Alexander Rehnborg O budowaniu globalnego zespołu zdalnego

Opublikowany: 2023-04-03

Witamy w wywiadzie z Marketing Lego Think Leader. Dziś porozmawiamy z Alexandrem Rehnborgiem, szefem SEO w GetResponse, o jego drodze do zbudowania zdalnego zespołu SEO. Porozmawiamy również o tym, jak ustalane są cele jego zespołu ds. SEO zajmującego się zdalnym zarządzaniem, jakie wskaźniki KPI są śledzone i nie tylko.

Witam wszystkich w kolejnym wywiadzie z liderem myśli Marketing Lego. Nazywam się Harshit i jestem dyrektorem Business Alliances dwóch genialnych narzędzi marketingowych SaaS RankWatch i WebSignals. A dziś jest ze mną Alexander, szef SEO wiodącej platformy marketingowej, GetResponse, w dużej mierze dominującej w przestrzeni SMB. Wielkie powitanie, kolego. Bardzo się cieszę, że mogę Was dzisiaj gościć.


Dziękuję, Harshit. To przyjemność.

Zacznijmy od samego początku twojej podróży, człowieku. Chciałbym dowiedzieć się trochę więcej o tobie, miejscu, w którym się wychowałeś, jaki byłeś jako mały chłopiec i jak do tej pory przeszedłeś swoją drogę zawodową.


Od wczesnego dzieciństwa zawsze byłam ciekawskim dzieckiem. Opowiedziała mi o tym moja mama kilka lat temu. Kiedy ludzie pytali mnie, kim chciałbym być, odpowiadałem, że chcę być dziennikarzem. A w tym momencie nawet nie pamiętam, żeby tak było. Ale tak, najwyraźniej miałem ten sen. Więc to było ironiczne i interesujące w pewien sposób, że faktycznie skończyłem karierę dziennikarską. Moje krótkie pochodzenie jest takie, że urodziłem się w Szwecji i zawsze skłaniałem się ku językom, ale lubię też technologię i wahałem się między tymi dwoma językami. W gimnazjum studiowałem bardziej techniczne przedmioty, matematykę, fizykę, ale potem na studiach przerzuciłem się na nauki humanistyczne. Skończyło się na tym, że zrobiłem licencjat z dziennikarstwa i pracowałem przez krótki czas, wykonując kilka prac dziennikarskich, głównie w lokalnych gazetach. Ale odkryłem, że to trudny biznes. Trudno było o stałą pracę, dużo ciężkiej pracy. Powiedziałbym, że to było naprawdę trudne, aby zaznaczyć i stworzyć kawałek rynku i stworzyć tam dla siebie karierę.
Skończyłem jako sprzedawca treści w firmie programistycznej w Szwecji, która produkuje oprogramowanie księgowe. Od dawna odkryli content marketing, ale myślę, że wyprzedzili konkurencję w tym sensie, że zatrudniali dziennikarzy takich jak ja, ponieważ zdawali sobie sprawę, że możliwość tworzenia treści, angażowania klientów i edukowania ich prowadzi również do lepszej sprzedaży, lepszego utrzymanie klienta. W tamtym czasie mieli nawet magazyn dla klientów z prawdziwym redaktorem i dziennikarzami, którzy go pisali. Tak trafiłam do content marketingu. Kiedy zaczynasz z content marketingiem, odkrywasz SEO, ja też. Zostałem przeszkolony przez kilku konsultantów w tej dziedzinie w Szwecji i zostałem specjalistą SEO i pracowałem z tym przez wiele lat i stwierdziłem, że to naprawdę interesujące. Na pewno różni się od dziennikarstwa. Ale jeśli jesteś dziennikarzem, jesteś ciekawy, lubisz cały czas uczyć się nowych rzeczy. Możesz szybko zdobyć informacje i przekształcić je w coś. A właściwie to musisz. Kiedy jesteś dziennikarzem, pracujesz w terminie i wychodzisz, tworzysz historię, a kiedy wracasz, musisz coś napisać.
Otóż ​​to. A trzeba mieć coś do dania czytelnikom. Myślę, że to dobrze przełożyło się na biznes SEO, gdzie pewnego dnia budzisz się, czytasz post na blogu i zdajesz sobie sprawę, że coś się zmieniło, a ludzie oczekują od ciebie odpowiedzi na pytanie, jak powinieneś zareagować. Odkryłem, że CEO to interesująca dziedzina, która łączy w sobie ciekawość, kreatywność, powiedzmy, pracę bardziej zorientowaną na treść lub dziennikarstwo, ale także część technologiczną i fakty biznesowe. To właśnie trzymało mnie w grze przez te lata i myślę, że nadal tak będzie. Ciągle się zmienia. Tak zacząłem. Potem przeniosłem się do Danii i mogłem tam poprowadzić międzynarodowy zespół SEO w ramach iGaming. To kasyno zakładów sportowych. Zrobiliśmy wtedy IPO, weszliśmy na giełdę. To był naprawdę trudny, ale ciekawy czas. Nauczyłem się wielu rzeczy. Biznes partnerski jest brutalny, a iGaming jest niezwykle konkurencyjny.

Z pewnością. To w sumie bardzo niszowe.


Tak, to bardzo niszowe. To jak własny świat, kiedy w niego wejdziesz. To jak większość biznesów. Ale iGaming ma swoje własne konferencje. Macie Maltę jako… Jak to opisać? To jak stolica iGamerów, naprawdę, którzy przyjeżdżają tam i pracują. W pewnym sensie mają nawet swój własny kraj, jeśli chcesz na to spojrzeć w ten sposób. Dużo się tam nauczyłem. Potem przeniosłem się do Polski tutaj dla GetResponse, firmy zajmującej się oprogramowaniem marketingowym, powiedziałbym, że znowu z powrotem do SaaS. Pełne 360.

Genialny, człowieku. Ze względu na Twoją miłość do PR, czy PR cyfrowy nadal stanowi dużą część Twojej strategii SEO? Czy jest to coś bardzo przyzwyczajonego, powiedziałbym, taktyka, czy teraz nie używasz tego zbyt często?


To duża część taktyki. Myślę, że ma to związek częściowo ze sposobem, w jaki obecnie działa zasięg i budowanie połączeń w ramach SEO. Możesz zobaczyć, czy mówimy o metodach budowania linków, takich jak posty gościnne, ogromna inflacja na tym rynku. Każdego dnia prawdopodobnie większość z nas otrzymuje spam na ten temat. Daje to wyobrażenie, że jest to już obecnie nadużywane w dużym stopniu. Dlatego trudno jest stworzyć długoterminowe jakościowe relacje z innymi ludźmi z tej samej branży. A to oznacza również, że musisz dodać wartość do rynku. Pr jest jedną z takich strategii. Ale także kiedy mówisz o naszej podstawowej działalności, e-mail marketingu, automatyzacji rynku, która jest rdzeniem naszego oprogramowania, wiele sprowadza się do liczb. Tworzymy oprogramowanie dla innych marketerów, a marketerzy są uparci w kwestii danych. Myślę więc, że opowiedzenie dzisiaj wciągającej historii, zdobycie wzmianek, może ktoś poda link do Ciebie lub porozmawia o Twojej marce online. Musisz zaoferować coś poza stwierdzeniem, subiektywnymi opiniami. Trzeba mieć jakieś fakty. I tu wkracza digital PR. Tworzenie historii na podstawie danych. Siedzimy na wielu z nich, a tworzenie historii opartych na tych danych może generować widoczność.
To jest ważne.

To także dużo pieniędzy na słowa kluczowe, na które będziesz kierować reklamy za pomocą SEO. Wiele witryn PR znalazłoby się na szczycie. I nie chodzi tylko o twoją miarę kredytową, nie chodzi tylko o branding, ale także o dużą wartość SEO. Otrzymujesz też dużo darmowego ruchu z tych stron. To jedna z najczęściej pomijanych strategii przez marketerów i właścicieli firm, ale naprawdę czyni cuda. Widziałem, jak działa doskonale w wielu niszach biznesowych. Myślę, że w dzisiejszych czasach włączenie strategii do marketingu jest koniecznością. Porozmawiajmy o Twojej obecnej roli i obowiązkach oraz uzyskaj odpowiedź na temat tego, jak wyglądają Twoje codzienne zajęcia.


Jestem odpowiedzialny za globalny zespół SEO pracujący najpierw w pełni zdalnie. Podstawowym obowiązkiem jest trenowanie, wspieranie, szkolenie, przewodzenie moim kolegom, wspieranie ich w każdy możliwy sposób w celu pozyskiwania nowych klientów dla firmy, organicznych wyników wyszukiwania. To podstawowa odpowiedzialność. Zwykle mówię, że to pierwsze, biznesowa strona rzeczy. Po drugie, mamy obsesję na punkcie naszych konkurentów. Cały czas patrzymy na dane, przeprowadzamy głębokie badanie słów kluczowych. Daje nam to również wyobrażenie o tym, czym klienci są zainteresowani, z czego są zadowoleni, a z czego nie. Lubię postrzegać zespół SEO jako sposób na kierowanie spostrzeżeń biznesowych i opinii biznesowych z powrotem do organizacji. Myślę, że dotyczy to wielu zespołów marketingu przychodzącego, ale zwłaszcza SEO, jesteśmy bardzo wrażliwi na to, czego chcą inni ludzie i czego żądają. Jeśli nie tworzymy czegoś, co im się podoba, czy to jest produkt, czy to strona internetowa, która tak naprawdę strona rynkowa jest w pewnym sensie produktem. Musi być odpowiednio prezentowany i odpowiednio skonfigurowany, aby Google chciał go w pierwszej kolejności zaindeksować. Naszym obowiązkiem jest wsłuchiwać się w to, co mówi rynek, co mówią użytkownicy, i kierować to z powrotem do organizacji.
Sporo tego też robię.

Genialny, człowieku. Widziałem trochę twoje statystyki i bardzo agresywnie rozwijasz się globalnie. Chciałbym poznać Twoje podejście i jak dokładnie wygląda Twój zespół… Tak jak wspomniałeś, masz zdalny zespół pocztowy. Jak dokładnie wygląda ta hierarchia? Jak koordynujecie? Z jakich systemów korzystasz? Proszę nam powiedzieć coś więcej na ten temat.


Jasne. Mamy dość płaską hierarchię w zespole, częściowo dlatego, że nie jest nas tak wielu. Ale zasadniczo konfiguracja jest taka, że ​​mamy, można powiedzieć, globalną część zespołu i lokalny zespół obsługujący. Globalna część zespołu obsługuje wszystkie rynki. Na przykład mamy starszego specjalistę technicznego SEO. Jego zadaniem jest upewnienie się, że Google przechodzi przez nasze strony internetowe, może je wydajnie renderować. Oczywiście jesteśmy na bieżąco, ale także wnosimy pewien wkład w sam produkt. Dotyczy to wszystkich rynków, na które kierujemy naszą ofertę. Mamy również starszego specjalistę SEO. Jest rodowitym Polakiem, mieszka w Polsce, ale wspiera również rynki globalne. W takim razie strategia polega na… Chcieliśmy się rozszerzyć i przejąć kontrolę nad zidentyfikowanymi przez nas rynkami pierwotnymi. Tutaj naprawdę potrzebujemy dużej obecności na rynku, jak Polska, Niemcy, Włochy i tak dalej. I tam chcielibyśmy mieć jednego menedżera SEO na rynek. W ten sposób próbowałem rekrutować i budować zespół. Mamy więc menedżerów SEO, którzy są silnie zorientowani na treść na stronie, ale także na docieranie i budowanie relacji z innymi serwisami i firmami.
I to zasadniczo napędza naszą strategię SEO. Więc ktoś, kto rozumie język, rozumie rynek. Proste rzeczy, takie jak poprawna gramatyka, płynność językowa, co zawsze jest lepsze, gdy piszesz natywnie, niż na przykład posiadanie niezależnego tłumacza, który robi to, ponieważ to po prostu nie to samo. Język jest trudny. To jedna z właściwości. Proste rzeczy takie jak te, ale także sprowadzające się do stworzenia bloga, dzięki któremu możemy pozyskać ruch niezwiązany z marką, przeglądając zawartość produktu, jak powinniśmy pozycjonować i prezentować funkcje na przykład we Włoszech iw Polsce. Jeśli weźmiemy, powiedzmy, Polskę i Niemcy, zupełnie różne sposoby mówienia o produkcie. Jeśli spojrzysz na marketing produktów, jaki rodzaj faktów przekonuje ludzi? Ta różnica między rynkami. Kto będzie miał wiedzę na ten temat? Cóż, być może ktoś, kto zna język rynku i prowadzi badania. Tak, w zasadzie tak powstaje zespół. Następnie pojawia się mały podzespół, zwłaszcza na rynku azjatyckim. Tak, jestem osobą odpowiedzialną za rynki anglojęzyczne, gdzie Stany Zjednoczone są naszym największym rynkiem. Zarządzam również menedżerem SEO w Wietnamie. To dla nas nowe miejsce eksperymentalne, ale jest to jeden z krajów, w których trudno nam zapewnić przychody w czasie.
Widzimy tam duży wzrost i duże możliwości.

Myślę, że wiele firm SaaS ma zespół wsparcia, być może w niektórych krajach Azji Południowej, ponieważ pomaga im to w znacznym stopniu obniżyć koszty operacyjne. To jedna z największych zalet, jakie dostrzegam. Może nie być prawdą, że obsługują ten konkretny rynek. To globalny zespół wsparcia działający w Azji Południowej. To tam, ale to jest genialne. Jak w ogóle zabrać się do budowania zdalnego pierwszego zespołu? Co dokładnie wchodzi w skład planowania, a może planowania struktury? Jestem pewien, że musi tam być wiele osób pracujących dla wspólnego celu. Jak o tym myślisz?


To zdecydowanie musi być podzielone na różne sekcje. Ale pierwszym z nich jest, jak sądzę, żywotność rynku. Jeśli weźmiemy na przykład Wietnam, musimy przeprowadzić badania rynku. Niektóre z podstawowych kryteriów, które miałem, zanim tam zainwestowaliśmy, brzmiały: jakie są dzisiejsze przychody? Czy to jest pozytywne? Czy stanowi znaczną część naszych całkowitych dochodów? Wiemy, że faktycznie klienci chcą tam płacić za oprogramowanie. Po drugie, chciałbym zobaczyć pewien rodzaj wzrostu rynku w ujęciu historycznym. Czy w ostatnich czterech, pięciu latach obserwujemy stały wzrost? Bo widzimy, że jest coraz większy popyt. Jeśli tak, jeśli tak, to dobrze, sprawdź. Następnie oczywiście musimy przeprowadzić również badania SEO. Jest to trudne na przykład dla rynków Azji Południowej. Na przykład w Malezji mają swój własny język, ale angielski jest bardzo powszechnym językiem biznesowym. W Indiach dokładnie to samo, wiele języków, ale angielski jest bardzo powszechny. Jak ludzie korzystają z Google? Czy na przykład korzystają z Google w języku angielskim lub w Malezji? To jest coś, co musimy wiedzieć, zanim wejdziemy i zainwestujemy zasoby.
Potem oczywiście sprowadza się to do rekrutacji i znalezienia odpowiedniej osoby. Po drodze dokonasz wielu odkryć. Myślę, że teraz, gdy najpierw pracujemy zdalnie, chciałem mieć strategię zatrudniania niezależną od lokalizacji, co oznacza, że ​​nie ma znaczenia, gdzie jesteś na świecie. Jeśli jesteś odpowiednią osobą do naszego zespołu, porozmawiajmy. Oczywiście czasami było to trudne. Jak na przykład wysłać pieniądze do miejsca w Brazylii, które nie akceptuje lokalnej waluty? Jak działają organy podatkowe w różnych krajach? Jest wiele rzeczy, których musisz być przygotowany jako lider, aby się nauczyć, jeśli zamierzasz wejść, szczególnie dla nas w Europie. W pewnym sensie siedzimy w małej bańce, ponieważ Unia Europejska jest bardzo zintegrowana. Gdy wyjedziesz poza Europę lub kraje anglosaskie, robi się znacznie ciekawiej. Pewna elastyczność tutaj pod względem budżetu, ale także pod względem cierpliwości i prawdziwego uczenia się, jak to działa. Myślę, że jest to coś, czego nie należy lekceważyć. Tak, więc znalezienie odpowiedniej osoby. Myślę, że jako menedżer ds. rekrutacji powinieneś być zaangażowany naprawdę od samego początku i nie tylko pozwolić działowi HR wykonać całą pracę, ale także musisz mieć swoje palce w grze i naprawdę wiedzieć, że znajdujemy odpowiednią osobę.
Ponieważ ludzie z różnych krajów mają ogólnie różne podejścia, myślę, że ważne jest również ustalenie pewnego rodzaju zadań lub podobnych zadań, aby poczuć, jak ta osoba podchodzi do SEO. Jest na to wiele różnych sposobów. Jako jeden przykład, jak wygląda budowanie linków na przykład w Rosji lub w Wietnamie? Pomyśl o dwóch skrajnościach, bardzo różnych od tych w Europie. To jest coś, czego również musisz być świadomy i przeprowadzić otwartą dyskusję na ten temat podczas procesu rekrutacji. Uzyskując prawidłowe fakty i wiedząc, że rynek jest opłacalny, muszą znaleźć osobę, której można zaufać, która jest zgodna z Twoimi wartościami i współpracuje z Twoim zespołem.

To genialne, człowieku. Jak wspomniałeś, jest jeden bardzo dobry punkt. Istnieje wiele sposobów na skórowanie czapki. Zatrudniasz osobę, powiedzmy, w Malezji, a podejście będzie zupełnie inne niż w Kuala Lumpur.
Jak dopasować ich cele? Mam na myśli ich procesy, ponieważ jestem pewien, że musi być wiele sesji szkoleniowych. Być może używasz jakiegoś systemu, aby ustawić dla nich te standardowe procedury operacyjne. Wspaniale. Jak do tego podchodzisz? Proszę powiedzieć coś więcej o tym utworze.


Tak, to jest dobre. Wspomniałeś o SPO. To jest naprawdę kluczowe. Myślę, że musisz być o wiele bardziej zorganizowany, pracując najpierw zdalnie w porównaniu do pracy w biurze. Jest coś z tym fizycznym aspektem, kiedy razem pracujemy. Staje się to trudniejsze, gdy najpierw jesteś zdalny. Kluczowe jest dokumentowanie procesów i bycie zorganizowanym. Będę szczery, myślę, że nie dla wszystkich. Rozmawiałem czasami z niektórymi osobami podczas rekrutacji na niektórych rynkach iz kilkoma naprawdę wykwalifikowanymi ludźmi w SEO, ale powiedzieliby, wiesz co, najpierw zdalnie, 100% lub 90% nie jest dla mnie, ponieważ nie jestem wystarczająco zorganizowany . Naprawdę nie wiem, co będę robić w przyszłym tygodniu. Myślę, że to jest coś, co również musisz wyjaśnić od samego początku. Jako lider musisz przygotować dokładnie to, czego oczekujesz od ludzi i musisz dawać przykład. Wspomniałeś o S&P, zdecydowanie musisz dokumentować swoje procesy. Miej miejsce, w którym opiszesz wszystkie ważne procesy pracy. Ponieważ ludzie z różnych środowisk mają różne pomysły na podejście do SEO, co jest całkowicie normalne. W najlepszym przypadku jest to właściwie siła.
Spróbuj ustalić standardy. Lubię ustalać ramy i najlepsze praktyki, ale staraj się unikać robienia A, B, C, a potem dostaniesz D. Nie bądź zbyt szczegółowy. Jeśli weźmiesz prostą rzecz, taką jak badanie słów kluczowych. Jest tak wiele sposobów na badanie słów kluczowych. Niektórzy ludzie lubią generować tabele przestawne. Chcą to zobaczyć w wizualizacji. Inni skupiają się na czymś innym. Na przykład nie lubią Excela. Chcą pracować zamiast narzędzi. Ze swojej strony powiedziałbym, że jest dobrze. Niezależnie od metody, której chcesz użyć, to zależy od Ciebie. Ale muszą być pewne podstawowe kryteria. Chcemy wiedzieć, czy poszukiwania są intensywne. Musimy wiedzieć, że wybieramy właściwe słowo kluczowe. Musimy podzielić słowa kluczowe na fragment treści. W przeciwnym razie nie możemy zaplanować, co zrobimy ze słowami kluczowymi. Są pewne rzeczy, które muszą tam być. Ale jeśli ktoś chce dostosować szablon, który mamy do swoich potrzeb, świetnie. Właściwie to promuję. W niektórych przypadkach, powiedzmy, że mamy szablon badania słów kluczowych, stworzyliśmy cztery lub pięć różnych jego wersji. Ktoś lubi używać swojej wersji, ktoś lubi, ktoś inny lubi używać swojej wersji.
To jest dobre. Tak długo, jak osiągniemy jakiś standardowy poziom jakości.
Wtedy wszystko jest dobrze. Myślę, że szablony tworzą ich wiele, ale pozwalają na elastyczność, a także dokumentują procesy. Postaw sprawę jasno. Krok po kroku korzystaj ze zrzutów ekranu, a może nawet nagranego wideo. Jest to również świetne do wdrożenia. Przychodzi ktoś nowy. Nauczenie się, jak działa firma, zwłaszcza zdalnie, zajmuje kilka miesięcy. Kiedy nie możesz zobaczyć swojego menedżera, być może bezpośrednio fizycznie, musisz mieć materiał, który możesz skonsumować. Wydaje mi się, że wymaga to również pewnej ulgi od presji spoczywającej na barkach menedżera, ponieważ możesz usiąść i powiedzieć, wiesz co? Stworzyłem już dla ciebie trochę dokumentacji i możesz to zrobić, kiedy ja śpię, a ty pracujesz, ponieważ mamy różne strefy czasowe. To nie problem. Możesz wejść, możesz sprawdzić wideo i wysłać wiadomość następnego dnia. Bardzo ważne jest ustawienie procesów. To jest praca. To dużo pracy, ale zdecydowanie opłaca się na dłuższą metę, zwłaszcza gdy budujesz globalny zespół, ponieważ w przeciwnym razie będziesz musiał powtarzać to samo w kółko i prowadzić te dyskusje. To naprawdę ważne. Potem wspomniałeś o treningu, a to też jest naprawdę kluczowe.
Tego domagają się dzisiaj ludzie. Dobra, masz procesy, masz szablony. Jak mogę się rozwijać w tym zespole w tej firmie? O to wszyscy pytają. Nie chodzi tylko o odszkodowanie io to, czy spotkamy się na konferencji. Te rzeczy są ważne, ale ludzie chcą wzrostu. A jeśli czują, że nie mogą się rozwijać w zespole lub firmie, zabierz ich na urlop. A ludzie dużo teraz dyskutują, wielka rezygnacja, dużo ludzi wyłącza się z rynku pracy. Wydaje mi się, że jest to trochę amerykańskie zjawisko, ale prawdopodobnie prawdą jest również tutaj, w Europie, że widzieliśmy wielu ludzi zmieniających pracę, ponieważ zdali sobie sprawę, że hej, najpierw zdalnie, nie muszę pracować w tym samym mieście, w którym mieszkam . To zmienia zasady gry. To, co możesz zrobić jako menedżer, to stworzyć materiał szkoleniowy i jasną ścieżkę rozwoju. Wyjaśnij, jaki jest mój następny poziom i co muszę wiedzieć i zrobić, aby się tam dostać. To jest naprawdę fundamentalne, ale wiele firm, z którymi rozmawiam, nie ma takiego planu. Powiedzą ci, że pewnego dnia możesz zostać seniorem, pewnego dnia możesz zostać liderem.
Nie wiemy kiedy i nie jest do końca jasne, co trzeba zrobić, aby się tam dostać. Ale jest taka rola dla ciebie. Ale większość ludzi dzisiaj zapyta: Daj mi plan. Kiedy to się może stać? Mam do czego dążyć. Jako menedżerowie musimy opracować ten plan. Bardzo ważne.

To bardzo mądre i genialne, szczerze mówiąc. Kiedy masz jasno określony plan przed swoim zespołem, wiedzą, jakie umiejętności muszą zdobyć i jak się rozwijać. Zdecydowanie wzrosło poczucie przynależności. Jest to bardzo ważne, aby razem trzymać się i budować lojalność wobec marki. Całkowicie zgadzam się ze wszystkim, co tu napisałeś. Porozmawiajmy o niektórych zaletach zatrudniania zdalnych zespołów siłowych. Wyraźnie wspomniałeś, że mają dobre zrozumienie rynku. Co, poza tym, podoba ci się w odniesieniu do korzyści, jakie możesz czerpać ze swojego doświadczenia przez całą drogę aż do teraz?


Tak! Dużo nad tym myślę i myślę, że jeszcze nie skończyłem. To proces dla każdego, co się dzieje od czasu pandemii, szczerze mówiąc, wszędzie. Ale mam wrażenie, że nie jest to już tak naprawdę korzyść, to po prostu rzeczywistość. Różni się w poszczególnych krajach. Ale na przykład siedzę tutaj w Polsce iw sektorze technologicznym, większość dostępnych obecnie miejsc pracy jest najpierw zdalna. A jeśli siedzisz w firmie i kierownictwo odmawia pójścia choćby na hybrydę, to wiele osób w Polsce powiedziałoby, że to nie wystarczy. Robię coś innego. A szalone jest to, że ten pracodawca może znaleźć pracę w Stanach Zjednoczonych, Niemczech, Włoszech, Indiach, gdziekolwiek, może otrzymać kolejną pensję i po prostu się zmieni. A tak naprawdę nie było. Jeśli cofniesz się dwa lata temu, niektórzy ludzie mieli ten luksus. Wtedy zdalne było korzyścią. Dziś staje się standardem rynkowym w coraz większej liczbie krajów. Są różnice, widzę to, ale idzie to w tym kierunku. I myślę, że to tylko przyspieszy. Więc to tylko jedna rzecz.
To już wkrótce standard rynkowy. Ale korzyści, myślę, że jedną z najbardziej oczywistych, to znalezienie najbardziej odpowiedniego talentu. Powiedzmy, że chcesz, tak jak my chcielibyśmy rozszerzyć działalność w Ameryce Łacińskiej. No cóż, jakbyśmy tam nie mieli biura, to wcześniej większość firm nawet by się nie zastanawiała nad taką rozbudową, bo tradycyjnie trzeba mieć biuro, podmiot gospodarczy, HR, prawny, finansowy, historię. I dokonujesz ogromnej inwestycji. Przygotowanie startupu zajmuje co najmniej rok do dwóch lat, może sześć miesięcy, jeśli są superszybkie i nikt nie wie, jaki będzie wynik za kilka lat. A teraz możesz po prostu dotrzeć do kluczowych osób, które zaczną napędzać wzrost rynku. Więc w moim przypadku szukam menedżerów SEO. Jeśli uda mi się znaleźć osobę, która ma doświadczenie lub siedzi w Ameryce Łacińskiej, tak jak my to zrobiliśmy, znaleźliśmy osobę w Brazylii, która faktycznie przemieszcza się z miejsca na miejsce, wtedy możesz faktycznie zacząć udowadniać zarządowi, że: hej, jeśli zainwestujemy w Brazylii i jeśli dasz temu kilka miesięcy, być może będziemy w stanie zobaczyć pewien wzrost i wyniki, a wtedy będziesz mógł poprosić o więcej funduszy.
Znajdź talent, który jest najbardziej odpowiedni. To nie tylko w mieście lub w tym samym kraju. To ogromna korzyść. To coś zupełnie nowego. Myślę też ogólnie o szybkości zatrudniania. Wspomniałem wcześniej, że zatrudnienie za granicą może być problematyczne lub trudne, a czasem na pewno. Ale nadal istnieje czynnik szybkości, ponieważ wcześniej, gdy miałeś biuro, zajmowało to dużo czasu. Często trzeba przeprowadzić relokację, aby przekonać osobę do przeprowadzki do miasta, aby mieć blisko do biura. Historia dotyczyła zupełnie innego rynku pracy. Teraz osoba siedzi gdzie indziej. W niektórych przypadkach, kiedy rozmawialiśmy, mówili: „Wiesz co? Mieszkam teraz w tym kraju, ale w przyszłym miesiącu będę mieszkać w innym miejscu.

Ten styl życia staje się teraz bardzo popularny, zwłaszcza w naszej niszy. To już było, szczerze mówiąc, ale słusznie o tym wspomniałeś. Pandemia po prostu gwałtownie przyspieszyła ten konkretny proces myślowy. Często też dużo podróżuję. Jestem pewien, że wy również miło spędzicie czas. Ale tak, taka jest rzeczywistość.


Tak! I to jest właściwie korzyść, ponieważ wtedy możesz powiedzieć osobie, którą zatrudniasz, że rozumiem, że być może chciałbyś w przyszłości wyjechać na wieś i mieć spokojne życie, ale nadal mieć pracę techniczną. To jest możliwe. To nie problem. W rzeczywistości rób, co chcesz. Jeśli ci to pasuje, to pasuje mi. Tak długo, jak masz podstawowe zasady, możesz mieć elastyczne godziny pracy, ale dopóki masz trochę czasu, w którym pracujesz razem, odkryłem, że to działa naprawdę dobrze. Jesteśmy naprawdę rozciągnięci. Mamy kilka skrajnych stref czasowych w porównaniu do europejskich stref czasowych w Wietnamie i na Filipinach. Zasadniczo żartuję, że kiedy ja jem lunch, mój kolega idzie spać. Taka jest rzeczywistość. Ale sprawiamy, że działa, znajdując te wspólne godziny. Potem masz ludzi, którzy mówią: Wiesz co? Lubię pracować późnym wieczorem i lubię pracować blisko północy, ponieważ wtedy jestem bardziej produktywna. Super, pasuje do nas. Albo niektórzy mówią, że lubię pracować wcześnie rano. Myślę, że wcześniej, jeśli cofniesz się o kilka lat, wiele firm przeceniało problemy z elastycznymi godzinami pracy i różnymi strefami czasowymi.
To jest możliwe. Musisz tylko usiąść do podstawowych zasad i bronić ich. Zwykle z mojego doświadczenia wynika, że ​​to naprawdę działa. Myślę, że to ostatnie, oprócz tego, że pozwalasz swojemu talentowi przenieść się tam, gdzie chcą, jest korzyścią. Myślę, że ostatnim z nich jest również prawdziwe poznanie rynku, na który się rozwijasz. Załóżmy, że mieszkasz w Indiach i chcesz rozszerzyć działalność na przykład na Malezję. Bardzo trudno jest zrobić dobrą robotę marketingową, jeśli nie jesteś w Malezji, ponieważ o czym mówią w wiadomościach? Jeśli idziesz ulicą w sklepach, jaki jest nastrój ludzi biznesu? To ma znaczenie. W tej chwili znajdujemy się w naprawdę inflacyjnej sytuacji, jak sądzę, nie tylko w Europie, ale w wielu innych miejscach, w tym w Stanach Zjednoczonych, co wpływa na potencjał klientów do zakupu, subskrypcji usługi SaaS. Nie zauważysz tego, chyba że jesteś w miejscu. Myślę, że tu pojawia się aspekt fizyczny. Więc będąc w stanie naprawdę zrozumieć rynek, wykonać dobrą robotę, nawet jako SEO, pomyśl tylko o zasięgnięciu. Mamy w naszym zespole ludzi, którzy fizycznie spotykają się z ludźmi, kiedy docierają do nich.
Jest to niemożliwe, jeśli używasz tylko telefonu lub LinkedIn. Prawdziwie rozwijając się gdzieś lokalnie, możesz znaleźć tę osobę mieszkającą tam bez posiadania tam biura. Przynajmniej jeszcze nie.

Bardzo dobrze! Porozmawiajmy o kilku sposobach, w jaki oceniasz produktywność swojego pierwszego zdalnego pracownika jako swojego menedżera. Które kluczowe wskaźniki wydajności śledzisz głównie, aby upewnić się, że dostarczają wszystko, o co prosisz?


Tak! To są ważne części. To właśnie motywuje ludzi. Myślę, że dla nas miarą sukcesu jest koniec przychodów. Widzenie przychodów z rynków, w które inwestujemy, jest zawsze ważne. Nawet jeśli czasami możesz na to wpłynąć tylko pośrednio, ponieważ jest tak wiele rzeczy, które składają się na to, dlaczego ktoś przeszedł z konta freemium na konto płatne. Ale i tak jest to naprawdę ważny sygnał, że rynek jest dojrzały. Świadomość marki. Właściwie przyglądam się wielu trendom Google i widzę, ile osób szuka naszej marki. Uważam, że jest to całkiem dobry wskaźnik części rynku, ale także tego, jak interesujący jesteśmy w porównaniu z naszymi konkurentami. Myślę, że miarą sukcesu jest również współczynnik konwersji dla uaktualnień. Mamy model premium, ale oczywiście chcielibyśmy również dla tych, którzy są gotowi przejść na konto płatne. Jaki jest współczynnik konwersji? Na niektórych rynkach można zauważyć, że mamy wiele kont korzystających z wersji premium, ale interesujące jest to, ilu z nich chce uaktualnić, co jest również wskaźnikiem tego, czy są gotowi zainwestować w swoją działalność?
Czy są gotowi, aby awansować i rzeczywiście zająć się marketingiem, aby zarobić więcej pieniędzy, miejmy nadzieję? Więc to są rzeczy, na które stale patrzę. W przeciwnym razie benchmarking to KPI, które mamy. To są rejestracje organiczne, a właściwie nawet zweryfikowane rejestracje. Więc ludzie, którzy wchodzą, wpisują adres e-mail i tak dalej, i weryfikują to konto. Wiemy więc, że to nie spam, z czym niestety musimy żyć, jak śmierć i SMS-y. Następnie myślę, że jeśli chodzi o motywowanie ludzi, jest to interesująca część, ale myślę, że jedna część jest społeczna. Jak stworzyć tożsamość społeczną i przynależność w zdalnym pierwszym zespole? Nie znam wszystkich odpowiedzi na to pytanie, ale jest to coś, co odkrywamy. Wiem, że fizyczne spotkania mają znaczenie, spotkanie. Niedawno, dla przykładu, cały nasz globalny zespół uczestniczył w konferencji Friends of Search SEO w Amsterdamie w Holandii. Mieliśmy ludzi przylatujących z Kolumbii, z Wietnamu, z Włoch, nie z Niemiec, ale mamy nawet z Polski i Filipin. Trochę logistyczne wyzwanie, żeby być uczciwym, ale zadziałało. Udowodnił też, że tak globalny zespół można zebrać fizycznie.
Myślę, że powinno się to robić od czasu do czasu, żeby ludzie się widywali. Chodzi o zaufanie. Chodzi o poczucie, że jesteśmy drużyną, że się znamy i mamy do siebie szacunek. I myślę, że od czasu do czasu potrzebujesz fizycznej kontroli. To coś, co naprawdę ma znaczenie. A także, kiedy idziesz do przestrzeni biurowej, są pewne aspekty społeczne, które są naprawdę ważne, o których nie myślimy, a które, jak sądzę, zauważyliśmy, kiedy byliśmy w tych blokadach, większość z nas podczas pandemii. Ktoś klepie cię po ramieniu na ekspresie do kawy, mówiąc: Hej, świetna robota wczoraj. Jak to zrobić zdalnie? Jak to zrobić na Slacku? To nie jest takie łatwe. Jako firma naprawdę przyjrzałbym się systemom online, które próbują zastąpić to online. Używamy aplikacji o nazwie Culture, która jest naprawdę interesująca. Możesz tam publicznie wyrazić uznanie dla ludzi. Możesz poprosić ludzi o opinie w sposób profesjonalny, a oni będą musieli udzielić ci informacji zwrotnej. Możesz tam ustawić osobiste cele. W tej części, która jest zarówno społeczna, jak i zawodowa, musimy znaleźć nowe sposoby online, aby stymulować ludzi, nagradzać ich, gdy wykonują dobrą robotę i przekazywać im informacje zwrotne, gdy tego potrzebują.
Myślę, że to naprawdę ważne. Potem do tworzenia, tak. Następnie zaangażowanie i zaangażowanie, rozmawialiśmy o budowaniu planu rozwoju osobistego. Myślę, że to jest coś, co jest po prostu kluczowe. To podstawa dla wszystkiego innego. Udokumentuj możliwości kariery, wyjaśnij to wszystkim. Nie ukrywaj tego, zostaw to otwarte, aby każdy mógł zobaczyć, jakie są możliwości. Ostatni to styl pracy zdalnej. Jest to również coś, co powstaje w każdej firmie, ale elastyczne godziny pracy to po prostu konieczność. Myślę też, że dokumentacja, o której mówiliśmy, jest kluczowa. Kiedy nie możesz rozmawiać z ludźmi w pracy, w biurze, to musisz być w stanie to udokumentować, żeby później mogli to przeczytać. Spotkania muszą być nagrywane, aby ludzie mogli je później zobaczyć. Efektywnie korzystaj ze Slacka. Zarządzanie produktem jest również czymś, co osobiście uważam za ważne. Bycie zorganizowanym, upewnienie się, że cała praca, którą wykonujesz, jest gdzieś na tablicy, abyśmy mogli ją zobaczyć, abyśmy mogli ją śledzić. At any given time, if somebody asked me, What are we doing right now in Italy? I need to have an answer. I need to know what we're doing.
Are we spending the resources in the right way? And as long as people update and keep their tasks updated, then we don't need to have a lot of check ins. Then everything is out there for everybody to see. So it's a lot about taking that stuff that we used to do physically. When we stop and shout out the corridor, we're saying, Hey, what product are you working on? That type of talk, which is really good, needs to be transferred over to the online world. I think we're just discovering how to do that.

Alex, I would love to know, because you did mention before, how do you measure your maturity in a new market that you want to basically increase your presence into? By looking into your old stats and what business you're getting, all of those things. But how do you measure your maturity of a new team member, remote first team member that you're employing? What all criteria do you go after just to make sure that this guy is a good fit and would be able to do justice in the current room?


Tak! I think it partly comes down to the processes that we talked about. If you set out standard procedures or quality criteria for how things should be done. If I take a really concrete example, outreach to get mentions, to get partnerships, maybe some links back to our website, how is that being done? So if you set out some quality criteria, which says, for instance, these are four or five best practices that we think works because we have done it across multiple markets and we have seen good results. And here are some things you should avoid. For instance, here are websites that you probably shouldn't be doing deals with, sites that have no traffic, no brainer, but still sites who talk about controversial subjects that may not align with our business. So if you set out such practices and you enforce them regularly through tasks, through projects, through training, discussions, then the person's maturity will basically reflect to what degree they have understood that, but also taken it to heart. And in my opinion, the person who's real mature is somebody who can say, for instance, Okay, I'm following these best practices, but I found in my market that this common practice here doesn't work so well for me.
Somebody who can think critically, who can look at the practice and say, Yes, I like them. I follow them to a basic extent. But there are some things that I need to tweak for me to be successful. Or I have another experience that I would like to bring to the table. What do you think about this suggestion? This is the type of person that we are looking for long term because in the end it's hard for one manager, especially in one country, to know it all. It's just not possible. You need to find the people who can contribute with new knowledge. So keeping the same quality standard, same best practices that you as a manager need to uphold to do your job, but at the same time allow for some flexibility and find those people who come to you practically and say, I have an idea and I want this to become a new standard for the team. Perfect. Give me the data, show me how it's done in the past and let's document it. The majority of the person will be in the beginning, maybe there's somebody who is discovering a field, how to do outreach in a new market.
That's going to take some time and some practical experience. When you master something, that's when you start to question some of the tenets. This is classical within SEO also. It happens all the time. We follow standards and then we realize that John Mueller, somebody from Google says, By the way, no follow on a link. We still look at those links just in a different way. Most of us don't even know what that means. But it's actually the same within the SEO team. You cannot map out all the work in detail, but you need to set the practices and the standards. Then some people who become more and more mature, they will start to question those or develop them rather. And that's what you want as a manager, also a leader. You want that feedback and that input. I think that's something that really reflects when the team has come to that point, and especially for each market, then you have a vibrant global team. And the people from different markets, they love to exchange this knowledge because it will give them new ideas. Something that works in Germany may not work in Italy, or it may.
We don't know. We have to try.

Do you use any customs element system for your SOPs and just to push out the training material to your remote employees, or is there some other thing that you leverage for this particular object I want?


If I understand you correctly, exactly what type of formats we use for documenting the process? Tak!

Any tool that you use for it?


Tak! Actually, yes! We have Confluence, which is connected to Jira. This is more for written documentation. We have Office 365. I like, personally, to do a lot of recordings. Then I put it in SharePoint and I link to it so that everybody can reach it. Then we have something called a culture app. It's a place to create personal development plans and growth for people. We use it for one on ones, we use it for personal goals such as I want to get X amount of brand mentions in my market by August, for instance. That could be a goal. Or it could be that I want to become better at Google Analytics. Fine. We have created something we call an SEO training hub. It is a place in Confluence where we not only document the practices, but we create training material. Every training material needs to have documentation, preferably a video recording, but there should also be a task or a quiz at the end. There's some gamification going on. For instance, I mentioned Google Analytics. We have three different levels of training. We have one for basics, just to get to know the system. We have one advanced, how to do organic performance reporting, and then we have what we call the Master class, more advanced usage.
The idea is the person who wants to grow in GA can go in whenever they want to, because they might be in a different time zone. They can go through the questions, they try to solve them. Then after that, usually, we jump on a call and we discuss the findings. Sometimes we do that in a group. A lot of my colleagues, at least the feedback I've gotten is that they really find it useful. They can discuss what is challenging about creating a report, for instance. In some cases, we have tasks to help the knowledge to really start, or we create quizzes also. It's more for fun, but it's a way actually to generate that engagement. Then we use a culture app to track this. Every year when we have personal development talks between me and my colleagues, then we can sit down and say, Okay, you would like to grow more analytics this year. How do you think it went? And then the good thing here is we actually have a solid base to talk about. It doesn't become subjective, which is so common otherwise in many companies that it's a thing of the manager saying that I think that you're not good enough, or it may be even the opposite.
We also have a lot of inflation of titles nowadays in the marketing scene. So automatically people will be promoted. Here we actually look at the core facts. Did you actually advance in analytics? Let's have a look. Then we can go into Kultramp, we can see the progress, and it's actually up to each colleague to practically update their status. I support them to create the goals, to set up the plan, maybe to create some material, but it's up to them to actually do the job, learn more, and let me know when they have come a good way. Then we had a discussion. That has turned out to be a really good thing. The nice thing is there is tons of training out there. If you want to learn SEO, you can go to Mars beginner's guide. You will learn a lot. It's much better than I will ever do in my life, that's for sure. But the thing is, how do you apply SEO in a RankWatch, for instance, or in GetResponse? That is what's interesting. Mars guide to SEO cannot tell you that?

Yeah! And you are giving more organizational level, your learning, your expertise, things that have worked really well for you in the past. So that counts better, right?


Tak! Służy organizacji. To bardzo ważne, ponieważ faceci, których zatrudniliśmy, miejmy nadzieję, wiedzą, co robią, ale chcą się rozwijać i jak zastosować to w naszym biznesie. Być może pochodzą z zupełnie innej branży, więc będą musieli się dostosować. I tu właśnie pojawia się materiał szkoleniowy. Myślę, że to jest coś, co jest naprawdę dobrym modelem, który działa. Pozwala to na dużo lepsze dyskusje również ze współpracownikami na temat ich rozwoju. Staje się mniej obiektywny, bardziej przejrzysty i szczerze mówiąc bardziej zabawny. Zaangażowany jest nie tylko menedżer, każdy w zespole może opracować materiały szkoleniowe. Mam starszego technicznego specjalistę SEO. Stworzył szkolenie zespołowe dotyczące wielu analiz plików w Kibanie. Jak to zrobić? Przygotował prezentację, nagranie wideo i zadania praktyczne. Jako kierownik również biorę w tym udział. Uczę się też nowych rzeczy. Tak powinno być. Myślę, że kiedy ludzie widzą, że menedżer jest zaangażowany, inni ludzie są zaangażowani, wszyscy uczymy się tego samego i robimy to, ponieważ dzielimy się wiedzą i jest to fajne. Idziesz zobaczyć większe zaangażowanie.
Jest to zupełnie odmienne od starego modelu, w którym próbujesz zatrudnić kogoś, kto już, jak nam się wydaje, wie wszystko, a następnie masz wiele subiektywnych pomysłów na to, jak oceniać ludzi i jak dyskutować o ich postępach. Myślę, że ten nowy sposób robienia tego został przyspieszony przez pandemię. Musieliśmy wymyślić, jak prowadzić biznes, nie spotykając się codziennie przy kawie. Nie rozwiązaliśmy problemu, ale zaszliśmy o wiele dalej. Powiedziałabym, że nawet gdybyśmy wracali do gabinetu na hybrydzie lub na stałe, nadal stosowałabym tę metodę, szczerze mówiąc, bo to po prostu działa.

To jest prawdziwe i właściwie jedną z najlepszych rzeczy w tych dwóch niszach marketingowych, które osobiście kocham i które dają mi kopa do pozostania w branży jest to, że nigdy nie zdobędziesz 100% wiedzy. Zawsze ewoluuje. Każdego dnia pojawiają się nowe rzeczy i zasadniczo rekonstruowane jest wszystko, co znasz z przeszłości. Tak genialny. A jeśli chodzi o mnie, pragnę tego zawsze. To najlepsze dopasowanie. Jestem pewien, że ktokolwiek jest i ktokolwiek poważnie traktuje swoją pracę w niszy marketingu cyfrowego, jest to jedna z największych rzeczy, których się trzymasz. To zawsze przygoda. Zgadzam się. Porozmawiajmy o niektórych typowych wyzwaniach związanych z pracą z zespołem zdalnym i o tym, jak je przezwyciężyć. Ponieważ minęło już sporo czasu, odkąd zarządzasz tymi zespołami, jestem pewien, że muszą istnieć naprawdę duże przeszkody, z którymi musiałeś się uporać.


Tak! z pewnością. Wiele z nich to takie nudne tematy, jeśli chodzi o kwestie prawne, finansowe i tak dalej. Ale dla przykładu istnieją różne wyzwania, jeśli chodzi o samo zatrudnienie i prawne ustanowienie umowy, upewnienie się, że jest ona ważna prawnie, upewniając się, że rozumiesz, jak faktycznie zatrudnić osobę. Jeśli nie masz gdzieś biura, zazwyczaj musisz mieć podmiot gospodarczy, aby na przykład zatrudnić pracownika. Odkryliśmy, że znaleźliśmy różne sposoby rekrutacji. Ponownie opiera się to na strategii niezależnej od lokalizacji, zgodnie z którą powinniśmy zatrudniać każdego, gdziekolwiek, jeśli jest to właściwa osoba. Znaleźliśmy np. jak zatrudnić pracownika bez podmiotu gospodarczego. Jest to możliwe już dziś. Są takie firmy jak Lano, Lano. Są firmą pośredniczącą. Są firmą zewnętrzną i faktycznie mają podmiot gospodarczy w tym kraju.

Na podstawie umowy zatrudniasz tych zdalnych pracowników?


Tak, dokładnie. To jeden z przykładów, z których korzystaliśmy. Zasadniczo osoba jest zatrudniona przez firmę zewnętrzną, ale to naprawdę działa dla nas. Więc to bardziej formalność, że pracują dla tej firmy zewnętrznej. Zupełnie inny zestaw niż ten, do którego jestem przyzwyczajony, ale działał naprawdę dobrze. A to ma kluczowe znaczenie na niektórych rynkach. Następnie w wielu miejscach wiele osób lubi mieć umowę jako freelancing. Lubią mieć własny biznes, ponieważ oszczędzają na podatkach. Cóż, oczywiście wiąże się to z wieloma innymi korzyściami. W tym celu musimy zawrzeć różne rodzaje umów. Myślę, że jednym ze zmian w grze dla nas było podpisywanie umów online. Istnieje mnóstwo platform i korzystaliśmy z wielu z nich. Ale to znacznie przyspiesza zatrudnianie, podpisując umowę cyfrowo. Niestety, i to jest jedno z wyzwań, trzeba też wiedzieć, co jest prawnie obowiązujące. Na przykład w Polsce z pewnością możemy zatrudnić kogoś za granicą poza Polską, korzystając z podpisów online. Ale jeśli chcesz, aby prawa autorskie nadal obowiązywały nas jako firmę, to muszą być w formie papierowej i takie jest polskie prawo.
To jedno z uświadomień sobie i wyzwań, że są pewne biurokratyczne rzeczy, pewne rzeczy prawne, które trzeba po prostu przełknąć i niewiele można z tym zrobić. Musisz pokazać uśmiechniętą twarz. Tak! Po prostu narzekaj, człowieku.

Tak!


Wiesz jak to jest. Biurokracja zawsze będzie istniała i dzięki temu rozwijają się. Ale to też oczywiście ważne dla bezpieczeństwa prawnego obu stron. Ale także niektóre rzeczy, które czasami mnie zaskoczyły, a których się nauczyliśmy, to: w jaki sposób zarabiasz na ludziach? To brzmi jak bardzo podstawowa rzecz, ale jak wykonać międzynarodowy przelew bankowy do Wietnamu lub Brazylii? Zdaliśmy sobie sprawę, że podobnie jak niektóre brazylijskie banki, nie chcą otrzymywać płatności w swojej walucie krajowej. To dla mnie coś nowego. Trzeba też być elastycznym. Myślę, że była to podróż edukacyjna dla całej organizacji, ale czułem się jak ja jako kierownik ds. Rekrutacji, zawsze byliśmy w czołówce rekrutacji w nowych krajach. Wiele z tego kopania musiałem wykonać sam. Miałem dużo dobrego wsparcia ze strony mojego zespołu prawnego i kadrowo-płacowego, ale jako menedżer ds. Rekrutacji w USA wygląda to inaczej, gdy zatrudniasz za granicą, zwłaszcza z innych kontynentów. Nie możesz usiąść i odpocząć. To nie jest tak, jak zatrudnianie we własnym kraju, gdzie masz standardowe formularze, umowy, duże znaki i po prostu zajmujesz się rozmowami kwalifikacyjnymi.
Musisz być naprawdę zaangażowany i na przykład wiedzieć, który kraj obsługuje standard Swift dla bankowości. To są rzeczy, które musisz wiedzieć, jeśli chcesz zatrudnić za granicą. Myślę, że część prawna i finansowa była czasami trudna, ale ogólnie udało nam się je przezwyciężyć. Myślę, że duża doza cierpliwości i znowu budowanie zaufania i wzajemnego zrozumienia z drugą stroną. Kolega siedzący za granicą też chce załatwić sprawę. W rzeczywistości wszystkie strony chcą po prostu wykonać swoją pracę. Myślę, że nie panikuj i po prostu bądź pewny, że to naprawisz. Myślę, że to też ma znaczenie. Wysyłanie pozytywnych sygnałów i trochę cierpliwości. Rozwiąże się w końcu na pewno.

Zwłaszcza, gdy pełnisz rolę lidera. Musisz zwiększyć pewność siebie, człowieku. Nie możesz, zwłaszcza swoim reporterom.


Wielu ludzi o tym nie myśli, ale to oczywiście ciężar bycia liderem. Ale wielu ludzi myśli, że cały dzień zajmuje się SEO lub całymi dniami zajmuje się marketingiem. To nie jest cała prawda. Musimy poczytać o prawie pracy. Musimy wiedzieć, jak sprawić, by ludzie płacili. Musimy sprostać wymaganiom prawnym i fakturom. To standardowa praca. Masz to zrobić. Ale staje się to o wiele bardziej skomplikowane, gdy masz ludzi z wielu miejsc, ponieważ w każdym przypadku będzie to nieco inne. Musisz na to pozwolić. Myślę, że kiedy Twój zespół naciska na zmiany w organizacji, wydaje mi się, że jesteśmy… Historycznie w GetResponse mieliśmy biura w różnych krajach, ale nadal wiele organizacji myśli w kategoriach tego, jak działa w Polska. Jak wysłać firmowy sprzęt do osoby mieszkającej na Filipinach? Czy jest tam sklep, w którym możemy naprawić zepsuty komputer? Teraz to nagle staje się pytaniem. Jako menedżer musisz być przygotowany na wiele rzeczy, ale powiedziałbym, że to część podróży.
To zabawne i dużo się nauczysz.

Szczerze mówiąc, rozmawiam z wieloma osobami, szefami SEO i szefami działów. To, co robisz, wynika z tego, że czujesz się odpowiedzialny za członków swojego zespołu i masz za to mój szacunek. Wiele osób faktycznie miałoby te rzeczy związane z IT lub związane z finansami. Po prostu przesunęliby to do tego konkretnego działu i trzymali ręce w górze, szczególnie. Po prostu boję się marketingu. Kiedy to robisz, jest to naprawdę bardzo szczere z twojej strony. To pokazuje charakter, człowieku. Mój szacunek na tych warunkach. Porozmawiajmy o Twoim modelu wynagradzania, ponieważ jak dokładnie płacisz? Czy jest to ustalane na podstawie wynagrodzenia specyficznego dla danej lokalizacji, czy też jest to standardowe wynagrodzenie dla danej roli ustalone w Polsce i jest to pisane z kamienia iw zasadzie tego przestrzegasz? Jak dokładnie to się dzieje?


Tak, to jest dobre. Przede wszystkim mogę powiedzieć, że jako firma nie tak dawno zdecydowaliśmy się na wprowadzenie Przejrzystych Wynagrodzeń i robimy to dział po dziale. W tej chwili opiera się na polskich wynagrodzeniach, bo tam jest najwięcej siły roboczej. Ale myślę, że to po prostu dobry krok we właściwym kierunku, aby faktycznie pokazać, jakiego rodzaju wynagrodzenia można oczekiwać na różnych poziomach ról. Ale wynagrodzenie opiera się na… Robię badania rynku, zanim wejdziemy na nowy rynek, więc opiera się ono na miejscu zamieszkania danej osoby. Oczywiście staje się to trudne, jeśli dana osoba często się porusza na stałe, być może trzeba to zaktualizować. Nie sądzę, żebyśmy mieli jeszcze tę sprawę, ale myślę, że może stać się istotna w przyszłości. Ale tak, jest to oparte na lokalizacji i miejscu zamieszkania danej osoby. Więc wiemy, że, hej, otrzymujesz odszkodowanie, abyś mógł pokryć lokalne koszty. I to jest naprawdę ważne. Myślę, że w przyszłości też się to nieco zmieni. W niektórych krajach bardzo często oczekuje się, że będą mieszkać za granicą. Oznacza to, że na przykład, jeśli przyjeżdżasz z Grecji i przeprowadzasz się do Niemiec, będziesz musiał mieć niemiecką pensję, aby tam mieszkać.
Nie możesz żyć z greckiej pensji. To tylko zdrowy rozsądek. Myślę więc, że jest to coś, na co musisz być przygotowany i otwarty jako menedżer ds. Rekrutacji. I na pewno musisz tam odrobić pracę domową. Ale samo odszkodowanie i jak ono wygląda, zależy od umowy. Mamy wszystkie rodzaje umów, kiedy zatrudniamy, ale umowy pracownicze, regularne wzory do naśladowania, miesięczne wynagrodzenie. Jeśli chodzi o osoby, które prowadzą niezależną działalność gospodarczą, lubię iść z prostym, jasnym, statycznym modelem stałego miesięcznego wynagrodzenia każdego miesiąca, nie opartego na godzinach pracy. To po prostu nie miałoby sensu. Mamy elastyczne godziny pracy. Niektórzy ludzie pracują dużo godzin jednego dnia, a mniej godzin innego dnia. To nie jest rodzaj pracy, którą chcielibyśmy nagradzać w ten sposób. Na przykład im więcej czasu spędzasz, tym lepsze wyniki osiągasz. Tak po prostu nie jest. Myślę też ogólnie, że kiedy ludzie pracują zdalnie, przynajmniej dla siebie, widuję się też z wieloma innymi kolegami. Problemem dla nas jest w zasadzie wyłączenie komputera i powrót do życia prywatnego.
Myślę, że jednym z wyzwań związanych z domowym biurem jest oddzielenie życia prywatnego od zawodowego. Z tego też powodu ludzie chcą zachować równowagę między życiem prywatnym a zawodowym. Nie chcesz, aby siedzieli 10, 12, 15 godzin dziennie lub więcej tylko ze względu na znaczenie tego, co jest wykonywane, czy osiągamy wyniki? Dlatego wybieramy stałą miesięczną rekompensatę. A potem mamy mnóstwo różnych kontraktów w świecie freelancerów, w zależności od kraju, w którym mieszkasz. A potem w niektórych przypadkach jesteśmy w stanie zaoferować korzyści, a czasami nie. To również zależy od kraju. I w tej chwili mogę powiedzieć, że czasami dla każdej osoby ma swoją własną sprawę. Zatrudniając tę ​​firmę zewnętrzną zaproponowaliśmy umowę o pracę, ale wyzwaniem jest dla nas na przykład oferowanie prywatnej opieki poza granicami Polski, ponieważ po prostu nie doszliśmy jeszcze do punktu, w którym możemy jeszcze negocjować z firmami medycznymi. Myślę, że jako organizacja mamy jeszcze trochę do zrobienia. Jeśli chciałbyś to zrobić w przyszłości, potrzebujesz bardzo solidnej organizacji i musisz przeprowadzić wiele badań, aby to zrobić.
Myślę, że teraz rozwijam się szybciej niż to, za czym HR może nadążyć, jeśli chodzi o tę stronę. Myślę, że to coś, co musi z czasem dojrzeć. Ale dla osób, które są pracownikami, przynajmniej w Polsce, mamy mnóstwo korzyści, które idą w parze z tym oprócz wynagrodzenia. Coś, co zaczęliśmy wcześnie, to miesięczna rekompensata za pracę zdalną. Ludzie siedzący w domu, nagle moglibyście spożywać herbatę, kawę, prąd, dużo jedzenia w domu zamiast iść do biura. Zaczęliśmy za to co miesiąc wypłacać ludziom rekompensaty. Myślę, że to mądry wybór. W wielu krajach, w tym chyba w Polsce, wkrótce stanie się prawnym wymogiem oferowania pewnego rodzaju rekompensaty osobom, które pracują tylko w domu. Ma sens. Mamy również jednorazowy zwrot kosztów dla osób, które chcą założyć swoje domowe biuro, ponieważ jeśli masz miejsce do pracy, które jest pierwszą rzeczą, w której trzeba mieć pokój, potrzebujesz biurka, potrzebujesz zestawu słuchawkowego, potrzebujesz wszystkich tych rzeczy. A czasami jest to po prostu przerwa, trzeba kupić coś nowego. Więc to jest coś, za co również dokonujemy jednorazowego zwrotu kosztów.
A potem coś innego, co wydało mi się interesujące, co również uruchomiliśmy podczas pandemii, to linia pomocy w zakresie zdrowia psychicznego. Wiele osób czuło się samotnych i myślę, że być może czuli się oddzieleni, szczególnie w miejscach, w których obowiązywały twarde blokady. W Polsce mieliśmy jedną naprawdę trudną. Tak naprawdę nie mieliśmy tych surowych godzin policyjnych, jakie miały w Holandii jeszcze nie tak dawno temu. Ale to skradło serca wielu ludzi. Zaoferowaliśmy internetową linię pomocy w zakresie zdrowia psychicznego, pod którą pracownicy mogą dzwonić lub prowadzić rozmowy wideo i rozmawiać. Opinie, które słyszałem od ludzi, są takie, że jest to naprawdę doceniane. Nieoczekiwany ruch Simona RCO, ale myślę, że był miły. Zajęcia językowe, to coś, z czego korzystam. Uczę się polskiego. To coś, co naprawdę doceniam. Uruchomiliśmy również program opcji pracowniczych. Dla osób, które chcą być długotrwale w firmie, które awansują na wyższe szczeble, a także kogoś, w kogo firma chciałaby zainwestować, dostają udziały w firmie. Nie jesteśmy na giełdzie, ale jesteśmy w stanie oferować akcje. Tradycyjny model, który firmy kiedyś miały.
To było dla nas interesujące, aby ponownie zobaczyć tę koncepcję, ponieważ myślę, że może ona faktycznie wspierać lojalność. Następnie mamy takie rzeczy, jak karty sportowe, prywatna opieka i prywatna emerytura. Dotyczy to w szczególności Polski, gdzie negocjowaliśmy te kontrakty.

Genialny! Porozmawiajmy o niektórych najlepszych praktykach, które stosujesz, aby w ogóle dotrzeć do nowego rynku. Jakieś konkretne wskazówki, którymi możesz się podzielić?


Tak! Myślę, że wszystko zaczyna się od pewnego rodzaju badania rynku, naprawdę dobrego, dokładnego badania SEO, przyjrzenia się, powiedzmy, dwóm, trzem najlepszym konkurentom i zobaczeniu, gdzie są mocne, a gdzie słabe strony. Ponieważ w grze SEO nigdy nie możesz być dobry we wszystkim. To całkiem niemożliwe. Ale możesz znaleźć słabe punkty wśród swoich konkurentów. I tradycyjnie będzie to zależeć od firmy. Może to być po stronie technicznej, może być po stronie treści, może dotyczyć linków lub zasięgu i budowania marki. Dla nas skupiliśmy się mocno na agresywnym rozwoju treści, ale także budowaniu relacji z innymi firmami i innymi markami. Myślę, że widziałem dobry start. Jest to również coś, co przekształciliśmy w najlepszą praktykę, co również sugerowałbym, jeśli wchodzisz na New Market i robiłeś to w przeszłości bez posiadania zasobów, więc być może przetłumaczyłeś stronę internetową, przejrzyj ją. Sprawdź język, sprawdź gramatykę. To ma znaczenie. Okazało się, że tworzenie treści, które płynnie płyną, które nie brzmią archaicznie lub nie brzmią przestarzałe, jest naprawdę trudne.
Stany Zjednoczone to nasz główny rynek i wszystkie rzeczy, które pierwotnie produkujemy jako całość, jako zespół marketingowy, są najpierw w języku angielskim. Ale okazało się, że aby odnieść sukces we Włoszech, Niemczech czy Wietnamie, z pewnością trzeba mieć podejście tubylcze. Musisz zacząć od przejrzenia tam słów kluczowych i dostosowania treści. Ale także jakich zwrotów używają ludzie? Jakie argumenty ludzie tam lubią? Mając ludzi, którzy przyglądają się temu poprzez badanie słów kluczowych, badanie rynku jest naprawdę ważne. Myślę, że wpływa to nawet na stawki komercyjne.

Słusznie wspomniałeś, że angielski w USA bardzo różni się od angielskiego w Wielkiej Brytanii i angielskiego w Australii. Jest ogromna różnica, słowa, żużele. Jeśli chcesz, aby Twój marketing odniósł prawdziwy sukces, zdecydowanie język ojczysty bardzo Ci w tym pomaga. Całkowicie się zgadzam. Proszę iść naprzód.


NIE! całkowicie. To dobry przykład. Istnieją również złożone języki, w których mieszasz, na przykład wietnamski, zauważyliśmy, że mieszają swój język ojczysty z angielskim. Wiem, że w Indiach to się trochę zdarza. Istnieje wiele innych rynków, na których występuje na przykład połączenie dwóch języków. Bardzo ważne. Trudno to zrobić osobie z zewnątrz, która nie jest marketerem ani osobą zajmującą się SEO. To jest coś, na czym bardzo skupiliśmy się na jakości języka. Wychodzimy nawet poza stronę internetową. Patrzymy również na e-maile wprowadzające. Staramy się to rozwiązać, ponieważ ostatecznie możemy wysłać wszystkie konta, które chcemy. Ale jeśli nie dokonają aktualizacji, nie dostaniemy pieniędzy na biznes.

Tu mam małe pytanie. Kiedy radzisz sobie z tymi barierami językowymi, ulepszasz swoje treści, czy masz swojego pracownika? rodzimi pisarze? Jak dokładnie się do tego zabrać, szczerze mówiąc? Ponieważ nigdy nie miałem bardzo dobrych doświadczeń z tymi aplikacjami do tłumaczenia. Nie wykonują uczciwej pracy. Nie rozumieją tego tonu. Jakie jest twoje podejście?


To jest naprawdę interesująca część, Harshit. Myślę, że próbowaliśmy to wyrównać, podzielić na segmenty. Mamy zespół tłumaczy w zespole marketingowym lub w całej firmie, a oni zazwyczaj korzystają z pomocy freelancerów. Więc myślę, że to pierwszy krok. Zaczęliśmy tłumaczyć aplikację, oprogramowanie, ale także sieć rynkową na język, aby przetestować wody. Następnie drugi krok to deklaracja, okej, ten rynek jest gotowy do startu i widzimy, że są dochody, jest potencjał, inwestujmy. I wtedy zaczynamy zatrudniać. W moim przypadku będzie to więc menedżer SEO, najpierw native lub dwujęzyczny, oczywiście, jest w porządku, ale ktoś, kto zna język i kulturę oraz on lub ona przejmie większą kontrolę nad treścią. Następnie przechodzimy od tłumaczenia do kogoś, kto faktycznie pisze natywną pierwszą treść. Przeglądamy treść produktu, przepisujemy ją, zakładamy bloga, inwestujemy w materiały marketingowe. Tłumaczenie samo w sobie nie jest złe, ale to chyba tylko punkt wyjścia. Sugerowałbym nawet osobom, które chcą odbyć tę podróż z rynkami, oddzielenie tłumaczenia od lokalizacji.
Tłumaczenie to po prostu tłumaczenie dosłowne. Bierzesz jedno słowo i wymieniasz je na inne. To jest rodzaj języka, który nie brzmi dobrze. Jeśli chcesz coś zlokalizować, musisz przepisać treść podczas tłumaczenia. Tym zajmują się również nasi menedżerowie SEO. Patrzą na wersję angielską, ale piszą własną wersję. Ale jest to coś, o czym również często dyskutujemy z zespołem ds. lokalizacji lub zespołu tłumaczy i wymieniamy się tutaj dużą wiedzą i doświadczeniem. Jak przejść od języka, który jest tylko dosłownym tłumaczeniem, do czegoś, co faktycznie płynie i dobrze się czyta? A potem musisz dać osobie swobodę lekkiego przepisania treści. I na koniec, ostatnia kwestia jest taka, że ​​najpierw masz natywną. Jest napisany od podstaw przez kogoś, kto zna język. Myślę więc, że tłumaczenie ma pewną rolę do odegrania, ale może na początku. A potem, gdy widzisz, jak rynek się rozwija, przełączasz się i inwestujesz więcej w oryginalne treści. Oznacza to, że treść produktu jest w języku włoskim, być może powinna różnić się od wersji w języku angielskim w USA. Może ludzie, którzy pochodzą z Indii, powinni mieć inne doświadczenia niż ludzie, którzy pochodzą z USA.
Właściwie jestem prawie pewien, że powinni. Chodzi tylko o to, aby te środki znalazły się w budżecie. Myślę, że najlepszym sposobem na to jest pokazanie, że przede wszystkim się rozwijasz. Poważne traktowanie języka i rynku jest kluczowe. I właśnie tym bardzo różnimy się od niektórych naszych konkurentów, takich jak Mailchimp. Odnoszą duże sukcesy na arenie międzynarodowej, ale oferują swoje oprogramowanie tylko w kilku językach. Nie mają tego na przykład po wietnamsku. Myślę, że w dłuższej perspektywie zwycięży podejście lokalne. Jest bardziej złożony, trudniejszy w konfiguracji, ale o wiele bardziej satysfakcjonujący. Również dla klientów chcą mieć możliwość, większość z nich, mieć obsługę klienta i mieć doświadczenie w lokalnym języku. To pokazuje, że Ci na nich zależy. Myślę, że to ma znaczenie. W przeciwnym razie, coś, co również widzieliśmy, co było naprawdę dobre, to budowanie linków, które jest i nadal będzie czymś w SEO, ale lubimy patrzeć poza to. Chyba właśnie doszliśmy do wniosku, że budowanie relacji marketingowych jest w końcu ważniejsze. Czasami przekłada się to na link zwrotny.
Świetnie! To może nam pomóc. Ale także bycie wspomnianym na ważnych stronach internetowych, a może wspólna kampania e-mailowa, wspólne robienie czegoś w mediach społecznościowych. To wszystko pomoże w budowaniu marki. A pośrednio najprawdopodobniej zbuduje również działanie SEO, zwłaszcza po stronie brandingowej. Widzimy więc, że kiedy ktoś angażuje się w działania informacyjne na lokalnym rynku, z czasem przekłada się to na lepsze wyniki. Rejestracje, współczynnik konwersji, na przykład, mają znaczenie. Myślę, że docieranie do ludzi i budowanie relacji na przestrzeni czasu oraz łączenie się z markami, którym ufasz, które Twoim zdaniem pasują do jakości i tonu Twojej marki, to coś, co powinniśmy zrobić o wiele więcej. Wspomniałeś o cyfrowym PR na początku naszej rozmowy. To jest dokładnie to.

To prawda. To takie prawdziwe. Słusznie wspomniałeś, samo budowanie relacji w celu budowania linków nie ma sensu. Kiedy ludzie mówią o tobie w mediach społecznościowych, udostępniają twoje linki, wszystkie te rzeczy, ma to pośredni wpływ na twoje ogólne SEO, a także poprzez sygnały społecznościowe, wszystkie te koncepcje razem. Branding, szczerze mówiąc, jest naprawdę ważnym aspektem. Zamiast skupiać się tylko na swoim celu krótkoterminowym, zwiększaniu liczby rejestracji i wszystkich tych rzeczach, które ostatecznie się zdarzają, jeśli masz dobrą silną obecność marki i dobrze budujesz relacje razem. To naprawdę to, człowieku. Myślę, że zbliżamy się do końca, Alex. Chciałbym mieć z tobą szybki szybki ogień. Czy jesteś na to gotowy?
Strzelać.
Jaki był Twój ostatni zakup pod wpływem impulsu?


Kup ostatni impuls! To był holenderski ser w Amsterdamie.

Twoje ostatnie wyszukiwanie w Google?


Myślę, że inflacja w Polsce niestety.

Co było twoją inspiracją? I dlaczego?


Myślę, że jedną osobą, do której wracam, jest Gary Vee, Chuck, guru mediów społecznościowych. Mówi o empatycznym przywództwie.

Kompletnie się zgadzam. Doskonały!
Cokolwiek nowego zawodowo dzieje się w Twoim życiu lub dokładnie w Twojej obecnej roli.


Myślę, że na tym etapie chodzi o to, żeby zobaczyć, mieć przyjemność pracować z tak wieloma wspaniałymi ludźmi w zespole, zbudować globalny zespół, pokazać, że to działa, ale także zobaczyć, że wszyscy razem w zespole, łączenie, poczucie bycia jednym zespołem i wymiana wiedzy na wyższym poziomie. To coś, o czym marzyłem i jesteśmy w tym momencie. Myślę, że jest to coś, z czego jestem bardzo dumny i szczęśliwy, widząc, że mogę wspierać ludzi z tak wielu różnych krajów, aby byli na tym poziomie i widzieć, jak wchodzą w interakcje i wymieniają się wiedzą. To coś potężnego.

A przechodząc do naszego ostatniego pytania, jaką jedną rzecz chciałbyś w sobie zmienić?


Miej jeszcze więcej cierpliwości. Jestem niecierpliwą osobą. Z biegiem czasu nauczyłem się, że trzeba uzbroić się w cierpliwość. Rzeczy nie przychodzą z dnia na dzień, chociaż chciałoby się, żeby tak się stało. Ale mieć więcej cierpliwości i poświęcić trochę czasu, ponieważ możesz poruszać piłką tylko do pewnego stopnia, a potem musisz zobaczyć efekty tego i rzeczy muszą zapaść się na wielu różnych poziomach. Więc zaufaj swojemu zespołowi, zaufaj ludziom wokół ciebie. Miej wiarę, miej cierpliwość. To będzie działać.

Mierz, analizuj i nie tylko. Zrób małe kroki, a nawet duże kroki. Pomiar i analiza to duża jego część. Więc całkowicie się zgadzam. Dziękuję bardzo, Alex, za cały czas, całą mądrość, całą wiedzę, którą podzieliłeś się podczas dzisiejszej sesji. Jestem za to wdzięczny. Naprawdę to doceniam. Dziękuję. Dziękuję, Harshit.


Cała przyjemność po mojej stronie. Bardzo dziękuję!