반란군 본능 팟캐스트, 에피소드 14

Rebel Instinct 의 모든 에피소드에서 우리 팀은 마케팅 환경 전반의 반항아들과 함께 앉아 그들이 마케터로서 취한 대담한 움직임에 대한 이야기를 공유합니다. 더 많은 것을 위해 구독하십시오.

갈렌 에틀린:
Rebel Instinct 팟캐스트에 참여해 주셔서 감사합니다. 저는 Act-On Software의 Galen Ettlin이고 오늘 게스트는 수상 경력이 있는 디자이너이자 인생 코치이자 커리어 전문가가 된 Jamie Roberts입니다. 그녀는 Rock That Creative Job의 CEO이자 Rock That Creative Job 팟캐스트의 호스트입니다. 그녀는 사람들이 더 나은 직업을 얻고, 더 나은 급여를 받고, 그들의 창의적인 모조를 최대한 활용할 수 있도록 돕기 위해 일합니다. 그녀는 여기 오레곤주 포틀랜드에 있는 KinderCare 등 여러 곳에서 크리에이티브 디렉터 및 기타 여러 역할로 일한 수십 년의 경험을 통해 이야기합니다. 여기 와줘서 정말 고마워, 제이미.

제이미 로버츠:
감사합니다. 여기 와서 당신과 이야기를 나누는 것은 정말 신나는 일입니다.

갈렌 에틀린:
사람들이 지금 겪고 있는 일에 대해 많은 전문 지식을 빌려주신 것 같아요. 그래서 저는 그것이 정말 재미있다는 것을 알고 있기 때문에 먼저 창의적인 측면으로 뛰어들고 싶습니다. 나는 그것을 좋아한다. 회사 이름에서 알 수 있듯이 <웃음> 정말 신나는 일이라는 걸 압니다. 당신은 사람들에게 그들의 창의적인 진실에 힘을 실어주고, 가면 증후군 틀에서 벗어나게 하기 위해 노력합니다. 회사의 역할을 떠나 이제 커리어 코치로 이 일을 하게 된 계기가 무엇이었나요?

제이미 로버츠:
솔직히 두 부분이 있다고 생각합니다. 그래서 정리 해고와 같은 전환기를 겪고 있거나 승진하고 싶고, 승진하는 방법을 알고 싶고, 승진하는 방법을 알고 싶기 때문에 올바른 조언을 찾지 못한 내 경력 경험으로 돌아갑니다. 다음 레벨. 그리고 많은 어려움이 있었고 제가 있는 공간을 이해하고 저에게 지침과 조언을 제공하는 방법을 이해하는 사람을 찾을 수 없었습니다. 그것은 모두 매우 일반적이라고 느꼈습니다. 그래서 2020년에 우리가 팬데믹에 막 진입했고 사람들이 일시 해고되거나 영구 해고되었기 때문에 정말 많은 사람들이 정말 어려움을 겪고 있는 것을 보았을 때, 저는 저와 함께 일했거나 저를 위해 일했던 많은 창작자들이 제게 연락했습니다. , “내 이력서를 볼 수 있습니까? 내 포트폴리오를 보고 괜찮은지 말해 줄래? 나는 오랫동안 이것을하지 않았고, 나는 거기에 내 자신을 넣고 싶습니다. 어떻게 해야할지 모르겠습니다.” 그것은 제 안에 뭔가를 촉발시켰고 제 많은 창의적인 리더십 직책에 대해 제가 가장 좋아했던 것이 무엇인지 상기시켜 주었습니다. 멘토링과 단순한 안내, 사람들이 자신의 아이디어를 판매하고 새로운 개념을 발표하고 방법을 배우는 것을 편안하게 느끼도록 돕는 것이었습니다. 더 나은 관리자가 되는 방법 또는 관리 수준으로 올라가는 방법 또는 새로운 위치로 작업하는 방법. 그래서 저는 이것을 위한 공간이 있을지도 모른다고 생각했습니다. 저는 더 많은 청중을 위해 그것을 내놓았습니다. 이것은 제가 하는 일입니다. 필요한 사람이 있나요? 그리고 그들은 했습니다. 내 경험과 세상이 변화하는 2020년에 일어난 일. 나는 봉사하고 싶고 사람들이 앞으로 나아가고 스트레스를 덜 받고 진행중인 일에 덜 마비되도록 정말로 돕고 싶다고 느꼈습니다. 10년 동안 면접을 보지 않았거나 구직 지원을 하지 않았고 영원히 가질 것이라고 생각했던 직업에 있었는데 갑자기 이 일을 하고 있다면 정말 정말 스트레스를 받을 수 있습니다. 그래서 그것이 나의 촉매제였습니다.

갈렌 에틀린:
십년이 아니어도 정말 무섭다는 생각이 듭니다. 6개월이 될 수도 있고 지금 우리가 겪고 있는 상황으로 인해 풍경이 완전히 바뀌었을 것입니다. 제 생각에 당신의 경험은 일종의 무서운 도약이기도 합니다. 당신은 완전히 새로운 것을 하기 위해 위험을 감수했습니다. 도움이 필요한 모든 사람들과 당신에게 영감을 준 것에 대해 이야기를 나눴는데, 그게 당신에게는 어땠나요? 나는 그것이 당신이 아마 "이것을 해야 하는가?" 그 가면 증후군 중 일부가 당신을 위해 조금씩 들어왔을까요?

제이미 로버츠:
오 예. 그래서 저는 몇 달 동안, 어쩌면 4~5개월 동안 상황이 어떻게 될지 정말 모른 채 휴가를 보냈습니다. 그리고 그 시간 동안 저는 이 역할이 영구적으로 취소될 경우에 대비하고 싶다고 생각했습니다. 그 당시 제 위치는 브랜드의 비전을 만드는 것이었고 몇 년 후 우리는 어디로 가고 싶은지 생각하는 것이었습니다. 우리는 거기에 어떻게 가고 싶습니까? 그리고 조직의 일상적인 일에 대해 걱정만 하고 있고 조명을 계속 켜두려고 하기 때문에 그 비전을 위한 여지가 정말로 없다면. 그래서 저는 제 역할이 더 이상 비즈니스 관점에서 의미가 없다는 것을 이해했습니다. 그래서 정말 내가 뭘 하고 싶은지 생각하고 싶었어. 다른 곳에서 이 작업을 수행하고 싶습니까?

그리고 그것은 절대적으로 무서웠습니다. 저는 부업으로 프리랜서 사업을 했기 때문에 제 사업을 운영했지만 풀타임으로 일한 적은 없습니다. 그리고 저는 대학 졸업 후 바로 시작했습니다. 나는 졸업 후 여름에 고용되었고 그 이후로 일을 중단하지 않았습니다. 그래서 그것은 무서운 도약이었습니다. 사람들은 내가 기업가 정신이 있다고 말할지 모르지만, 당신에게 기업가 정신이 있더라도 당신은 여전히 ​​당신이 어떻게 일을 관리하고 일상적인 일을 하고 이것을 알아낼 것인지에 대한 모든 세부 사항을 알지 못합니다. 그래 내가 가면증후군을 많이 앓았는데 이렇게 해도 될까? 처음에는 혼자서 사업을 운영하고 사람들과 연결하는 방법, 의미 있는 관계를 만드는 방법, 나 자신을 적절하게 마케팅하는 방법, 모든 재정적인 일을 하는 방법을 알아낼 수 있습니까?

일반적으로 디자이너는 뛰어난 수학자가 아니기 때문에 우리가 디자인을 하는 것입니다. 하지만 이것의 긍정적인 측면을 실제로 강화한 것은 도움이 필요한 사람들이 너무 많다는 사실이었고 저는 이 서비스를 사람들에게 제공하고 있다는 느낌을 받았습니다. 무엇을 해야할지 모르겠습니다.” 그래서 사람들을 도울 수 있는 경험을 하면서 힘을 얻었습니다. 그래서 나는 즉시 감정적으로 투자되었습니다. 되돌아간다는 것은 당신을 필요로 하는 사람들을 뒤에 남겨둔다는 것을 의미하기 때문에 되돌릴 수 없습니다. 그래서 저는 이 문제를 해결해야겠다고 생각했습니다. 팬데믹 상황에도 불구하고 저는 여전히 사업을 시작할 것이고 이렇게 될 것입니다.

그리고 지금 나는 여전히 가면 증후군을 겪고 있습니다. 항상 새로운 날, 배워야 할 새로운 것, 새로운 도구, 새로운 접근 방식, 새로운 알고리즘이 있습니다. 그래서 당신은 당신이 가진 것 안에서 일하지만 그것은 놀랍습니다.

갈렌 에틀린:
당신은 그러한 스트레스 요인이 창의성을 정말로 억누를 수 있다는 점을 언급했지만 다른 사람들의 영감을 통해 당신의 불꽃을 찾은 것 같습니다. "나는 목적과 사명이 있어 이러한 스트레스 요인 중 일부를 극복할 수 있습니다." 아마도 이미 그러한 스트레스 요인을 경험하고 있는 역할에 종사하고 있는 사람들을 위해 – 저는 단지 귀하의 이력서를 흘긋 보았을 뿐입니다. 제가 귀하와 관련이 있는 것은 귀하가 반드시 한 회사에서 영원히 보낼 필요는 없다는 것을 알게 되었다는 것입니다. 당신은 움직임을 보였고, 그 창의적인 출구를 찾고 싶었기 때문에 꽤 의도적으로 보였습니다. 다시 한 번 가정하지만 내가 틀렸다면 정정할 수 있습니다. 나에게 있어 나는 무언가가 기쁨을 불러일으키지 않거나 장소가 유독하거나 관리자가 유독하다면 곧 떠날 출구를 찾은 사람들 중 하나였습니다. 1년 또는 2년 이내에. 나는 그 창의적인 불꽃을 소중히 여기지 않을 장소에서 에너지와 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 다양한 경험을 많이 하셨을 텐데, 사람들이 그 과정을 탐색하고 다른 곳에서 다시 자신의 창의적인 빛을 찾도록 돕기 위해 어떻게 당신의 여정을 실제로 채널링했습니까?

제이미 로버츠:
네, 좋은 질문입니다. 그리고 솔직히 제가 드리는 많은 조언은 제가 저지른 실수에 근거한 것입니다. 제가 고객들과 많이 이야기하는 것 중 하나는 정렬에 관한 것입니다. 여러분은 조직의 사명과 비전, 여러분의 역할, 여러분이 속해 있는 팀과 완전히 일치한다고 느낄 수 있습니다. 그리고 그것은 변합니다. 그래서 당신은 그것에 대한 준비가 되어 있어야 합니다. 일이 당신을 잡아먹기 시작하는 때이기 때문에 당신은 당신이 어긋난 때를 알고 있어야 합니다. 그것은 당신의 창조적인 불꽃을 무디게 합니다. 그리고 창의적인 사람으로서 새롭고 혁신적인 아이디어를 내놓을 것으로 기대됩니다. 그리고 그러한 불안한 감정을 매일 느끼고 있다면 그것은 정말 힘든 일이 될 것입니다. 따라서 현재 일어나고 있는 일과 일치하지 않는 위치에 있다면 작업의 효과가 크지 않을 것입니다.

그리고 그것을 인식하고 그것이 제 경력에서 특정 시점에서 인식한 것 중 하나라고 생각합니다. 좋아요, 그거 알아요? 나는 이것을 좋아했지만 여전히 이것을 좋아합니까? 조직이 어디로 가고 있는지, 팀 구조가 어떤지, 우리가 작업하고 있는 것이나 고객 구성이 여전히 마음에 드나요? 변화할 것입니다. 그리고 많은 사람들이 이것과 지난 세대가 구직에 대해 살펴보았던 구식 방식에 허를 찔리고 있습니다. 30년 동안 거기에 있다가 은퇴하고 금시계를 받습니다. 더 이상 아무도 그렇게 하지 않습니다. 그래서 우리는 준비를 해야 하지만 거기에 직관이 있다는 것을 인식하고 두려워하지 않고 이렇게 말해야 합니다. 이것은 더 이상 나에게 효과가 없으며 아마도 효과가 있는 곳이 있을 것입니다. 괜찮습니다. 할 수 있습니다. 탈퇴. 우리가 그렇게 하는 것은 정말 어렵지만, 그것 없이는 그 기쁨을 가질 수 없기 때문에 그것은 정말로 그 정렬입니다.

갈렌 에틀린:
그러한 조화를 추구하면서 사람들을 코칭하는 전략이 있습니까? 어떤 사람들에게는 길을 잃었다고 느낄 수도 있다고 상상하기 때문입니다. 아마도 그들은 특정 지점에 도달하기 위해 열심히 일한 다음 그 벽에 부딪쳤다는 것을 깨달았을 것입니다. 어떤 방향으로 가나요? 당신이 그것을 스토리 보드 같은 것입니까? 산책을 가거나 엄마와 전화 통화를 합니까? 나는 그것이 무엇인지 모른다. 동일한 문제에 직면했을 때 접근했을 수 있는 기본 전략은 무엇입니까?

제이미 로버츠:
따라서 스스로에게 물어봐야 할 많은 질문이 있습니다. 그 중 하나는 "내가 실제로 이것을 좋아합니까?"입니다. 정직하게 생각하고 이 회사가 내가 즐기는 일을 하고 있는지 생각해야 합니다. 그들은 내가 가고자 하는 방향으로 나아가고 있는가? 그리고 저는 사람들이 하기를 두려워하는 많은 것이 다른 구인 공고를 보는 것이고 그들이 있는 곳 너머를 보는 것을 두려워한다고 생각합니다. 당신은 어딘가에 있고 편안하고 괜찮습니다. 나는 그것을 참을 수 있었다. 괜찮아. 늘 스트레스를 받고 출근하면 배가 아프지만 다른 곳보다 나을 것 같다”고 말했다. 그리고 그것은 사실이 아닙니다. 그래서 저는 항상 사람들이 보기 시작하도록 권장합니다. 그것은 당신의 도시, 당신의 도시에 있을 필요조차 없습니다. 그것은 어디에나 있을 수 있지만, "오, 나는 그것을 하고 싶어요, 아니면 재미있을 것 같군요."

그리고 그것은 당신이 하는 일과 당신이 즐기는 창의성을 상기시켜 줄 것입니다. 그런 것들이 세상에 존재한다는 것을 보는 것만으로도 "오, 나는 창의적으로 마음이 마비되는 이 일을 하기 위해 여기에 갇혀 있을 필요가 없다"거나 그냥 흥미롭지 않거나 특정 지점에서 당신의 능력보다 낮다는 것을 깨닫게 됩니다. . 새로운 채용 공고일 필요도 없습니다. 때때로 그들은 새로운 지원을 받아들이지 않지만 아이디어는 당신이 찾고 있는 것을 다른 곳에서 보고 있고 당신이 기회가 있다는 것을 인식하기 때문에 당신이 있는 곳에서 벗어날 수 있다는 것입니다.

갈렌 에틀린:
당신이 그 순간에 그것을 느끼지 않는다면 정말로 영감을 찾으십시오.

제이미 로버츠:
예, 그렇게 해야 합니다. 만약 당신이 거기에 갇히게 된다면, 음, 당신은 빠져나오지 않을 것입니다. 계속 더 내려가면 됩니다. 그래서 특정 지점에서 빛을 볼 필요가 있습니다<웃음>. 시장에서 그들이 어디에 있는지 평가한 다음 피벗하는 비즈니스 방식과 유사합니다. 우리 자신을 위해 그렇게 해야 합니다. 그리고 많은 사람들이 자신의 경력을 사업으로 생각하지 않는다고 생각합니다. 하지만 그것이 효과가 없다면 귀하, 귀하의 고객, 귀하의 고객은 귀하가 제공해야 하는 것에 응답하지 않는 것과 같습니다. 다양한 고객을 찾을 때입니다. 그것이 작동하는 방식입니다. 특히 창의적인 사람으로서 더 많은 것을 얻을 수 있다고 생각하기 때문에 그런 식으로 경력에 대해 생각하는 것은 괜찮습니다.

갈렌 에틀린:
응. 글쎄요, 우리 문화의 많은 부분이 실제로 그렇게 생각하도록 가르치지 않는다는 말씀도 하셨습니다. 당신이 30년 후에 금시계를 갖게 될 것이라는 모든 생각은 실제로 그것에 영향을 미치지 않습니다. "오, 나는 변화를 만들어야 해" 일종의 사고방식.

제이미 로버츠:
네 그럼요. 그리고 또 다른 점은, 허슬 문화의 일부로, 우리가 좋아하지 않는 것과 처리해야 하는 것을 처리할 수 있다는 것을 가르쳐줍니다. 그리고 "당신의 직업이 마음에 들지 않는다면, 당신은 제대로 하고 있는 것입니다." 아니, 그건 사실 옳지 않아. 그것은 당신이 더 나은 것을 찾지 않아도 된다는 것을 가르쳐줍니다. 그것이 당신이 가져야 할 것입니다. 그리고 많은 사람들이 그것에 동의하지 않습니다. 그들은 계속 나아가고 싶지만 “아, 그만둘까? 나는 포기자입니까? 내가 너무 약해서 이것에 대처할 수 없습니까?” 그것은 사실이 아닙니다. 우리는 그렇게 일해서는 안 됩니다. 우리는 우리가 가진 것에 기여하는 것을 기쁘게 생각하는 방식으로 일해야 합니다.

갈렌 에틀린:
그래서 당신의 팟캐스트인 Rock That Creative Job에 "우리가 스스로에게 말하는 경력 거짓말"이라는 에피소드가 있습니다. 사람들을 속이는 큰 거짓말에는 어떤 것이 있습니까?

제이미 로버츠:
오 마이 갓, 글쎄, 나는 이것들에 많이 걸렸다.

내가 그들과 함께 일하기 시작할 때 사람들이 말하는 주된 것 중 하나는: 그들이 직장에서 절대적으로 비참하더라도 그들이 반드시 동의하지 않는 상사가 있더라도 내가 있는 곳보다 어떤 곳이든 더 나을 것입니다. 또는 잘 작동합니다. 그들은 제 기능을 못하는 팀을 가지고 있고, 그들은 사명을 정말로 믿지 않는 회사에서 일합니다. 그들은 더 나은 곳이 없다는 생각을 가지고 있습니다.

사람들이 일반적으로 스스로에게 말하는 또 다른 사실은 아무도 이것을 할 수 없다는 것입니다. “저는 이 브랜드를 아는 유일한 사람입니다. 나는 고객을 아는 유일한 사람입니다. 나는 워크플로우 프로세스와 도구를 아는 유일한 사람이고 아무도 이것을 할 수 없습니다. 그래서 바퀴가 계속 돌아가도록 여기에 있어야 합니다.” 그리고 그것은 자신을 거기에 두는 것이 무섭기 때문에 변명일 뿐입니다.

"X, Y, Z에 무슨 일이 일어날까요?" 그것은 마치, 글쎄요, 당신이 이직할 때 아마 직장을 그만둔 다른 사람을 대신할 것처럼 그들은 당신을 대신할 것입니다. 그래서 괜찮다는 것을 인식하는 것만으로도 당신이 하는 일에 놀라울 수 있지만 당신이 그것을 할 수 있는 유일한 사람은 아니며 아마도 당신을 더 높이 평가할 수 있는 곳에서 더 잘할 수 있을 것입니다.

사람들이 "하지만 여기에 친구가 있고 친구를 떠나고 싶지 않아"와 같은 사회적 요소도 있습니다. 인간으로서 우리는 소속되고 싶고 어울리고 싶고 우리 그룹이 있고 그들이 우리를 얻고 우리가 그들을 얻는 것처럼 느끼기를 원하기 때문에 그것은 매우 어렵습니다. 그리고 당신은 친구들을 떠나고 싶지 않습니다. 왜냐하면 그것이 해로운 상황이라면 때때로 당신이 빠져나온 사람이 당신이라는 죄책감을 느끼고 친구들은 여전히 ​​그 어려운 상사나 어려운 고객을 상대하고 있다는 죄책감을 느끼기 때문입니다. 그러나 그것이 작동하는 방식입니다. 내 말은, 당신은 계속 진행해야합니다. 당신은 그냥 머물 수 없습니다. 진실은 다음 직장에서 친구를 사귈 수 있다는 것입니다. 직업이 많을수록 더 많은 친구를 사귈 수 있고 그것이 제 경험이기도 합니다. 따라서 다른 관점에서 보는 것만으로도 이점이 있습니다. 당신은 여전히 ​​그 친구를 가질 것이고 더 많은 친구를 갖게 될 것입니다.

갈렌 에틀린:
당신이 버리는 것 같은 느낌에 대해 언급했거나 "오 예, 당신은 이것을 할 수 있는 유일한 사람입니다. 당신이 떠나면 어떻게 될까요?" – 그리고 당신이 100% 옳습니다. 그들은 계속 나아갈 것입니다.

제이미 로버츠:
<웃음> 맞습니다. 그리고 모든 사람이 교체 가능하다고 말하는 것은 아닙니다. 모든 사람은 고유한 관점을 가지고 있지만 다른 사람의 관점이 현재 있는 역할에 더 적합할 수 있는 것처럼 다른 장소에 자신의 관점이 더 적합할 수 있습니다. 따라서 이것은 뮤지컬 의자 게임이고 괜찮습니다. 내 말은, 훌륭한 경험을 얻고 새로운 것을 배우고 자신의 재능의 범위를 알게 되고 실제로 다른 조직에 기여하는 방법을 알게 된다는 것입니다.

갈렌 에틀린:
내 말은, 내가 지난 10년 동안 저널리즘에서 일하면서 나 자신에게 했던 가장 큰 거짓말을 당신이 확실히 요약했기 때문에 나는 당신이 말하는 것을 완전히 이해합니다.

하지만 그 거짓말을 극복하고 나면 당신이 말했듯이 당신이 더 높이 평가받거나 당신의 기술이 더 잘 적용되는 더 나은 곳에서 당신 자신을 발견하게 될 것입니다.

제이미 로버츠:
정확히. 즉, 최상의 시나리오입니다. 당신은 인정받고 싶고 당신이 좋아하는 일을 할 수 있기를 원합니다. 저는 사람들이 그것이 어디에 있는지 알아내고 그 일을 하도록 돕습니다.

갈렌 에틀린:
그 시점까지, 이러한 직업이 존재하는 곳에 대해 이야기하면서, 당신은 당신의 팟캐스트에서 창의적인 사람들이 그들의 작업이 존중되는 안정적인 직업을 찾는 것이 얼마나 까다로운지에 대해 다루었습니다. 경제와 그 모든 것. 사람들이 직업을 얻는 것과 창의적인 정체성 사이에 타협해야 한다고 느끼십니까?

제이미 로버츠:
저를 포함한 많은 사람들이 예술을 사랑하고, 예술을 만드는 것을 좋아하고, 무언가를 만드는 것을 좋아하고, 창조하는 것을 좋아했기 때문에 결국 이 상업 분야에 진출하게 되었기 때문에 창작자들이 어렵다고 생각합니다. 그것이 제가 그래픽 디자인 분야에서 제 자신을 발견한 방법이고, 그것이 일련의 문제 해결 연습이고 예술이 좀 더 자유롭고 자유로운 사고인 곳에서 제약이 많지 않기 때문에 그것이 정말 반향을 일으켰다는 것을 깨달았습니다.

그래서 상업적인 추구는 제약에 관한 것임을 사람들이 기억하도록 돕습니다. 그래서 당신은 문제를 해결하고 있고, 그것이 당신의 필요를 충족시키지 못한다면 자유로운 흐름의 창조적 배출구를 가지려면 그것을 구축하는 일 밖에서 다른 일을 해야 합니다. 그리고 대부분의 광고 소재에는 부차적인 추구가 있습니다. 디자이너이자 일러스트레이터인 사람들이 많습니다. 부업으로 사진을 찍거나, 비디오를 찍거나, 물건을 만들거나, 조각이나 도자기를 만들거나, 장신구를 만들거나, 그것이 무엇이든, 당신은 항상 콘센트입니다. .

그러나 두 가지 다른 유형을 가질 수 있다는 점에서 일종의 상업적 [역할], 직업의 제약 내에서 작업하는 것, 판매하는 것, 수행하는 것, 고객이 필요로 하는 것, 요청 그리고 당신이 받아야 할 피드백. 여전히 하고 있는 모든 일에 동의하지 않을 수도 있고, 여전히 문제를 해결하고 있고, 여전히 창의적으로 작업에 접근하고 있지만 그 외에 무언가가 있으면 균형을 잡을 수 있습니다. 상업적이고 항상 제약이 있고 해결해야 할 문제가 항상 있기 때문에 절대 그렇게 하지 않을 것이기 때문입니다. . 그리고 때로는 좌절할 수도 있지만, 결국에는 창의적인 두뇌를 사용하여 비즈니스 문제를 해결하고 있다는 사실을 아는 것이 성취감을 느낄 수 있는 방법입니다.

그리고 집에 가서 도예 작업을 해서 "좋아요, 나 자신을 열 수 있고 피드백과 클라이언트 수정, 워크플로우 프로세스를 처리할 필요가 없습니다."라고 느끼면 좋습니다. 그렇게. 그래서 그것은 균형이며 사람들이 디자인이 예술이거나 그들이 추구하는 모든 창조적인 추구가 예술이라는 느낌에서 멀어지게 한다고 생각합니다. 아시다시피 당신은 저널리즘을 위해 학교에 다녔습니다. 그것은 소설을 쓰는 것이 아닙니다. 매우 다릅니다. 목표는 다릅니다. 당신은 글쓰기를 좋아할 수 있고, 그래서 당신을 위한 창의적인 흐름에 가깝기 때문에 옆에서 하고 싶을 것입니다. 창작자들이 자신의 업무 흐름에 몰입할 수 없을 때 어렵다고 생각하지만, 그들이 그것을 원하지만 반드시 접근할 수 있는 것은 아닙니다. 따라서 외부에서 할 수 있는 방법을 찾아야 하며 이는 일상 업무에 활력을 줄 것입니다. 예, 당신이 그것에서 모든 것을 짜내려는 것처럼 느껴지지 않을 것이기 때문입니다.

갈렌 에틀린:
우리가 제약 조건의 반대에 대해 이야기할 때 사람들이 제약 조건 중 일부를 자신에게 적용할 수 있습니다. 당신은 이전에 우리가 스스로에게 하는 거짓말, 사람들이 주저하거나 당신처럼 뛰어드는 것을 원하지 않는 방식에 대해 이야기했습니다. 직업이나 개인 브랜딩에서 좀 더 반항적이거나 위험을 감수해야 한다고 생각하는 고객에게 어떤 조언을 해주시나요?

제이미 로버츠:
네, 제가 정말로 시도하고 사람들이 이해하도록 돕는 것 중 하나는 그들이 누구이며 그들의 진정한 이야기가 무엇인지입니다. 많은 사람들이 누군가가 좋아할 것이라고 생각하는 것을 거기에 내놓으려고 하기 때문입니다. 그렇죠? “아, 이런 식으로 하니까 특정한 방식으로 해야지” 또는 “누군가가 반응하는 방식으로 하고 싶어.” 하지만 다른 사람들의 접근 방식을 보고 그들의 접근 방식을 모방하기 때문에 발생하는 일이 매우 일반적으로 보이기 시작하는 경우가 많습니다. 그래서 목표는 자신을 거기에 내놓고 자신의 독특함을 보여주는 것입니다. 그리고 그것은 다른 사람이 본 것과 완전히 다른 일을 하고, 다른 관점을 가지고, 반항적으로 보일 수 있습니다. 하지만 그것이 당신을 기억에 남게 만들고 당신을 훌륭한 창조자로 만드는 것입니다.

"와우, 이 사람은 내가 생각했던 것과는 완전히 다른 방식으로 이 프로젝트에 접근했습니다." 그것이 당신이 누구이고 당신의 동기가 무엇인지에 대한 진정한 이야기가 아니라면, 당신이 틀에 맞추려고 하기 때문에 그렇게 하기가 어려울 것입니다. 필요가 있기 때문에 다른 직업에서 창의적인 직업으로 전환하는 많은 사람들을 얻습니다. 하지만 진실성에 관한 것이 전부입니다. 왜냐하면 그것이 여러분의 것이기 때문에 다른 누구도 할 수 없는 방식으로 여러분이 이야기를 할 수 있게 해주기 때문입니다. 투명성이 있고 취약성이 있으며 사람들은 그것에 동조합니다. 사람들이 서로 장난을 치고 내 콘텐츠가 조금 더 낫기를 바라며 그렇게 되어서는 안 되는 일반적인 콘텐츠가 세상에 너무 많기 때문에 그들은 그것을 보고 싶어합니다. 모두가 목소리를 가지고 있고 그것을 공유해야 하는 것과 같습니다.

갈렌 에틀린:
단순히 우리 주변의 다른 모든 것을 관찰함으로써 우리 자신을 가둔 틀에서 벗어나는 것입니다.

제이미 로버츠:
예. 내 말은, 비교가 뭐야, 기쁨 도둑 맞죠? 그것은 절대적입니다. 당신은 단지 다른 사람을 보고 “아, 나는 거기에 도달할 수 없었어. 오, 내가 조금 더 잘할 수도 있고, 그들에게 효과가 있는 것처럼 보였기 때문에 같은 방식으로 할 수도 있습니다.” 그러나 그것이 그들의 독특한 이야기라면, 그것은 단지, 당신이 베끼는 것입니다. 진정으로 공유하지 않을 것입니다.

갈렌 에틀린:
개인적으로 당신은 직장 이외의 삶에서 어떻게 반역자입니까?

제이미 로버츠:
나는 프린지 재킷을 입고 노래방에 가서 엘비스 노래를 부를 사람이다. 나는 연설 행사에서 무대에서 6인치 플랫폼 신발을 신을 것이다. 그리고 나는 그것이 반항적이라고 생각한 적이 없다는 것을 모릅니다. 그 정도 수준의 자기 표현이 편하고 저에게 독특하고 진정성 있게 느껴진다는 것이 더 중요하다고 생각합니다. 하지만 다른 사람들은 "맙소사, 전체 스팽글 수트를 입어, 무슨 일이야?"

갈렌 에틀린:
예! 스팽글 수트를 꺼내보세요! 예!

제이미 로버츠:
나는 그것이 누군가가 무엇을 하거나 입을지 또는 그들이 어떻게 나타날지에 대한 일반적인 기대를 넘어서는 수준이라고 느끼기 때문에 그것을 좋아합니다. 내 말은, 나는 할로윈 팬이고, 나는 할로윈을 위해 가능한 모든 세부 사항의 토끼 구멍으로 내려갑니다. 의상, 이벤트, 같은 것. 저는 테마 이벤트를 하는 것을 좋아하고 그런 식으로 나타나는 것이 정말 재미있습니다. 그리고 사람들이 그것을 즐기는 것 같아요. 그들은 일종의 놀라움을 즐깁니다. “오 마이 갓, 당신이 거기에 갈 줄은 몰랐어요. 당신이 그것을 입을 것이라고는 생각하지 못했습니다. 그리고 그것은 미친 것 같습니다. 그리고 나는 그것을 입을 수 없었습니다.”

나는 그것을 해낼 수 없다고 말하는 많은 사람들을 얻습니다. 그리고 사실 누구나 해낼 수 있습니다. 그것은 당신에게 편안함을 느끼는 것입니다. 하지만 그게 사람들이 저에 대해 인식하는 것 중 하나인 것 같아요. 그들은 마치 그녀가 있습니다.

나는 포틀랜드에서 Shamrock Run을 달렸고 모두가 녹색 옷을 입습니다. 모든 사람. 30,000명이 이 경주를 달리고 있습니다. 모두 녹색을 입습니다. 그리고 온라인에서 본 경주 사진이 있습니다. 군중이었고 나는 핫 핑크색 러닝 재킷을 입고 플라밍고 같았습니다.

갈렌 에틀린:
녹색의 바다에서.

제이미 로버츠:
그리고 저는 와우 같았습니다. 그리고 내가 다른 일을 하고 있다는 생각은 전혀 하지 않았습니다. 나는 초록색이 없다고 생각했습니다. 나는 이 색을 좋아한다. 나는 보통 매우 활기찬 재킷을 입어서 저녁에 러닝을 할 때 사람들이 나를 볼 수 있습니다. 하지만 <웃음>은 남들이 하는 걸 별로 안 한다는 사실을 굳힌 것 같았어요. 나는 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 봅니다. 그러나 나는 그것을 어렸을 때 본 적이 없습니다. 우리 엄마는 항상 당신은 당신의 옷이 독특하다고 말씀하셨습니다. 좋아요, <웃음>.

당신은 당신에게 기분 좋은 일을 하고 있고, 모든 사람은 자신의 브랜드라고 느끼는 것을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 개인 브랜드라는 것이 약간 과장된 것 같지만 솔직히 말해서 그것이 진짜입니까? 무엇이 당신을 만들고 무엇이 당신을 기억에 남게 만드나요? 그리고 그것은 일종의 반항적 인 부분입니다.

갈렌 에틀린:
겁 없이 자기답게 살아라.

제이미 로버츠:
네, 맞습니다. 그리고 저는 확실히 항상 그렇습니다. 저는 매우 수줍음이 많은 아이였습니다. 그리고 나는 절대적으로 불안했습니다. 나는 전화를 받지도 않을 것이다. 나는 사람을 보지 않을 것이고, 나는 어른들을 보지 않을 것입니다. 그들이 나에게 말을 걸면 나는 고개를 숙였다. 정말 무서웠어요. 내가 말을 멈추지 않았기 때문에 당신은 지금 그것을 결코 알지 못할 것입니다. 하지만 정말 부모님은 이랬습니다. 그들은 둘 다 매우 외향적이었고 내가 왜 거기에 갈 수 없는지 이해할 수 없었습니다. 그리고 그것은 고등학교 때까지 정말 변하지 않았습니다. 제가 남은 인생이 어떤 모습일지 알아내야 하기 시작할 때까지요. 대학은 어디로 갈까요? 나는 어떤 수업을 들을 것인가? 스스로 결정을 내리십시오. 그리고 그것은 나 자신이 더 편안해지기 시작했고 그것은 일종의 성공을 거두었습니다. 그러다가 대학 졸업하고 그냥 일하는 세계가 더 굳어진 것 같아요<웃음>.

갈렌 에틀린:
이 다음 질문은 제가 가장 좋아하는 질문 중 하나입니다. 매우 진지한 것부터 매우 재미있는 것까지 다양한 유형의 답변을 얻을 수 있기 때문입니다. 축하해야 할 반란군은 무엇이며 그 이유는 무엇입니까? 모든 답이 적용될 수 있습니다. 실존 인물일 필요는 없습니다. 예시로 허구의 캐릭터를 사용했습니다. 우리는 실례로 모든 종류의 실제 지도자를 사용했습니다. 여기에는 제한이 없습니다.

제이미 로버츠:
비즈니스 공간과 일종의 기업가 공간에서 제가 정말 존경하는 사람이 몇 명 있습니다. 거대한 사업 계획이나 많은 투자자와 팀이 아닌 회사를 구축하는 방법에 대한 연구를 수행하면서 이것을 개발하려는 것은 나뿐입니다. 저는 실제로 Spanx의 설립자 Sara Blakely에 대해 읽기 시작했습니다. 그녀는 지금 많은 가치가 있고 이 회사를 시작했습니다. 그녀는 Spanx 제품에 대한 그녀의 회사에 대한 아이디어가 있을 때 집집마다 팩스 기계를 팔곤 했습니다. 그리고 저는 그것이 정말 고무적이라는 것을 알게 되었습니다. 많은 경우에 여러분이 리더들을 보고 생각하기 때문입니다. 오, 누군가가 그들을 도와주었거나 그들은 매우 성공적이었고 쉬운 길을 갔을 수도 있고 누군가를 알았거나 그들은 받아들였을 수도 있습니다. 가족 사업이나 어딘가에 약간의 다리가 있었고 그녀는 말 그대로 저축 계좌에 수천 달러와 그녀가 싫어하는 직업을 가지고있었습니다.

제 생각에 그녀를 더 반항적으로 만든 것은 그녀가 하고 싶은 것, 성취하고 싶은 것, 즉 여성이 자신의 신체에 대해 자신감을 갖게 하는 것이고 그녀의 조언은 다른 사람들이 하지 않는 것에 주의를 기울이라는 것입니다. 그리고 그녀가 그 제품을 판매하는 방식은 정말 정통했고 다른 비즈니스 리더들이 그녀에게 그렇게 하라고 조언하는 방식이 아니었습니다. 그들은 그녀가 이러한 간단한 접근 방식을 취하기를 원했으며 귀하의 사업 계획은 무엇입니까? 그리고 그녀는 "나는 그냥 우주와 나 자신의 말에 귀를 기울일 것입니다. 그리고 나는 이것을 내가 원하는 방식으로 할 것입니다. 그리고 그녀는 개인적으로 직접 가서 그녀가 하려는 일을 설명했습니다. 그녀가 Fortune지 선정 500대 기업을 운영하는 비즈니스 고문의 말을 들을 수 있었기 때문에 정말 고무적이었습니다. 하지만 그녀는 “나는 그런 식으로 하고 싶지 않아. 그것은 나에게 흥미롭지 않습니다. 나는 그것을 마케팅하고 싶은 방식으로 마케팅하고 싶고, 내가 누구인지, 여기서 성취하려는 것이 무엇인지 진정성 있게 느끼길 원합니다.” 그래서 저는 항상 그것이 놀랍다고 느꼈습니다. 그녀는 처음으로 이러한 제품을 판매하고 자신의 특허를 만든 이야기를 가지고 있습니다. 그녀는 돈이 없었기 때문에 모든 것을 스스로 했고 전국을 날아다니며 Saks Fifth Avenue와 같은 고급 상점에서 이 모든 구매자들과 이야기했습니다. 그리고 그녀가 문자 그대로 – 그 여성은 그녀를 위한 시간이 없었고, 관심도 없었습니다 – 그리고 그녀는 여성을 그녀와 함께 화장실에 가도록 하여 그녀가 제품을 입어보고 그것이 당신에게 미치는 영향의 차이를 보여줄 수 있도록 한 이야기가 있습니다. 특정 옷을 보고 구매자를 이 매장 중 한 곳의 욕실로 끌고 가려면… <웃음>

그녀는 자신에게 무언가가 있다는 것을 알고 있는 것 같았고, 저는 그녀가 직관적인 길을 따르고 마음을 따랐다는 것을 좋아합니다. 나는 일종의 상품이나 냄비에 담긴 플래시처럼 느껴지는 것을 판매하고 싶지 않기 때문에 사업을 수행하는 방식에도 약간의 영향을 미쳤습니다. 나는 사람들이 편안함을 느끼기를 원하고 그들이 나에게 취약할 수 있고 내가 그들을 돕고 있다고 느끼기를 원합니다. 그들은 그것을 인식합니다. 그녀는 전통적인 길을 택하지 않았고 저는 그것이 그녀가 회사의 대부분을 팔고 그런 제국을 건설했기 때문에 꽤 훌륭하다고 생각했습니다. 하지만 그녀는 그것을 교과서적인 방식으로 하지 않았습니다.

갈렌 에틀린:
좋은 답변이라고 생각합니다. 그리고 그것이 브랜드라는 사실, 성별과 인구통계에 관계없이 모두가 그 제품이 무엇인지 알고 있는 것 같습니다. 그녀는 그 일을 했다!

제이미 로버츠:
맞아요, 그녀는 목표를 달성했고 그것이 얼마나 커질지 몰랐을 것입니다. 하지만 그녀는 제가 사람들이 원하는 것을 가지고 있다는 것을 알았습니다. 그것은 그들을 도울 것입니다. 내 말은, 당신이 그렇게 생각한다면 그것이 그것을 마케팅하는 가장 좋은 방법이라는 것입니다. 주변에 열정이 있어야 합니다. 그리고 그녀는 그랬습니다.

갈렌 에틀린:
“여보! 나는 그렇게 생각하지 않는다!” 최근 짜증나는 일이나 마케팅 공간에서 멈춰야 할 일에 대해 이야기하는 세그먼트. 60초 정도 시간을 드릴테니 준비가 되시면 언제든 말씀해 주세요.

제이미 로버츠:
자동화를 통한 개인화 된 접근 방식으로 과도한 마케팅을 노골적으로 타겟팅하는 것은 특히 위치 데이터입니다. 개인 계정에 작성한 이메일에서 콘텐츠를 스크랩한 다음 이와 관련된 광고를 보내면 "오, 내 가게 바로 옆에 있는 걸 봤는데 들어오고 싶었어?” 너무 침략적으로 느껴집니다. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. 어떻게 알았어? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. 그래서 그것은 중요하지 않습니다. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. 정말 재미있습니다.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. 초대해주셔서 정말 감사합니다.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. 다음 시간까지.