente automatizar as coisas, você ainda precisa de analistas, certo? Essa é uma grande parte disso.
"É engraçado. Eu tenho isso aqui, certo? Este é um livro chamado Checklist Manifesto, certo? Ou como obter um manifesto de lista de verificação. E basicamente, fala sobre pilotos de avião, quando eles entram em um avião, eles não apenas sentam no avião, apertam o cinto de segurança, ligam o avião e vão embora. Eles têm uma lista completa de coisas que precisam para se certificar de que estão funcionando antes de realmente colocá-la em prática. E certamente como agência, passamos muito tempo documentando todos os nossos tipos de processos para que qualquer pessoa que trabalhe em uma campanha siga o mesmo processo quando se trata de pesquisa e modificações criativas e tudo executando testes, tudo tem um processo e todos seguem o mesmo processo.
E acho que a uniformidade nos dá a oportunidade de trazer de volta. Então, sim, queremos aproveitar o aprendizado de máquina e a inteligência artificial que Google, Microsoft e Facebook nos dão, mas, ao mesmo tempo, precisamos ter um elemento de entrada sobre como isso realmente se parece e o que faz e como isso pode afetar o desempenho geral. Certo, porque novamente, como Google e Facebook e quem quer que seja, eles não conhecem os negócios da mesma forma que nossos clientes conhecem o negócio. Mesmo que não conheçamos o negócio da mesma forma que nossos clientes conhecem o negócio. Então, estamos contando com eles para nos fornecer os dados que nos permitem executar as campanhas, certo? E, novamente, se tivermos feito nosso tipo de criação de persona de comprador corretamente, evitaremos muito do dinheiro desperdiçado que muitas pessoas parecem gastar testando coisas. Porque entendemos, quero dizer, todo mundo fala sobre o quão bom o TikTok é, mas eles não estão dando o contexto de quem é seu público-alvo, certo? Porque o TikTok é snapchat. Eles são tipicamente para pessoas com menos de 25 anos, esse é o seu público-alvo.
Portanto, se seu público-alvo principal para seus clientes são pessoas com mais de 40 ou 50 anos, pegar um instantâneo seria um lugar horrível para você ir. Eu não estou dizendo que você não ganharia dinheiro, mas eu só não acho que é onde você deveria mergulhar de cabeça, certo? Porque eu simplesmente não acho que você terá os mesmos resultados. Então eu acho que às vezes, novamente, muitas pessoas dizem, ei, meu negócio agora é um negócio de oito dígitos ou um negócio de sete dígitos. É tipo, sim, mas eu não tenho o contexto de quanto dinheiro você gastou em publicidade e quão grande é sua equipe e quantas reclamações estão recebendo, quais são seus retornos, quero dizer, há. Faltam muitas peças do quebra-cabeça em termos de entender se uma empresa está fazendo sete dígitos, oito dígitos certo. Mas eles podem estar fazendo doze dígitos, quero dizer, isso não é um bom negócio.
Então, novamente, eu acho que é meio que de novo, você tem que ter o contexto de tudo para poder decidir o que faz sentido. Como está a difícil jornada do cliente na sua agência? Como é o processo de onboarding? Sim, como agência, entendemos os tipos de clientes que queremos atrair.
Então, muito do que estamos tentando fazer é garantir que tudo o que fazemos seja feito para tentar atrair as pessoas certas para a agência. Porque eu acho que o desafio é que muitas agências, quando elas se estabelecem, elas vão, sim, nós meio que fazemos o Facebook ou fazemos qualquer coisa.
E acho que você precisa diminuir um pouco o nicho para chegar ao ponto em que você tenha um conjunto de habilidades dentro do negócio que seja bom o suficiente, e não diluído porque você está tentando ir horizontalmente em vez de verticalmente.
Então, como uma espécie de regra geral, estamos procurando principalmente empresas de comércio eletrônico diretas aos consumidores. Por isso, tendemos a não trabalhar com empresas que são startups. Nós tendemos a não trabalhar com empresas que têm lojas físicas. Portanto, é puramente direto para empresas de consumo.
Idealmente, o que estamos procurando são empresas que estão faturando entre US$ 1 e US$ 5 milhões agora e que buscam entre cinco e US$ 50 milhões. É mais ou menos assim que estamos tentando cultivá-los.
Então dizemos que somos uma agência de crescimento e, em última análise, esse é o nosso ponto ideal, se você quiser. Isso não quer dizer que não temos clientes que estão fora desses escopos. Quer dizer, eu tenho alguns clientes que são startups porque eu conheço as pessoas de antigamente, certo. Então, estou preparado para mudar um pouco as regras a esse respeito. E da mesma forma com consultoria, quero dizer, eu consulto para diferentes clientes e alguns deles são B2B, alguns estão fazendo BGen, alguns estão fazendo todo tipo de coisas diferentes.
E para mim, isso tende a ser mais como, você sabe, mais uma vez, meio que consulto as pessoas, elas podem reservar algumas horas do meu tempo por mês. Dessa forma, podemos entrar em chamadas. Eles podem ser mantidos a par da legislação atual sobre o que está acontecendo no mercado e quais são as novas oportunidades que existem. Porque, obviamente, somos uma espécie de meta-parceiro, parceiro do Google, certo? Parceiros da Microsoft. Nós temos acesso ao que está acontecendo, certo?. Sabemos o que está aqui agora, o que está por vir, certo? Que mudanças serão feitas? E nós podemos ajudar a colocar os clientes que estão administrando as coisas eles mesmos, como em boa forma para que eles não descubram em seis meses quando algo novo vem, se torna obrigatório, que eles vão, ei, eu não percebi que isso estava vindo.
E acho que a uniformidade nos dá a oportunidade de trazer de volta. Então, sim, queremos aproveitar o aprendizado de máquina e a inteligência artificial que Google, Microsoft e Facebook nos dão, mas, ao mesmo tempo, precisamos ter um elemento de entrada sobre como isso realmente se parece e o que faz e como isso pode afetar o desempenho geral. Certo, porque novamente, como Google e Facebook e quem quer que seja, eles não conhecem os negócios da mesma forma que nossos clientes conhecem o negócio. Mesmo que não conheçamos o negócio da mesma forma que nossos clientes conhecem o negócio. Então, estamos contando com eles para nos fornecer os dados que nos permitem executar as campanhas, certo? E, novamente, se tivermos feito nosso tipo de criação de persona de comprador corretamente, evitaremos muito do dinheiro desperdiçado que muitas pessoas parecem gastar testando coisas. Porque entendemos, quero dizer, todo mundo fala sobre o quão bom o TikTok é, mas eles não estão dando o contexto de quem é seu público-alvo, certo? Porque o TikTok é snapchat. Eles são tipicamente para pessoas com menos de 25 anos, esse é o seu público-alvo.
Portanto, se seu público-alvo principal para seus clientes são pessoas com mais de 40 ou 50 anos, pegar um instantâneo seria um lugar horrível para você ir. Eu não estou dizendo que você não ganharia dinheiro, mas eu só não acho que é onde você deveria mergulhar de cabeça, certo? Porque eu simplesmente não acho que você terá os mesmos resultados. Então eu acho que às vezes, novamente, muitas pessoas dizem, ei, meu negócio agora é um negócio de oito dígitos ou um negócio de sete dígitos. É tipo, sim, mas eu não tenho o contexto de quanto dinheiro você gastou em publicidade e quão grande é sua equipe e quantas reclamações estão recebendo, quais são seus retornos, quero dizer, há. Faltam muitas peças do quebra-cabeça em termos de entender se uma empresa está fazendo sete dígitos, oito dígitos certo. Mas eles podem estar fazendo doze dígitos, quero dizer, isso não é um bom negócio.
Então, novamente, eu acho que é meio que de novo, você tem que ter o contexto de tudo para poder decidir o que faz sentido. Como está a difícil jornada do cliente na sua agência? Como é o processo de onboarding? Sim, como agência, entendemos os tipos de clientes que queremos atrair.
Então, muito do que estamos tentando fazer é garantir que tudo o que fazemos seja feito para tentar atrair as pessoas certas para a agência. Porque eu acho que o desafio é que muitas agências, quando elas se estabelecem, elas vão, sim, nós meio que fazemos o Facebook ou fazemos qualquer coisa.
E acho que você precisa diminuir um pouco o nicho para chegar ao ponto em que você tenha um conjunto de habilidades dentro do negócio que seja bom o suficiente, e não diluído porque você está tentando ir horizontalmente em vez de verticalmente.
Então, como uma espécie de regra geral, estamos procurando principalmente empresas de comércio eletrônico diretas aos consumidores. Por isso, tendemos a não trabalhar com empresas que são startups. Nós tendemos a não trabalhar com empresas que têm lojas físicas. Portanto, é puramente direto para empresas de consumo.
Idealmente, o que estamos procurando são empresas que estão faturando entre US$ 1 e US$ 5 milhões agora e que buscam entre cinco e US$ 50 milhões. É mais ou menos assim que estamos tentando cultivá-los.
Então dizemos que somos uma agência de crescimento e, em última análise, esse é o nosso ponto ideal, se você quiser. Isso não quer dizer que não temos clientes que estão fora desses escopos. Quer dizer, eu tenho alguns clientes que são startups porque eu conheço as pessoas de antigamente, certo. Então, estou preparado para mudar um pouco as regras a esse respeito. E da mesma forma com consultoria, quero dizer, eu consulto para diferentes clientes e alguns deles são B2B, alguns estão fazendo BGen, alguns estão fazendo todo tipo de coisas diferentes.
E para mim, isso tende a ser mais como, você sabe, mais uma vez, meio que consulto as pessoas, elas podem reservar algumas horas do meu tempo por mês. Dessa forma, podemos entrar em chamadas. Eles podem ser mantidos a par da legislação atual sobre o que está acontecendo no mercado e quais são as novas oportunidades que existem. Porque, obviamente, somos uma espécie de meta-parceiro, parceiro do Google, certo? Parceiros da Microsoft. Nós temos acesso ao que está acontecendo, certo?. Sabemos o que está aqui agora, o que está por vir, certo? Que mudanças serão feitas? E nós podemos ajudar a colocar os clientes que estão administrando as coisas eles mesmos, como em boa forma para que eles não descubram em seis meses quando algo novo vem, se torna obrigatório, que eles vão, ei, eu não percebi que isso estava vindo.
Que especial você faz? Porque algo que é sempre desafiador, né, para as agências de marketing. Certo. Então, há algo que você faz especificamente que também é como uma agência diferenciada?
Uma das coisas que fazemos é quando meio que integramos um novo cliente, temos uma espécie de documento. Chama-se os primeiros 90 dias. Basicamente o que ele faz é nos dar uma oportunidade. A maneira como nosso tipo de modelo de precificação funciona é que normalmente temos uma taxa fixa para esse período de três meses. Certo. Porque sentimos que três meses nos dá tempo suficiente para poder trabalhar com o cliente para entender o que é necessário para obter bons resultados para ele. Certo. Mais uma vez, acho que o desafio é muito difícil de saber com antecedência, quando você está tentando precificar algo, quanto tempo precisará gastar fazendo as coisas certas. Então eu sempre digo que é um pouco como os cachinhos de ouro, certo? Poderíamos gastar muito pouco, muito. Então, quero ter certeza de dar a cada cliente com quem trabalhamos a oportunidade de obter sucesso.
Então, preciso ter certeza de que alocamos o recurso certo para isso. Que eles aloquem o recurso certo para isso. Porque, novamente, eu geralmente sou um bom juiz de caráter. Há ocasiões em que lidamos com clientes que são chatos. E eu não quero ter um compromisso de longo prazo de doze meses para trabalhar com alguém que eu acho que vai ser prejudicial para minha equipe, para mim, para eles. Eu só não acho que vai funcionar.
Portanto, é muito melhor ter a oportunidade nos primeiros 90 dias de eliminar todos os desafios para que, quando chegar ao final dos 90 dias, você saiba quanto recurso terá. E você também pode, nesse momento, trabalhar em dados adequados para entender como pode ser um modelo de desempenho em termos de como sua remuneração pode estar avançando. Portanto, está muito alinhado que seus esforços sejam recompensados de acordo com o valor que você traz para a mesa. Então, se você entregar resultados fantásticos para um cliente, você deve ser incrivelmente bem pago por isso.
E se você não tem que fazer muito trabalho direito. Mais uma vez, digo que estou envergonhado. Nunca me envergonho disso porque é algo que venho fazendo há muito tempo. Mas tenho clientes para quem cobro muito dinheiro, mas não tenho que trabalhar muito porque fiz toda a pesquisa e trabalho pesado nos últimos 20 anos para saber o que fazer. Eles estão felizes em fazer isso. Eles estão felizes em me pagar porque sabem que as coisas vão correr bem. Eles vão obter vendas de forma consistente. Eles estarão no estádio em termos de onde eles precisam que estejam, mais ou menos em termos de custos de aquisição.
Eles estão felizes com isso. E eles não dizem, quantas horas você trabalhou nisso? Porque não é disso que se trata. Não se trata de quanto tempo você gasta em um projeto. É sobre como os resultados realmente acabam parecendo.
Então, preciso ter certeza de que alocamos o recurso certo para isso. Que eles aloquem o recurso certo para isso. Porque, novamente, eu geralmente sou um bom juiz de caráter. Há ocasiões em que lidamos com clientes que são chatos. E eu não quero ter um compromisso de longo prazo de doze meses para trabalhar com alguém que eu acho que vai ser prejudicial para minha equipe, para mim, para eles. Eu só não acho que vai funcionar.
Portanto, é muito melhor ter a oportunidade nos primeiros 90 dias de eliminar todos os desafios para que, quando chegar ao final dos 90 dias, você saiba quanto recurso terá. E você também pode, nesse momento, trabalhar em dados adequados para entender como pode ser um modelo de desempenho em termos de como sua remuneração pode estar avançando. Portanto, está muito alinhado que seus esforços sejam recompensados de acordo com o valor que você traz para a mesa. Então, se você entregar resultados fantásticos para um cliente, você deve ser incrivelmente bem pago por isso.
E se você não tem que fazer muito trabalho direito. Mais uma vez, digo que estou envergonhado. Nunca me envergonho disso porque é algo que venho fazendo há muito tempo. Mas tenho clientes para quem cobro muito dinheiro, mas não tenho que trabalhar muito porque fiz toda a pesquisa e trabalho pesado nos últimos 20 anos para saber o que fazer. Eles estão felizes em fazer isso. Eles estão felizes em me pagar porque sabem que as coisas vão correr bem. Eles vão obter vendas de forma consistente. Eles estarão no estádio em termos de onde eles precisam que estejam, mais ou menos em termos de custos de aquisição.
Eles estão felizes com isso. E eles não dizem, quantas horas você trabalhou nisso? Porque não é disso que se trata. Não se trata de quanto tempo você gasta em um projeto. É sobre como os resultados realmente acabam parecendo.
Você está basicamente cobrando-os pela sua experiência. Certo. E você investiu tempo preenchendo esses conhecimentos.
Certo, sim, como eu disse, é um modelo de desempenho. Novamente, como exemplo, porque eu trabalho com clientes de comércio eletrônico, normalmente o quarto trimestre é um trimestre muito movimentado, porque a maioria dos clientes depende desse tipo de Ação de Graças. Sexta-feira preta. Cyber segunda-feira. Natal.
Então, obviamente, passamos para o tipo de dia dos namorados chegando em breve, certo. Então teremos o Dia das Mães, o Dia dos Pais. Quero dizer, há muitas coisas diferentes, mas geralmente você tende a descobrir que provavelmente a maioria das empresas de comércio eletrônico que vendem produtos on-line tentará obter uma porcentagem decente de sua receita nesse período do quarto trimestre. Certo. Como eu disse, trago muitas pessoas para a equipe para garantir que possamos entregar o desempenho certo para os clientes com quem trabalhamos. Mas não espero que meus clientes me paguem, tipo, em março, abril, maio ou quando as coisas estiverem mais tranquilas porque é um modelo baseado em desempenho. Eles me pagam menos dinheiro durante esse período. E estou feliz com isso porque sei que não tenho o tipo de sobrecarga de 20 pessoas trabalhando em um projeto, porque as pessoas que estão alistadas para ajudar no projeto estão lá por esse período de tempo quando eu sei que vai ser ocupado. Então tende a ser muito mais fluido nesse aspecto porque minha compensação é mais fluida.
Então, como eu disse, há alguns meses em que recebo muito dinheiro porque estou fazendo muito trabalho. Alguns meses eu recebo muito menos por um cliente, e estou feliz por esse tipo de situação ser o caso.
Então, obviamente, passamos para o tipo de dia dos namorados chegando em breve, certo. Então teremos o Dia das Mães, o Dia dos Pais. Quero dizer, há muitas coisas diferentes, mas geralmente você tende a descobrir que provavelmente a maioria das empresas de comércio eletrônico que vendem produtos on-line tentará obter uma porcentagem decente de sua receita nesse período do quarto trimestre. Certo. Como eu disse, trago muitas pessoas para a equipe para garantir que possamos entregar o desempenho certo para os clientes com quem trabalhamos. Mas não espero que meus clientes me paguem, tipo, em março, abril, maio ou quando as coisas estiverem mais tranquilas porque é um modelo baseado em desempenho. Eles me pagam menos dinheiro durante esse período. E estou feliz com isso porque sei que não tenho o tipo de sobrecarga de 20 pessoas trabalhando em um projeto, porque as pessoas que estão alistadas para ajudar no projeto estão lá por esse período de tempo quando eu sei que vai ser ocupado. Então tende a ser muito mais fluido nesse aspecto porque minha compensação é mais fluida.
Então, como eu disse, há alguns meses em que recebo muito dinheiro porque estou fazendo muito trabalho. Alguns meses eu recebo muito menos por um cliente, e estou feliz por esse tipo de situação ser o caso.
Vamos trazer a conversa para a sua especialidade. Muitas empresas realmente lutam com quais KPIs devem basicamente se concentrar. E como você mede seus pagadores e melhora o desempenho deles por completo?
Sim, acho que o desafio para muitos anunciantes é que eles estão tentando tocar a música que está sendo tocada pelas plataformas com as quais trabalham.
Então eles vão trabalhar com o Google ou eles trabalham com o Facebook. Vou usar esses dois como exemplos, mas também se aplica a outros se você veicular anúncios no Facebook . Então, em última análise, o Facebook meio que oferece a opção de decidir qual modelo de preços você deseja executar, certo? Então você pode escolher o menor custo, como o máximo de conversões, certo? Você pode executar limites de custo e coisas assim. De um modo geral, novamente, é como na maioria dos casos, se você tiver um tipo realista de custos de aquisição alvo e estiver procurando vender um produto, essa é a única métrica com a qual você realmente deve se preocupar. Honestamente, eu vejo pessoas que dizem, estou otimizando para adicionar ao carrinho ou posso iniciar o check-out, e eu fico tipo, por quê? Você não ganha dinheiro se alguém adicionar um produto ao carrinho, certo? Dinheiro. Se você vende coisas, a única vez que você ganha dinheiro é quando você vende coisas. Então, para mim, eu sempre digo às pessoas, então é nisso que você deve se concentrar. E eles vão, sim, mas o Facebook diz que preciso de 50 conversões por semana. Eu estou tipo, eu não me importo com o que o Facebook diz, certo? Seu foco deve ser a geração de vendas.
É isso. E você deve gerar as vendas a um custo que esteja dentro do escopo do seu negócio ser realmente bem sucedido, certo? Então, se você está vendendo um produto que custa US$ 40, provavelmente se você arcar com todas as despesas gerais da administração do seu negócio, você provavelmente precisará obter um retorno de 400% para atingir o ponto de equilíbrio, certo? Mas, novamente, você pode dizer, bem, produtos diferentes terão uma margem maior ou menor, talvez tenham uma taxa de retorno diferente, maior ou menor. Pode haver muitos upsells, pode haver um tipo de valor vitalício, certo? E isso não é realmente um número arbitrário de 50 conversões por semana. Isso é algo que é muito mais fluido, certo? E você, como empresa, está no controle desses dados. O Facebook não sabe, eles apenas gostam de jogar esse número. Você precisa de 50 vendas, certo? Quem se importa, certo? Da mesma forma com o Google, o Google sempre sugere que você precise gastar seu lance abaixo do limite para estar na primeira página. Então você precisa gastar US $ 4 por clique. É como se eu não pudesse pagar US $ 4 por clique, certo? Porque você não está convertendo. Para mim, posso pagar quarenta e cinco centavos por clique, certo?
É isso. Isso é tudo que eu posso pagar. Então eu sempre digo para as pessoas, não se deixem levar a gastar mais do que você pode realmente gastar, certo? Então, para mim, é realmente apenas um caso de estar no controle de seu próprio tipo de destino, ditando o que você quer. Então, novamente, as métricas com as quais me importo serão tipicamente como o retorno do investimento em anúncios, certo? Mas eu também gosto de ficar de olho no valor da vida útil se certos clientes, novamente, eu trabalho com alguns clientes onde eles têm um modelo de assinatura, certo? Então eles estão vendendo produtos que são uma assinatura mensal recorrente, certo? Então, para mim, podemos gastar mais na aquisição de um novo cliente em primeira instância, mas temos que gastar algum dinheiro tentando fazer com que as pessoas se engajem novamente. Por exemplo, se você fosse uma empresa que vendesse, digamos que você fosse uma empresa que vendesse como um serviço de entrega de refeições, certo? Você está enviando uma caixa de comida para alguém, certo. O que você está contando é que a pessoa está realmente consumindo o conteúdo da caixa. Porque se não consumirem o conteúdo da caixa, não vão comprar outra.
Se está bloqueando o freezer deles, eles têm esse freezer cheio de coisas que eles pediram de um serviço de entrega de refeições, certo, e eles não o usam, então eventualmente eles vão, pare de me enviar o caixas. Meu freezer está cheio de coisas.
Considerando que, se você realmente pensar sobre isso, se eles estivessem usando sua estratégia de anúncios corretamente e seu marketing por e-mail, eles teriam uma sequência de ligação adequada para que pudessem enviar um e-mail para alguém depois de, digamos, quatro dias, para fornecer novas receitas ou novas ideias ou novas sugestões ou conteúdo gerado pelo usuário de pessoas que criaram seu próprio produto.
Novamente, eu tento me divertir e isso é algo em que, novamente, você não está necessariamente procurando gerar uma nova venda. O que você está tentando fazer é consolidar uma venda existente e fazer com que ela se torne um cliente de valor vitalício de longo prazo, onde há um valor significativo para ela. E, novamente, esses são os tipos de coisas em que eu realmente não acho que uma linha de destino arbitrária tenha CPA desejado, LTV Target.
Eu realmente não acho que aqueles cortam o murmúrio, tanto quanto ajudá-lo a entender o que você deve focar. Novamente, em termos simplistas, se você é uma empresa que está gerando vendas, meu foco estaria em otimizar a conversão de um site de conversão. E se você é um negócio que está fazendo B2B, eu diria foco na geração de leads. Essa é a maneira mais econômica que você pode.
Então eles vão trabalhar com o Google ou eles trabalham com o Facebook. Vou usar esses dois como exemplos, mas também se aplica a outros se você veicular anúncios no Facebook . Então, em última análise, o Facebook meio que oferece a opção de decidir qual modelo de preços você deseja executar, certo? Então você pode escolher o menor custo, como o máximo de conversões, certo? Você pode executar limites de custo e coisas assim. De um modo geral, novamente, é como na maioria dos casos, se você tiver um tipo realista de custos de aquisição alvo e estiver procurando vender um produto, essa é a única métrica com a qual você realmente deve se preocupar. Honestamente, eu vejo pessoas que dizem, estou otimizando para adicionar ao carrinho ou posso iniciar o check-out, e eu fico tipo, por quê? Você não ganha dinheiro se alguém adicionar um produto ao carrinho, certo? Dinheiro. Se você vende coisas, a única vez que você ganha dinheiro é quando você vende coisas. Então, para mim, eu sempre digo às pessoas, então é nisso que você deve se concentrar. E eles vão, sim, mas o Facebook diz que preciso de 50 conversões por semana. Eu estou tipo, eu não me importo com o que o Facebook diz, certo? Seu foco deve ser a geração de vendas.
É isso. E você deve gerar as vendas a um custo que esteja dentro do escopo do seu negócio ser realmente bem sucedido, certo? Então, se você está vendendo um produto que custa US$ 40, provavelmente se você arcar com todas as despesas gerais da administração do seu negócio, você provavelmente precisará obter um retorno de 400% para atingir o ponto de equilíbrio, certo? Mas, novamente, você pode dizer, bem, produtos diferentes terão uma margem maior ou menor, talvez tenham uma taxa de retorno diferente, maior ou menor. Pode haver muitos upsells, pode haver um tipo de valor vitalício, certo? E isso não é realmente um número arbitrário de 50 conversões por semana. Isso é algo que é muito mais fluido, certo? E você, como empresa, está no controle desses dados. O Facebook não sabe, eles apenas gostam de jogar esse número. Você precisa de 50 vendas, certo? Quem se importa, certo? Da mesma forma com o Google, o Google sempre sugere que você precise gastar seu lance abaixo do limite para estar na primeira página. Então você precisa gastar US $ 4 por clique. É como se eu não pudesse pagar US $ 4 por clique, certo? Porque você não está convertendo. Para mim, posso pagar quarenta e cinco centavos por clique, certo?
É isso. Isso é tudo que eu posso pagar. Então eu sempre digo para as pessoas, não se deixem levar a gastar mais do que você pode realmente gastar, certo? Então, para mim, é realmente apenas um caso de estar no controle de seu próprio tipo de destino, ditando o que você quer. Então, novamente, as métricas com as quais me importo serão tipicamente como o retorno do investimento em anúncios, certo? Mas eu também gosto de ficar de olho no valor da vida útil se certos clientes, novamente, eu trabalho com alguns clientes onde eles têm um modelo de assinatura, certo? Então eles estão vendendo produtos que são uma assinatura mensal recorrente, certo? Então, para mim, podemos gastar mais na aquisição de um novo cliente em primeira instância, mas temos que gastar algum dinheiro tentando fazer com que as pessoas se engajem novamente. Por exemplo, se você fosse uma empresa que vendesse, digamos que você fosse uma empresa que vendesse como um serviço de entrega de refeições, certo? Você está enviando uma caixa de comida para alguém, certo. O que você está contando é que a pessoa está realmente consumindo o conteúdo da caixa. Porque se não consumirem o conteúdo da caixa, não vão comprar outra.
Se está bloqueando o freezer deles, eles têm esse freezer cheio de coisas que eles pediram de um serviço de entrega de refeições, certo, e eles não o usam, então eventualmente eles vão, pare de me enviar o caixas. Meu freezer está cheio de coisas.
Considerando que, se você realmente pensar sobre isso, se eles estivessem usando sua estratégia de anúncios corretamente e seu marketing por e-mail, eles teriam uma sequência de ligação adequada para que pudessem enviar um e-mail para alguém depois de, digamos, quatro dias, para fornecer novas receitas ou novas ideias ou novas sugestões ou conteúdo gerado pelo usuário de pessoas que criaram seu próprio produto.
Novamente, eu tento me divertir e isso é algo em que, novamente, você não está necessariamente procurando gerar uma nova venda. O que você está tentando fazer é consolidar uma venda existente e fazer com que ela se torne um cliente de valor vitalício de longo prazo, onde há um valor significativo para ela. E, novamente, esses são os tipos de coisas em que eu realmente não acho que uma linha de destino arbitrária tenha CPA desejado, LTV Target.
Eu realmente não acho que aqueles cortam o murmúrio, tanto quanto ajudá-lo a entender o que você deve focar. Novamente, em termos simplistas, se você é uma empresa que está gerando vendas, meu foco estaria em otimizar a conversão de um site de conversão. E se você é um negócio que está fazendo B2B, eu diria foco na geração de leads. Essa é a maneira mais econômica que você pode.
Isso é verdade. É um ponto muito bom. Muitos profissionais de marketing com proprietários de empresas tendem a se concentrar muito na aquisição de novos clientes e não em atender à já grande base de clientes, redirecionando-os e usando recompras. E isso é muito mais econômico, com melhores resultados em comparação com a aquisição, e seu custo geral de marketing de custos diminui drasticamente e você obtém melhores retornos.
Sim. Se você pensar bem, digamos que você faça uma promoção da Black Friday, certo? E você vendeu, sei lá, 100 produtos nas ESPADAS daquela Black Friday, né. 10.000 pessoas que compraram de você este ano.
Não há razão alguma para que essas 10.000 pessoas não comprem de você no próximo ano, quando a Black Friday chegar e você pode colocar a oferta certa na frente deles naquele momento. Certo. Então, para mim, novamente, eu sempre digo que há uma enorme quantidade de dinheiro vinculada à sua base de clientes existente, tanto do ponto de vista deles comprando de você novamente, mas também deles, deixando depoimentos, avaliações, avaliações, dizendo a seus amigos novamente, se alguém comprou doze vezes de você no ano passado, essa pessoa é um fã delirante sobre seus produtos. Certo. Eles devem se tornar um evangelista para o seu produto. Eles devem ser a pessoa com quem você deve procurar fazer entrevistas. Você deve enviar uma equipe, uma equipe de filmagem para vê-los e filmar algum vídeo profissional adequado, onde você possa realmente obter um bom depoimento de um cliente existente. Por que eles gostam de você, o que você gostou, o que eles gostam no produto, o que eles gostam no serviço.
A comunidade que você tem tantas coisas que você deveria estar fazendo. Novamente, se você disse que esses são meus 5% principais de clientes, esses são os cinco que provavelmente poderiam gerar metade de seus novos clientes apenas com eles, dando a você a oportunidade de falar sobre o quanto eles gostam da sua empresa. Porque eu posso dizer que minha empresa é fantástica tanto quanto eu gosto, se eu tiver outras pessoas dizendo que minha empresa é fantástica, isso deve ser meio que matador para mim.
Não há razão alguma para que essas 10.000 pessoas não comprem de você no próximo ano, quando a Black Friday chegar e você pode colocar a oferta certa na frente deles naquele momento. Certo. Então, para mim, novamente, eu sempre digo que há uma enorme quantidade de dinheiro vinculada à sua base de clientes existente, tanto do ponto de vista deles comprando de você novamente, mas também deles, deixando depoimentos, avaliações, avaliações, dizendo a seus amigos novamente, se alguém comprou doze vezes de você no ano passado, essa pessoa é um fã delirante sobre seus produtos. Certo. Eles devem se tornar um evangelista para o seu produto. Eles devem ser a pessoa com quem você deve procurar fazer entrevistas. Você deve enviar uma equipe, uma equipe de filmagem para vê-los e filmar algum vídeo profissional adequado, onde você possa realmente obter um bom depoimento de um cliente existente. Por que eles gostam de você, o que você gostou, o que eles gostam no produto, o que eles gostam no serviço.
A comunidade que você tem tantas coisas que você deveria estar fazendo. Novamente, se você disse que esses são meus 5% principais de clientes, esses são os cinco que provavelmente poderiam gerar metade de seus novos clientes apenas com eles, dando a você a oportunidade de falar sobre o quanto eles gostam da sua empresa. Porque eu posso dizer que minha empresa é fantástica tanto quanto eu gosto, se eu tiver outras pessoas dizendo que minha empresa é fantástica, isso deve ser meio que matador para mim.
Isso é verdade. Jim, já que você foi um dos primeiros a adotar entidades programáticas, por favor, conte-nos um pouco mais sobre esse domínio, porque há muito tempo as empresas começaram a entrar e alavancar o canal por causa da necessidade, certo. Quais são as boas maneiras de como um ponto de partida e se tornar um sucesso? Algumas dicas que você pode compartilhar com eles e também se houver alguma ferramenta para iniciantes que você gostaria imediatamente.
Então a plataforma que usamos é chamada de Basis Technologies, certo? E eles têm um portal educacional muito bom, certo? Então, em primeiro lugar, eu diria que se você quiser aprender sobre publicidade programática, as bases têm como uma academia onde você pode se inscrever para uma conta e aprender tudo sobre programática e eles falam não apenas sobre seus próprios produtos, mas eles falam sobre a indústria de uma forma mais holística. O que, novamente, acho que para mim, há uma enorme quantidade de oportunidades. Há uma empresa chamada Coursera, eles têm vários tipos de programas de treinamento diferentes sobre publicidade programática e tudo mais. Acho que para contextualizar, se você está comprando qualquer forma de mídia, na maioria dos casos ela está sendo comprada de forma programática.
Então, embora eu fale sobre programática como uma coisa separada, certo. Quero dizer, quando você compra no Facebook e no Google, é feito programaticamente, certo? Há muitas partes móveis para você poder decidir o que vai fazer e quando vai fazer, certo? Há muitas partes móveis agora em qualquer tipo de plataforma de anúncios para que você possa decidir o que fazer e toda a ideia de programática é basicamente como as decisões que costumavam ser tomadas por humanos agora estão sendo feito por máquinas, certo? E, em última análise, eles podem fazer todos os cálculos muito mais rápido do que jamais seremos capazes de fazer. Mas eu não acho que apenas as máquinas por conta própria vão fazer bem. Eu acho que você precisa desse tipo de humano e máquina trabalhando juntos e isso será muito melhor do que apenas um ou outro por conta própria. Mas quando se trata de programação, acho que o que gosto é que os algoritmos são meio inteligentes. Você pode meio que configurá-lo. Você pode basicamente dizer, eu quero correr nessas diferentes exchanges.
Há muito inventário disponível que não foi vendido. Portanto, muito do inventário que o Google tem na Rede de Display do Google é mais ou menos o inventário remanescente. Portanto, eles têm o tipo de Google Exchange em que o inventário premium é vendido. E, em muitos casos, é o mesmo inventário que chega à Rede de Display do Google. E acho programático. Isso me dá a oportunidade de ir além da Rede de Display para obter ofertas específicas com canais que sei que funcionaram bem para mim, certo. Então, eu posso me aproximar de um editor diretamente para dizer, você sabe, eu realmente gosto do seu site. Eu quero tipo de comprar um slot específico. Talvez eu possa seguir uma tendência, e não porque, se você pensar nisso, se você é um editor, seu objetivo é ganhar o máximo de dinheiro possível com a venda do inventário de anúncios que você tem direito.
Então, para mim, é realmente apenas um caso de inventário que encontra o caminho para os restos, certo? Então esse é o tipo de, como eu disse, a rede de audiência do Facebook e a rede do Google Display, certo. Esse é o inventário remanescente que não foi vendido pelos editores em um nível mais premium.
E para mim, eu encontro no ecossistema programático, posso estar em uma posição mais forte na fila para comprar uma vaga que eu acho que é a certa para mim. E, novamente, eles me deram uma enorme quantidade de dados para poder tomar essas decisões, certo? E também eles dão uma plataforma para me permitir negociar as taxas. Novamente, com o Google, não posso dizer a eles quanto quero pagar pelo tráfego. Eu realmente não posso dizer ao Facebook quanto você quer pagar pelo tráfego. Mas na Programática, posso ditar qual é a taxa de CPM por site, por aplicativo, por Exchange, posso ditar tudo isso. E também posso capturar essa informação. Mas, novamente, acho que para mim, programática isoladamente não funciona muito bem. A programática, como parte de um tipo de estratégia omnicanal, funciona incrivelmente bem.
Então, embora eu fale sobre programática como uma coisa separada, certo. Quero dizer, quando você compra no Facebook e no Google, é feito programaticamente, certo? Há muitas partes móveis para você poder decidir o que vai fazer e quando vai fazer, certo? Há muitas partes móveis agora em qualquer tipo de plataforma de anúncios para que você possa decidir o que fazer e toda a ideia de programática é basicamente como as decisões que costumavam ser tomadas por humanos agora estão sendo feito por máquinas, certo? E, em última análise, eles podem fazer todos os cálculos muito mais rápido do que jamais seremos capazes de fazer. Mas eu não acho que apenas as máquinas por conta própria vão fazer bem. Eu acho que você precisa desse tipo de humano e máquina trabalhando juntos e isso será muito melhor do que apenas um ou outro por conta própria. Mas quando se trata de programação, acho que o que gosto é que os algoritmos são meio inteligentes. Você pode meio que configurá-lo. Você pode basicamente dizer, eu quero correr nessas diferentes exchanges.
Há muito inventário disponível que não foi vendido. Portanto, muito do inventário que o Google tem na Rede de Display do Google é mais ou menos o inventário remanescente. Portanto, eles têm o tipo de Google Exchange em que o inventário premium é vendido. E, em muitos casos, é o mesmo inventário que chega à Rede de Display do Google. E acho programático. Isso me dá a oportunidade de ir além da Rede de Display para obter ofertas específicas com canais que sei que funcionaram bem para mim, certo. Então, eu posso me aproximar de um editor diretamente para dizer, você sabe, eu realmente gosto do seu site. Eu quero tipo de comprar um slot específico. Talvez eu possa seguir uma tendência, e não porque, se você pensar nisso, se você é um editor, seu objetivo é ganhar o máximo de dinheiro possível com a venda do inventário de anúncios que você tem direito.
Então, para mim, é realmente apenas um caso de inventário que encontra o caminho para os restos, certo? Então esse é o tipo de, como eu disse, a rede de audiência do Facebook e a rede do Google Display, certo. Esse é o inventário remanescente que não foi vendido pelos editores em um nível mais premium.
E para mim, eu encontro no ecossistema programático, posso estar em uma posição mais forte na fila para comprar uma vaga que eu acho que é a certa para mim. E, novamente, eles me deram uma enorme quantidade de dados para poder tomar essas decisões, certo? E também eles dão uma plataforma para me permitir negociar as taxas. Novamente, com o Google, não posso dizer a eles quanto quero pagar pelo tráfego. Eu realmente não posso dizer ao Facebook quanto você quer pagar pelo tráfego. Mas na Programática, posso ditar qual é a taxa de CPM por site, por aplicativo, por Exchange, posso ditar tudo isso. E também posso capturar essa informação. Mas, novamente, acho que para mim, programática isoladamente não funciona muito bem. A programática, como parte de um tipo de estratégia omnicanal, funciona incrivelmente bem.
E qual é o orçamento de nível de entrada que você recomendaria apenas entrando no.
Sim, acho que, do meu ponto de vista, quando eu trabalhava com tecnologias básicas, eu precisava me comprometer a gastar uma certa quantia de dinheiro mensalmente para conseguir um representante dedicado. Certo, mas se você não tiver um representante dedicado, provavelmente poderá configurar uma conta com eles por talvez US $ 500 por mês. E de novo, eu acho, de novo, na maioria dos casos, eu não entraria nisso com a mentalidade de qual é o compromisso mínimo? Eu entraria nisso com o estou indo bem no Facebook, estou indo bem no Google. Agora quero expandir meu tipo de oportunidade porque acho que, embora parte do tráfego seja das mesmas pessoas, definitivamente há novos públicos que você pode encontrar que não necessariamente vão para o Facebook ou Google. Igualmente. Haverá pessoas que deixaram o ecossistema do Facebook e do Google para ir para outro lugar e eu quero continuar a conversa lá. Certo, e eu acho também, de novo, como com o lado programático das coisas, eu tenho a oportunidade de fazer coisas como publicidade em áudio, certo. Então, novamente, posso segmentar pessoas que estão executando no SoundCloud ou Spotify.
Eu também posso fazer o que eles chamam de segmentação hiperlocal. Então, o que posso fazer é, novamente, isso é lindo para coisas como se você é uma empresa de eventos e tudo, digamos novamente, sou um parceiro da HubSpot e a HubSpot tem um evento todo ano chamado Inbound.
E se você pensar bem, todos que estão no Inbound são definitivamente dedicados ao ecossistema HubSpot, CRMs e tudo mais. E o que posso fazer é basicamente segmentar o local em que o evento em particular está e isso se torna como o direcionamento é o telefone celular que as pessoas têm em seus bolsos, certo. Então, se eles abrirem qualquer aplicativo novamente, a maioria das pessoas, quando estiver indo para um tipo de evento, eles abrirão como weather.com para olhar e ver como está o tempo. E eu posso ter um anúncio que aparece no weather.com certo. Usando o direcionamento hiperlocal com base no fato de que eu sei que eles estão naquele prédio naquele momento. O que posso fazer é, obviamente, que essas pessoas podem ser colocadas em um público para que, quando elas saírem correndo do evento para suas casas, onde quer que seja, eu possa continuar a conversa executando uma campanha de remarketing porque ela cria um público de pessoas que estão realmente no local. Eu gasto muito tempo historicamente viajando para locais para falar com eles e tudo mais. E agora eu provavelmente posso. Não estou dizendo que não faria isso porque gosto, certo, mas também me dá capacidade.
Se eu decidir que há um evento em que eu queria estar, posso pelo menos ter anúncios no evento mesmo que não esteja fisicamente no evento.
Eu também posso fazer o que eles chamam de segmentação hiperlocal. Então, o que posso fazer é, novamente, isso é lindo para coisas como se você é uma empresa de eventos e tudo, digamos novamente, sou um parceiro da HubSpot e a HubSpot tem um evento todo ano chamado Inbound.
E se você pensar bem, todos que estão no Inbound são definitivamente dedicados ao ecossistema HubSpot, CRMs e tudo mais. E o que posso fazer é basicamente segmentar o local em que o evento em particular está e isso se torna como o direcionamento é o telefone celular que as pessoas têm em seus bolsos, certo. Então, se eles abrirem qualquer aplicativo novamente, a maioria das pessoas, quando estiver indo para um tipo de evento, eles abrirão como weather.com para olhar e ver como está o tempo. E eu posso ter um anúncio que aparece no weather.com certo. Usando o direcionamento hiperlocal com base no fato de que eu sei que eles estão naquele prédio naquele momento. O que posso fazer é, obviamente, que essas pessoas podem ser colocadas em um público para que, quando elas saírem correndo do evento para suas casas, onde quer que seja, eu possa continuar a conversa executando uma campanha de remarketing porque ela cria um público de pessoas que estão realmente no local. Eu gasto muito tempo historicamente viajando para locais para falar com eles e tudo mais. E agora eu provavelmente posso. Não estou dizendo que não faria isso porque gosto, certo, mas também me dá capacidade.
Se eu decidir que há um evento em que eu queria estar, posso pelo menos ter anúncios no evento mesmo que não esteja fisicamente no evento.
Entendi. Você pode compartilhar um dos estudos de caso de maior sucesso que você tem? Porque já faz uma década para a agência e adoraria saber sobre isso.
Novamente, acho que em alguns aspectos, novamente, não sou um grande fã de estudos de caso no sentido tradicional, porque novamente, acho que às vezes as pessoas vão te dar um tipo de nível superior, aqui está o título, mas há coisas subjacentes que tipo de entregar desempenho em um nível bom ou ruim, certo. Então, acho que em alguns aspectos, provavelmente voltaria a uma das coisas mais bem-sucedidas que fiz foi encontrar e, novamente, porque fiz isso algumas vezes, é algo que estou sempre procurando for, mas eu sempre procuro eu chamo de palavra-chave de unicórnio, certo. E uma palavra-chave de unicórnio é uma palavra-chave que você acha que ninguém mais está usando. Certo. E costumava ser, tipo, historicamente, há muito mais oportunidades de encontrá-los porque o Google não combinava as coisas do jeito que fazem agora.
Mas certamente no passado, você poderia encontrar uma palavra-chave, ninguém mais estava dando lances nela. Você meio que realmente sabe. Bem, então eu encontrei uma palavra-chave que eu pude dar lances por conta própria. Foi no yahoo. Portanto, nem estava na propriedade do Google. Foi no yahoo. Cliques no Google me custariam 10 dólares um clique me custaria dez centavos no Yahoo.
Eu estava recebendo provavelmente de quatro a 500 cliques por dia, e estava gerando leads, e recebia cerca de US$ 14 por lead, certo. E a oferta que eu estava fazendo estava convertendo em cerca de 35% a 40%. Então, de uma perspectiva de conversão, foi tipo, insano. E eu corri essa oferta por cerca de 18 meses, certo. E novamente, foi uma oportunidade fenomenal. E desde então, o que tenho tentado fazer é entrar em todos os setores com os quais trabalho, com cada cliente, certo, e tentar ver se existem palavras-chave de unicórnio. Porque se houver, então, novamente, ele realmente faz bem.
Mas certamente no passado, você poderia encontrar uma palavra-chave, ninguém mais estava dando lances nela. Você meio que realmente sabe. Bem, então eu encontrei uma palavra-chave que eu pude dar lances por conta própria. Foi no yahoo. Portanto, nem estava na propriedade do Google. Foi no yahoo. Cliques no Google me custariam 10 dólares um clique me custaria dez centavos no Yahoo.
Eu estava recebendo provavelmente de quatro a 500 cliques por dia, e estava gerando leads, e recebia cerca de US$ 14 por lead, certo. E a oferta que eu estava fazendo estava convertendo em cerca de 35% a 40%. Então, de uma perspectiva de conversão, foi tipo, insano. E eu corri essa oferta por cerca de 18 meses, certo. E novamente, foi uma oportunidade fenomenal. E desde então, o que tenho tentado fazer é entrar em todos os setores com os quais trabalho, com cada cliente, certo, e tentar ver se existem palavras-chave de unicórnio. Porque se houver, então, novamente, ele realmente faz bem.
Eu acho que o desafio é que muito disso são as pessoas indo. Eu fiz este estudo de caso, e tive muitas campanhas e esses diferentes grupos de anúncios e esses anúncios e blá, blá, blá. E é como, honestamente, acho que às vezes você pode jogar dardos no tabuleiro e terá sorte, certo. E eu acho que tem que ser repetível se você vai fazer algo e repeti-lo uma e outra vez de forma consistente, que é o que nós, como agência, fizemos. Conseguimos integrar um cliente, de um modo geral, como uma coisa, eu provavelmente diria que, se dez pessoas abordassem a agência querendo trabalhar conosco, provavelmente recusaremos oito deles porque não são uma boa adequado para nós. E, novamente, acho que a maioria das agências vai morder sua mão para trabalhar com você. Enquanto para nós, somos muito mais seletivos. Eu tenho que gostar das pessoas em primeiro lugar, certo? Porque se eu não gostar das pessoas, então eu só sei que não vai ser uma experiência divertida, não importa quanto dinheiro esteja na mesa. Isso não é realmente o que impulsiona nossa agência.
Eu não quero que seja um desses, como queremos ser uma agência de sete dígitos. Oito dígitos, não me importo. Essa não é realmente a força motriz para mim. O que eu quero fazer é trabalhar com clientes que pensam da mesma forma com quem podemos nos dar muito bem, que podemos fazer coisas boas de forma colaborativa, que respeitamos os recursos uns dos outros, certo? Então, novamente, eu não quero que eles, tipo, batam nos meus recursos e os tratem mal. Eu demiti muitos clientes no passado onde eles falaram mal com os membros da equipe que eu tinha. E eu fico tipo, quer saber? Eu me importo muito mais com os membros da minha equipe do que com o relacionamento com você como cliente. Certo. E minha equipe me amou por isso.
Mas, novamente, eu não fiz isso. Para mim, significa que, se você está administrando uma agência, sua equipe são as pessoas mais importantes. Sem sua equipe, você não é nada, certo? E eu penso de novo, é como se eu tivesse visto muitos juniores em uma agência serem completamente massacrados por clientes, o que é totalmente injusto. Só não acho que deveria ser apropriado.
Mas, novamente, eu não fiz isso. Para mim, significa que, se você está administrando uma agência, sua equipe são as pessoas mais importantes. Sem sua equipe, você não é nada, certo? E eu penso de novo, é como se eu tivesse visto muitos juniores em uma agência serem completamente massacrados por clientes, o que é totalmente injusto. Só não acho que deveria ser apropriado.
Acho que no serviço em geral também, as pessoas que trabalham para você também são seu maior patrimônio em geral. As pessoas devem as empresas valorizar seus funcionários.
Novamente, acho que esse valor tem que ser mais do que apenas o que você paga a eles, certo? Eu não acho que é apenas sobre o quão bem você os paga. Eu acho que tem que haver novamente, a maioria das pessoas entra em uma agência e eles vão porque eles têm aspirações de subir na hierarquia. Eles querem se tornar gerentes. Eu sempre digo para as pessoas como, você diz que quer se tornar um gerente até se tornar um gerente e então você odeia ser um gerente.
Mas igualmente, dizem eles, quero ter meu próprio negócio. E eu sempre digo, olhe, uma vez que você administra seu próprio negócio, é um tipo diferente de chaleira de peixe do que não administrar seu próprio negócio. E eles têm aspirações para fazê-lo. E eu estou tipo, ok, ótimo. Mais uma vez, tive pessoas que trabalharam comigo no passado, onde elas queriam sair e administrar seus próprios negócios, e eu as encorajei ativamente a fazer isso. E eu ajudei a treiná-los para ter certeza de que quando eles fossem e fizessem isso, eles não iriam cair de cara no chão.
Porque, mais uma vez, sei que, como indústria, esta é uma indústria em crescimento, embora, novamente, eu já esteja há 20 anos ímpares. Quando comecei, provavelmente havia menos de mil pessoas trabalhando em marketing digital, e agora provavelmente há meio milhão de pessoas apenas no Reino Unido que fazem isso, certo? Talvez até mais do que isso, não sei. Certo, mas, novamente, ainda há muitos clientes que precisam de ajuda, as agências para fornecer a ajuda. E o que eu quero ter certeza é que se as pessoas vão prestar serviços aos clientes, então elas são habilidosas o suficiente para capacitá-las a fazer isso corretamente. Porque eu quero que os clientes tenham uma boa experiência e eu quero que seus usuários finais tenham uma boa experiência, certo? E se for feito através da minha agência, ótimo. Se for feito através de outra agência em que pude ajudar alguém que criou essa agência, fantástico. Mais uma vez, não sou tão gananciosa a ponto de querer que tudo seja através de mim. Estou muito feliz em espalhar um pouco do amor por aí.
Mas igualmente, dizem eles, quero ter meu próprio negócio. E eu sempre digo, olhe, uma vez que você administra seu próprio negócio, é um tipo diferente de chaleira de peixe do que não administrar seu próprio negócio. E eles têm aspirações para fazê-lo. E eu estou tipo, ok, ótimo. Mais uma vez, tive pessoas que trabalharam comigo no passado, onde elas queriam sair e administrar seus próprios negócios, e eu as encorajei ativamente a fazer isso. E eu ajudei a treiná-los para ter certeza de que quando eles fossem e fizessem isso, eles não iriam cair de cara no chão.
Porque, mais uma vez, sei que, como indústria, esta é uma indústria em crescimento, embora, novamente, eu já esteja há 20 anos ímpares. Quando comecei, provavelmente havia menos de mil pessoas trabalhando em marketing digital, e agora provavelmente há meio milhão de pessoas apenas no Reino Unido que fazem isso, certo? Talvez até mais do que isso, não sei. Certo, mas, novamente, ainda há muitos clientes que precisam de ajuda, as agências para fornecer a ajuda. E o que eu quero ter certeza é que se as pessoas vão prestar serviços aos clientes, então elas são habilidosas o suficiente para capacitá-las a fazer isso corretamente. Porque eu quero que os clientes tenham uma boa experiência e eu quero que seus usuários finais tenham uma boa experiência, certo? E se for feito através da minha agência, ótimo. Se for feito através de outra agência em que pude ajudar alguém que criou essa agência, fantástico. Mais uma vez, não sou tão gananciosa a ponto de querer que tudo seja através de mim. Estou muito feliz em espalhar um pouco do amor por aí.
Então, de qualquer forma, alguma história de terror que você gostaria de compartilhar conosco?
Então, sim, quero dizer, há uma história em particular que, novamente, quero dizer, isso tem mais a ver com o processo, certo? Lembro-me de estar de férias, estava de férias em Chipre, certo, e estou sentado à beira de uma piscina, tenho meu celular, o telefone toca e é um dos meus maiores clientes que está me ligando para dizer, ele está de pé no topo de seu prédio e ele está prestes a pular do prédio, certo? E eu fico tipo, por quê? O que aconteceu? E ele disse: Bem, acabei de receber sua fatura, certo? E basicamente estávamos pagando pela mídia, certo? E o que aconteceu foi que um membro da minha equipe tinha basicamente um tipo de limite de gastos, nós ultrapassamos o limite de gastos, embora estivéssemos entregando muitos leads e vendas para eles, ele tinha uma expectativa do que deveríamos gastamos, o que nós gastamos e, obviamente, ele não quis pagar a diferença. E eu poderia ter discutido o ponto, dito, Bem, eu não posso pegar as pistas de volta, certo? Os leads extras que gerei para você, você os processou, ganhou dinheiro com eles e, obviamente, não posso recuperá-los, certo?
Não posso colocar o dinheiro, não posso colocar o gênio de volta na garrafa, certo? Então, uma vez que está fora, está fora. Mas eu tinha que tomar uma decisão sobre o que fazer. Então, basicamente, eu tive que me bifurcar. Acho que foi cerca de £30.000 para pagar a diferença entre o que eu havia faturado para ele e o que realmente gastamos. Porque eu obviamente tinha o compromisso de pagar o dinheiro ao Google e ele se comprometeu a me pagar e havia aquela diferença de £ 30.000 e eu trabalhei com base. Para mim. Era melhor para mim manter o cliente.
Em seguida, tentar argumentar sobre conseguir esse dinheiro extra e perder o cliente. Perdendo minha reputação para mim. E, novamente, acho que o mantive como cliente por provavelmente mais 18 meses, dois anos, e então ele vendeu seu negócio e seguiu em frente. E novamente, quero dizer, eu ainda sou uma boa amiga dele agora. Para mim, ter que meio que vasculhar meus bolsos e encontrar £ 30.000 foi difícil e foi um pouco horrível naquele momento.
Não posso colocar o dinheiro, não posso colocar o gênio de volta na garrafa, certo? Então, uma vez que está fora, está fora. Mas eu tinha que tomar uma decisão sobre o que fazer. Então, basicamente, eu tive que me bifurcar. Acho que foi cerca de £30.000 para pagar a diferença entre o que eu havia faturado para ele e o que realmente gastamos. Porque eu obviamente tinha o compromisso de pagar o dinheiro ao Google e ele se comprometeu a me pagar e havia aquela diferença de £ 30.000 e eu trabalhei com base. Para mim. Era melhor para mim manter o cliente.
Em seguida, tentar argumentar sobre conseguir esse dinheiro extra e perder o cliente. Perdendo minha reputação para mim. E, novamente, acho que o mantive como cliente por provavelmente mais 18 meses, dois anos, e então ele vendeu seu negócio e seguiu em frente. E novamente, quero dizer, eu ainda sou uma boa amiga dele agora. Para mim, ter que meio que vasculhar meus bolsos e encontrar £ 30.000 foi difícil e foi um pouco horrível naquele momento.
Eu posso imaginar.
Mas, novamente, como mencionei, como agência, somos muito orientados por processos. Então, novamente, temos um processo rigoroso agora para saber se estamos assumindo o tipo de responsabilidade de gastar os dólares em publicidade, certo. Temos um processo para garantir que o cliente esteja bem em gastar mais do que o valor original que foi acordado.
Algum objetivo final que você gostaria de compartilhar com nosso público?
Eu tenho um grupo no Facebook chamado Elite Media Buyers, que é uma espécie de projeto paralelo. Quero dizer, eu digo que a agitação lateral não é uma agitação lateral. É realmente um projeto de paixão. Quero tentar ajudar a desenvolver e treinar a próxima geração de compradores de mídia para se sair bem. Mais uma vez, quero ter certeza de que, como indústria, podemos continuar evoluindo e crescendo. Então, qualquer um que esteja assistindo ou ouvindo isso, certo, quero dizer, há um site, Elite Mediabuyers.com, e também um grupo no Facebook. E a razão pela qual eu tenho duas peças separadas é que os Grupos do Facebook são muito tênues. O Facebook é o dono. Eles poderiam desligá-lo a qualquer momento. Temos uma comunidade no Elitemediabuys.com, à direita, onde as pessoas podem se inscrever para obter uma conta gratuita. Eles têm um fórum lá, certo? Mais uma vez, tenho muitas pessoas que questionam muito, por que preciso do seu endereço de e-mail e tudo mais? Honestamente, não tenho tempo para enviar e-mails de spam para as pessoas. Eu só quero genuinamente ajudar a comunidade a se sair bem no futuro. E, novamente, para mim, é quase como se eu estivesse perdendo dinheiro com a Elite Media Buyers como marca.
Mas estou feliz em fazer isso porque acho que é uma causa digna e quero tentar crescer o máximo que puder. Então, qualquer um que esteja assistindo ou ouvindo, se você quiser ir para Elitemedovise.com, certo, ou eu acho que é o Facebook.com Elitemedized ou Grupos. Grupos Elitemedizados. De qualquer forma, digite Elitemedize, você encontrará. E novamente eu adoraria as pessoas. Você pode ver este pequeno balcão atrás de mim. Este é o meu canal do YouTube, certo? Você pode ver que tem um contador no 306 deles. É onde estou no momento. Eu realmente quero aumentar meu canal no YouTube porque, novamente, estou tentando criar mais conteúdo para ajudar a educar a próxima geração de compradores de mídia. Certo, então quem está assistindo, se quiser se inscrever no meu canal do YouTube, é Youtube.com/Jim Banks1. Certo. Novamente, eu adoraria se você pudesse se inscrever no canal e me ajudar a crescer. Você pode colocá-lo nas notas e ir de lá.
Mas estou feliz em fazer isso porque acho que é uma causa digna e quero tentar crescer o máximo que puder. Então, qualquer um que esteja assistindo ou ouvindo, se você quiser ir para Elitemedovise.com, certo, ou eu acho que é o Facebook.com Elitemedized ou Grupos. Grupos Elitemedizados. De qualquer forma, digite Elitemedize, você encontrará. E novamente eu adoraria as pessoas. Você pode ver este pequeno balcão atrás de mim. Este é o meu canal do YouTube, certo? Você pode ver que tem um contador no 306 deles. É onde estou no momento. Eu realmente quero aumentar meu canal no YouTube porque, novamente, estou tentando criar mais conteúdo para ajudar a educar a próxima geração de compradores de mídia. Certo, então quem está assistindo, se quiser se inscrever no meu canal do YouTube, é Youtube.com/Jim Banks1. Certo. Novamente, eu adoraria se você pudesse se inscrever no canal e me ajudar a crescer. Você pode colocá-lo nas notas e ir de lá.
Muito obrigado, Jim. Obrigado por todo o tempo e pelas valiosas dicas e lições que você compartilhou. Obrigada.
Obrigado. vou atirar.