Podcast L'istinto ribelle, episodio 14

In ogni episodio di Rebel Instinct , il nostro team si siede con i ribelli di tutto il panorama del marketing per condividere storie sulle mosse audaci che hanno intrapreso come marketer. Iscriviti per saperne di più.

Galeno Ettlin:
Grazie mille a tutti per esservi uniti al podcast Rebel Instinct. Sono Galen Ettlin di Act-On Software e il nostro ospite di oggi è Jamie Roberts, un designer pluripremiato, diventato life coach e guru della carriera. È CEO di Rock That Creative Job e conduttrice del podcast Rock That Creative Job. Lavora per aiutare le persone a trovare un lavoro migliore, ottenere una paga migliore e sfruttare appieno il loro mojo creativo. Parla da un paio di decenni di esperienza lavorando come direttore creativo e molti altri ruoli in un sacco di posti, tra cui KinderCare qui a Portland, Oregon, e molti altri. Grazie mille per essere qui, Jamie.

Jamie Roberts:
Grazie. È così eccitante essere qui e chattare con te.

Galeno Ettlin:
Penso che tu presti molta esperienza alle cose che le persone stanno attraversando in questo momento, quindi voglio davvero saltare prima al lato creativo perché so che è davvero divertente. Lo amo. È qualcosa che so che spacchi davvero <ride> come dice il nome della tua azienda. Lavori per potenziare le persone nelle loro verità creative, se vuoi, e farle uscire da quella routine della sindrome dell'impostore. Cosa ti ha spinto a lasciare i tuoi ruoli aziendali per fare questo come coach di carriera?

Jamie Roberts:
Penso che, onestamente, ci siano due parti. Quindi risale alla mia esperienza nella mia carriera in cui non ho mai trovato veramente il consiglio giusto mentre stavo attraversando transizioni, come licenziamenti o semplicemente voler salire di livello, voler sapere come essere promosso, voler sapere come arrivare a il livello successivo. E ci sono state molte lotte e non sono mai riuscito a trovare davvero qualcuno che capisse lo spazio in cui mi trovavo e come darmi quella guida e quel consiglio. Sembrava tutto molto generico. Quindi, nel 2020, quando ho visto così tante persone davvero in difficoltà perché eravamo appena entrati nella pandemia e le persone erano state licenziate o licenziate definitivamente, e avevo molti creativi con cui avevo lavorato o avevo lavorato per me che mi hanno contattato , chiedendomi: “puoi guardare il mio curriculum? Puoi guardare il mio portfolio e dirmi se va bene? Non lo faccio da molto tempo, voglio mettermi in gioco. Non so come fare.” Ha davvero acceso qualcosa in me e mi ha ricordato ciò che amavo di più di molte delle mie posizioni di leadership creativa, che era quel tutoraggio e solo una guida e aiutare le persone a sentirsi a proprio agio nel vendere le proprie idee e proporre nuovi concetti e imparare come essere un manager migliore o come passare al livello dirigenziale o semplicemente come lavorare in una nuova posizione. E così ho pensato che forse c'è spazio per questo. In un certo senso l'ho pubblicato per un pubblico più ampio, questo è qualcosa che faccio, qualcuno ne ha bisogno? E lo hanno fatto. La mia esperienza, oltre a ciò che stava accadendo nel 2020 mentre il mondo stava cambiando. Mi sentivo come se volessi essere al servizio e aiutare davvero le persone ad andare avanti e sentirsi meno stressate e meno paralizzate da quello che stava succedendo. Perché se non fai un colloquio o non fai domanda per un lavoro da dieci anni e avevi un lavoro che pensavi che avresti avuto forse per sempre e all'improvviso lo stai facendo, può sembrare davvero, davvero stressante. Quindi quello è stato il mio catalizzatore.

Galeno Ettlin:
Anche se non è passato un decennio, penso che sia davvero spaventoso. Potrebbero passare sei mesi e il panorama sarà completamente cambiato con quello che stiamo attraversando in questo momento. Penso che la tua esperienza sia anche una specie di salto spaventoso, sai, hai corso un rischio per fare qualcosa di totalmente nuovo. Hai parlato dell'ispirazione per te con tutte le persone che avevano bisogno di aiuto, ma com'è stato per te? Immagino che fosse una di quelle cose in cui probabilmente hai avuto un sacco di "dovrei farlo?" Forse un po' di quella sindrome dell'impostore si è insinuata un po' per te?

Jamie Roberts:
O si. Quindi sono stato licenziato per diversi mesi, forse quattro o cinque mesi senza sapere davvero dove sarebbero andate a finire le cose. E durante quel periodo ho pensato, ok, voglio essere preparato nel caso in cui questo ruolo venga definitivamente cancellato. E la mia posizione all'epoca era quella di creare la visione per il marchio ed era pensare tra un paio d'anni, dove vogliamo andare? Come vogliamo arrivarci? E se sei solo preoccupato per la quotidianità in un'organizzazione e non c'è davvero spazio per quella visione perché stai cercando di tenere le luci accese. E così ho capito che forse il mio ruolo non avrebbe più avuto senso solo dal punto di vista degli affari. Quindi volevo davvero pensare a cos'altro voglio fare? Voglio farlo da qualche altra parte?

Ed è stato assolutamente spaventoso. Ho avuto un'attività di freelance, quindi ho gestito la mia attività, ma mai a tempo pieno. E ho iniziato subito dopo il college. Sono stato assunto l'estate dopo la laurea e da allora non ho più smesso di lavorare. E quindi è stato un salto spaventoso. La gente potrebbe dire che ho uno spirito imprenditoriale, ma anche se hai lo spirito, non conosci ancora tutti i dettagli su come gestirai le cose e farai il tipo di giorno per giorno e capirai questo. Quindi sì, ho avuto un sacco di sindrome dell'impostore, potrei farlo? Posso gestire un'attività da solo all'inizio e capire come entrare in contatto con le persone, come creare quelle relazioni significative, come commercializzarmi in modo appropriato, come fare tutte le cose finanziarie.

In generale, i designer non sono grandi matematici, quindi è per questo che ci occupiamo di design. Ma ciò che ha davvero rafforzato il lato positivo di questo è stato il fatto che c'erano così tante persone bisognose e mi sentivo come se stessi fornendo questo servizio alle persone, avrebbe fornito loro questo sollievo di "qualcuno mi prende e qualcuno può aiutarmi e non so cosa fare.” E quindi avere quell'esperienza di essere in grado di aiutare le persone, mi è sembrato così potente. E così sono stato coinvolto emotivamente immediatamente. Quindi è stato come, beh, non si può tornare indietro perché tornare indietro significa lasciare indietro queste persone che hanno bisogno di te. E così ho pensato, lo scoprirò e anche se siamo in una pandemia, continuerò ad avviare un'impresa ed è così che andrà.

E ora lavoro ancora attraverso la sindrome dell'impostore. C'è sempre un nuovo giorno e una nuova cosa da imparare e un nuovo strumento e un nuovo approccio e il nuovo algoritmo. Quindi lavori con quello che hai, ma è stato fantastico.

Galeno Ettlin:
Hai menzionato come molti di questi fattori di stress possano davvero soffocare la creatività, ma sembra che tu abbia trovato la tua scintilla attraverso l'ispirazione degli altri. "Ho uno scopo, una missione, quindi posso superare alcuni di questi fattori di stress." Per le persone che forse hanno già un ruolo in cui stanno vivendo alcuni di questi fattori di stress - ho solo dato un'occhiata al tuo curriculum, qualcosa su cui ti ho raccontato è che ho visto che non hai necessariamente trascorso per sempre in un'azienda. Hai fatto delle mosse, sembrava piuttosto deliberatamente perché volevi trovare quello sbocco creativo. Di nuovo, presumo, ma forse puoi correggermi se sbaglio. Per me ero una di quelle persone che se qualcosa non suscitava gioia o se il posto era tossico o se i gestori erano tossici, trovavo sbocchi per andarmene abbastanza presto. Entro un anno o due. Non avrei speso energia e tempo in un posto che non avrebbe valorizzato quella scintilla creativa. Sono sicuro che hai avuto molte esperienze diverse, ma come hai davvero incanalato il tuo viaggio per aiutare le persone a navigare in quel processo e ritrovare la propria luce creativa altrove?

Jamie Roberts:
Sì, voglio dire, è un'ottima domanda. E onestamente, molti dei consigli che do si basano sugli errori che ho commesso. Una delle cose di cui parlo molto con i miei clienti sono gli allineamenti e puoi sentirti totalmente allineato con la missione e la visione di un'organizzazione, il tuo ruolo e il team in cui fai parte e tutto il resto. E questo cambia. E quindi devi essere pronto per questo. Devi essere consapevole di quando sei disallineato perché è allora che il lavoro inizia a mangiarti. Smorza la tua scintilla creativa. E come persona creativa, ci si aspetta che ti vengano in mente idee nuove e innovative. E se provi quei sentimenti ansiosi ogni giorno, sarà davvero difficile da fare. Quindi l'efficacia del tuo lavoro non sarà eccezionale se ti trovi in ​​una posizione in cui semplicemente non ti senti allineato a ciò che sta accadendo.

E solo riconoscerlo, e penso che sia stata una delle cose che ho riconosciuto nella mia carriera in certi momenti, è stato come, okay, sai una cosa? Lo adoravo, ma lo amo ancora? Mi piace ancora dove sta andando l'organizzazione o com'è la struttura del team o su cosa stiamo lavorando o il mix di clienti, cambierà. E molte persone, sono colte alla sprovvista da questo e dal vecchio modo in cui le generazioni passate hanno cercato di ottenere un lavoro, e sei lì per 30 anni e poi vai in pensione e ottieni l'orologio d'oro. Nessuno lo fa più. E quindi dobbiamo essere preparati, ma dobbiamo anche riconoscere che c'è un'intuizione lì e non aver paura di dire, questo non funziona più per me, e probabilmente c'è un posto che lo fa, e va bene, puoi decidere di uscire. È davvero difficile per noi farlo, ma è davvero quell'allineamento perché non avrai quella gioia senza di esso.

Galeno Ettlin:
Nella ricerca di tale allineamento, ci sono strategie attraverso le quali istruisci le persone? Perché immagino che per alcune persone potrebbero semplicemente sentirsi perse. Forse hanno lavorato così duramente per arrivare a un certo punto e poi rendersi conto di aver colpito quel muro. In che direzione vai? È qualcosa come lo storyboard? Vai a fare una passeggiata e parli con tua madre al telefono? Non so cosa sia. Qual è il tipo di strategia di base con cui forse ti sei avvicinato a questo quando stavi affrontando la stessa sfida?

Jamie Roberts:
Quindi ci sono molte domande che devi porti, e una delle quali è "mi piace davvero?" Devi essere onesto e pensare se questa azienda sta facendo le cose che mi piacciono? Stanno andando avanti nella direzione in cui voglio andare? E penso che molto di ciò che le persone hanno paura di fare è guardare altre offerte di lavoro e hanno paura di guardare oltre dove sono perché è come se fosse il "diavolo che conosci". Sei da qualche parte ed è comodo e stai bene. Potrei sopportarlo. Va bene. Voglio dire, sono sempre stressato e ho mal di pancia quando vado al lavoro, ma probabilmente è meglio che altrove. E non è vero. E quindi incoraggio sempre le persone a iniziare a cercare. Non è nemmeno necessario che sia nella tua città, nella tua città, può essere ovunque, ma inizia a cercare diversi lavori per suscitare una sorta di scintilla come "oh, mi piacerebbe farlo, o sembra interessante".

E ti ricorderà perché fai quello che fai e la creatività che ti piace. Solo vedendo che quelle cose esistono là fuori nel mondo e ti rendi conto, "oh, non devo essere bloccato qui a fare questo lavoro che trovo creativamente paralizzante" o semplicemente poco interessante o è appena al di sotto delle tue capacità a un certo punto . Non ha nemmeno bisogno di essere un nuovo annuncio di lavoro. A volte non accettano nuove domande, ma l'idea è che stai vedendo quello che stai cercando da qualche altra parte e puoi spostarti da dove ti trovi perché riconosci che ci sono opportunità

Galeno Ettlin:
Cerco davvero l'ispirazione se non la senti al momento.

Jamie Roberts:
Sì, devi perché se rimani bloccato in quello, beh, non uscirai. Continui solo ad andare più in basso. E quindi devi vedere la luce del giorno <ride> in certi momenti. È simile a come sono gli affari, valutando dove si trovano nel mercato e poi ruotano. Dobbiamo farlo per noi stessi. E non credo che molte persone considerino la propria carriera come un business, ma è come se non funzionasse per te, il tuo cliente, i tuoi clienti non rispondono a ciò che hai da offrire. È tempo di trovare clienti diversi. È così che funziona. E va bene pensare alla tua carriera in questo modo perché penso che tu ne tragga di più, specialmente come creativo.

Galeno Ettlin:
Sì. Beh, voglio dire, hai anche detto che gran parte della nostra cultura non ci sta davvero insegnando a pensare in quel modo. L'intera idea di avere l'orologio d'oro dopo 30 anni non gioca davvero in questo. "Oh, ho bisogno di fare un cambiamento" tipo di mentalità.

Jamie Roberts:
Si assolutamente. E un altro, solo per fare un ulteriore punto lì, parte della cultura del trambusto, ci insegna che possiamo affrontare cose che non ci piacciono e che dovremmo. E se "non ti piace il tuo lavoro, allora lo stai facendo bene". È come, no, in realtà non è giusto. Ti insegna che non dovresti cercare qualcosa di meglio. Questo è quello che dovresti avere. E molte persone non sono d'accordo con questo. Vogliono andare avanti, ma si sentono come “oh, sto smettendo? Sono uno che molla? Sono troppo debole per affrontare questo? Non è proprio così. Non dovremmo lavorare così. Dovremmo lavorare in un modo che ci faccia sentire entusiasti di contribuire con ciò che abbiamo.

Galeno Ettlin:
Quindi sul tuo podcast Rock That Creative Job, hai un episodio intitolato "Bugie sulla carriera che ci raccontiamo". Quali sono alcune delle grandi bugie in cui catturi le persone?

Jamie Roberts:
Oh mio Dio, beh, mi sono beccato in molti di questi.

Una delle cose principali che le persone dicono quando inizio a lavorare con loro è: qualsiasi posto è probabilmente migliore di dove mi trovo io, anche se sono assolutamente infelici in un lavoro, hanno un capo con cui non sono necessariamente d'accordo o lavorare bene con. Hanno una squadra che è disfunzionale, lavorano per una società che non credono veramente nella missione. Hanno questa idea che non c'è posto migliore.

Un'altra cosa che le persone di solito si dicono è che nessun altro può farlo. “Sono l'unico che conosce questo marchio. Sono l'unico che conosce i clienti. Sono l'unico a conoscere i processi e gli strumenti del flusso di lavoro e nessuno potrebbe farlo. E quindi devo essere qui per far girare la ruota. E questa è solo una scusa perché è spaventoso mettersi in gioco.

Ho molte persone che dicono, ma "cosa succederà a X, Y, Z?" È come, beh, ti sostituiranno proprio come tu sostituirai qualcun altro che probabilmente ha lasciato un lavoro quando te ne vai. Quindi, solo riconoscendo che va bene, puoi essere fantastico in quello che fai, ma non sei l'unico che può farlo, e probabilmente potresti farlo meglio in un posto che forse ti apprezza di più.

C'è anche la componente sociale in cui le persone dicono "ma ho degli amici qui e non voglio lasciare i miei amici". E questo è molto difficile perché come esseri umani vogliamo appartenere e vogliamo adattarci, e vogliamo sentirci come se avessimo il nostro gruppo e loro ci prendono e noi li prendiamo. E non vuoi lasciare i tuoi amici perché se è una situazione tossica, a volte ti senti in colpa per essere stato tu a uscirne e loro sono ancora lì a occuparsi di quel capo o di clienti difficili. Ma è così che funziona. Voglio dire, devi andare avanti. Non puoi semplicemente restare. La verità è che ti farai degli amici al prossimo lavoro. Avrai più amici più lavori avrai, e questa è stata anche la mia esperienza. E quindi c'è un vantaggio nel solo guardarlo da un'altra prospettiva. Avrai ancora quegli amici, ne avrai solo di più.

Galeno Ettlin:
Quello che hai menzionato sul sentirti come se stessi abbandonando o che, "oh sì, sei l'unico che può farlo - cosa succederà se te ne vai?" – e hai ragione al cento per cento, andranno avanti.

Jamie Roberts:
<ride> Esattamente. E non è per dire che tutti sono sostituibili. Ognuno ha una prospettiva unica, ma la tua prospettiva potrebbe essere più adatta per un posto diverso proprio come quella di qualcun altro potrebbe essere più adatta per il ruolo in cui ti trovi attualmente. Quindi è un gioco di sedie musicali, e va bene. Voglio dire, come ottieni una grande esperienza e impari cose nuove e riesci a vedere la gamma dei tuoi talenti e come contribuire effettivamente a diverse organizzazioni.

Galeno Ettlin:
Voglio dire, hai sicuramente riassunto le più grandi bugie che mi sono detto nell'ultimo decennio in cui ho lavorato nel giornalismo, quindi capisco perfettamente di cosa stai parlando.

Una volta superate quelle bugie, però, ti ritrovi, come hai detto, in un posto migliore dove sei più apprezzato o le tue abilità vengono applicate meglio - o entrambe le cose.

Jamie Roberts:
Esattamente. Voglio dire, è lo scenario migliore. Vuoi essere apprezzato e vuoi essere in grado di fare il lavoro che ami fare, e io aiuto le persone a capire dove esiste e andiamo dopo.

Galeno Ettlin:
A quel punto, parlando di dove esistono questi lavori, hai accennato nel tuo podcast a quanto sia difficile per i creativi trovare lavori stabili in cui il loro lavoro sia rispettato, soprattutto in questo momento, penso sia piuttosto complicato quando si tratta di economia e tutto il resto. Pensi che ci sia un compromesso che le persone devono fare tra, ad esempio, ottenere un lavoro e quell'identità creativa?

Jamie Roberts:
Penso che sia difficile per i creativi perché molti di noi, me compreso, sono finiti in questo campo commerciale perché amavamo l'arte, amavamo fare arte, amavamo fare cose, amavamo creare. Ed è così che mi sono ritrovato nel graphic design, e mi sono reso conto che ha davvero risuonato perché era una serie di esercizi per la risoluzione dei problemi e dove l'arte è un po' più libera, il pensiero a flusso libero, non ci sono così tanti vincoli.

Quindi cerco di aiutare le persone a ricordare che questa è la ricerca commerciale riguarda i vincoli. E quindi stai risolvendo problemi, e se questo non soddisfa il tuo bisogno di avere solo quello sbocco creativo a flusso libero, allora dovresti fare altre cose al di fuori del lavoro che lo costruiscono. E la maggior parte dei creativi ha una ricerca secondaria. Ci sono un sacco di persone che sono designer e anche illustratori, o fanno fotografie, o fanno video, o costruiscono cose, o fanno sculture o ceramiche o fanno gioielli, qualunque cosa sia, tu sei sempre uno sbocco .

Ma essere in grado di avere due tipi diversi in cui hai il tuo tipo di [ruolo] commerciale, dove lavori entro i limiti del tuo lavoro, cosa stai vendendo, cosa stai facendo, quali sono le esigenze del cliente, le richieste e il feedback che devi accettare. E potresti non essere d'accordo con tutte quelle cose che stai ancora facendo, stai ancora risolvendo un problema, ti stai ancora avvicinando in modo creativo al lavoro, ma avere qualcosa al di fuori di questo, ti permette di bilanciarlo in modo da non Non ti senti come "wow, sto mettendo tutto in questo e non sto ricevendo abbastanza", perché non lo farai mai perché è commerciale e ci saranno sempre dei vincoli e ci sarà sempre un problema da risolvere . E a volte sarà frustrante, ma alla fine, sapendo che stai usando il tuo cervello creativo per risolvere problemi aziendali del genere, è così che dovresti sentirti soddisfatto.

E se hai bisogno di andare a casa e fare un po' di ceramica per pensare "ok, posso aprirmi e non devo occuparmi di feedback e revisioni del cliente e di un processo di flusso di lavoro", fantastico. Fai quello. Quindi è un equilibrio, e penso che stia allontanando le persone dal sentire che il design è arte o qualunque ricerca creativa in cui si trovino sia l'arte. Perché come sai, sei andato a scuola di giornalismo, non è scrivere un romanzo. È molto diverso. L'obiettivo è diverso. Potresti amare scrivere, e quindi vuoi farlo a parte perché è più un flusso creativo per te. Penso che sia difficile quando i creativi non riescono a entrare in un flusso nel loro lavoro, ma lo vogliono, ma non è necessariamente accessibile. Quindi devi trovare il modo di farlo fuori e ti darà energia per il tuo lavoro quotidiano. Sì, perché non ti sembrerà di voler spremere tutto da quello.

Galeno Ettlin:
Quando parliamo forse dell'opposto dei vincoli, forse le persone si impongono alcuni dei vincoli. Prima parlavi delle bugie che ci raccontiamo, dei modi in cui le persone si trattengono o non vogliono fare il salto come hai fatto tu. Che consiglio dai ai clienti che ritieni abbiano bisogno di essere un po' più ribelli o che magari si prendano dei rischi, sia nel lavoro che nel personal branding?

Jamie Roberts:
Sì, penso che una delle cose che cerco davvero di aiutare le persone a capire sia chi sono e qual è la loro storia autentica. Perché molte persone cercano di pubblicare qualcosa che pensano piacerà a qualcuno, giusto? È come "oh, devo farlo in un certo modo perché è così che è fatto" o "Voglio farlo nel modo in cui qualcuno risponderà". Ma molte volte quello che succede è che inizia a sembrare molto generico perché stai guardando gli altri e stai copiando i loro approcci. E quindi l'obiettivo è metterti in gioco e mostrare la tua unicità. E questo può sembrare ribelle, avere una prospettiva diversa, fare, fare cose in modo totalmente diverso da come le ha viste qualcun altro. Ma questo è ciò che ti rende memorabile, ed è ciò che ti rende un grande creativo.

È come, "wow, questa persona si è avvicinata a questo progetto in un modo totalmente diverso da come avrei fatto io". A meno che non sia una storia autentica di chi sei e quali sono le tue motivazioni, sarà difficile farlo perché stai cercando di adattarlo a uno stampo. Ho molte persone che passano da altre carriere per passare alla creatività perché hanno solo quel bisogno. Ma si tratta di quell'autenticità perché ti permette di raccontare una storia in un modo che nessun altro può fare perché è tua, e c'è trasparenza e c'è vulnerabilità, e le persone si sintonizzano su questo. A loro piace davvero vederlo perché ci sono così tanti contenuti generici nel mondo in cui le persone si prendono gioco l'una dell'altra e sperano che il mio sia leggermente migliore, e non dovrebbe essere così. È come se tutti avessero una voce e dovrebbero condividerla.

Galeno Ettlin:
Uscire dagli schemi in cui ci mettiamo semplicemente osservando tutto ciò che ci circonda.

Jamie Roberts:
SÌ. Voglio dire, il confronto è cos'è, il ladro di gioia, giusto? Lo è assolutamente. Guarderai qualcun altro e penserai: “ah, non potrei mai arrivarci. Oh, forse potrei farlo un po' meglio, o forse lo faccio allo stesso modo perché sembrava che funzionasse per loro. Ma se è la loro storia unica, è solo che copierai. Non condividerai autenticamente.

Galeno Ettlin:
Per te personalmente, come sei un ribelle nella tua vita non lavorativa?

Jamie Roberts:
Sono la persona che indosserà la giacca con le frange al karaoke, canterà le canzoni di Elvis. Indosserò le scarpe con la zeppa da sei pollici sul palco durante un discorso, i colori più brillanti, i più scintillanti, i più lucenti, tutto questo. E non so se non l'ho mai considerato ribelle. Penso che sia solo più a mio agio con quel livello di auto-espressione e mi sembra unico e autentico. Ma so che altre persone lo vedono come "oh mio Dio, hai un abito pieno di paillettes, cosa sta succedendo?"

Galeno Ettlin:
SÌ! Rompi il vestito di paillettes! SÌ!

Jamie Roberts:
Lo adoro perché sento che va oltre le normali aspettative di ciò che qualcuno potrebbe fare o indossare o come si presenterebbe. Voglio dire, sono un fan di Halloween, scendo nella tana del coniglio di ogni possibile dettaglio per Halloween. Costumi, eventi, stessa cosa. Mi piace fare un evento a tema, ed è davvero divertente presentarsi in quel modo. E sento che alla gente piace. A loro piace il tipo di sorpresa di “oh mio Dio, non avrei mai pensato che saresti andato lì. Non avrei mai pensato che lo avresti indossato. E questo sembra pazzesco. E non potrei mai indossarlo.

Molte persone dicono che non potrei mai farcela. E sinceramente, tutti possono farcela. È solo ciò che ti fa sentire a tuo agio. Ma sento che questa è una delle cose che le persone riconoscono di me. Sono tipo, eccola.

Ho corso la Shamrock Run a Portland e tutti vestono di verde. Tutti. Ci sono 30.000 persone che corrono questa gara. Tutti vestono di verde. E c'è una foto della gara che ho visto online. Era la folla, e indossavo una giacca da corsa fucsia, ed ero come un fenicottero...

Galeno Ettlin:
Nel mare di verde.

Jamie Roberts:
E io ero tipo, wow. E non mi è mai venuto in mente che stavo facendo qualcosa di diverso. Ho pensato, beh, non ho verde. Mi piace questo colore. Di solito indosso una giacca molto vivace in modo che le persone possano vedermi quando corro la sera o altro. Ma è stato come, oh, una specie di <ride> ha consolidato il fatto che, sì, non faccio davvero quello che fanno gli altri. Vedo cosa sta succedendo ora. Ma non l'ho mai visto da bambino. Mia madre diceva sempre che sei così unico con i tuoi vestiti. Ok, <ride>.

Perché stai solo facendo ciò che ti fa sentire bene, e tutti hanno la cosa che sentono come il loro genere di cosa di marca. E penso che la cosa del marchio personale sia un po' sopravvalutata, ma onestamente, è così autentica? Cosa ti rende e cosa ti rende memorabile? E questa è una specie di parte ribelle.

Galeno Ettlin:
Vivere come te stesso senza paura.

Jamie Roberts:
Sì, giusto, totalmente. E sicuramente l'ho sempre fatto, ero un bambino molto timido, molto timido. E avevo un'ansia assoluta. Non risponderei nemmeno al telefono. Non guarderei le persone, non guarderei gli adulti. Quando mi parlavano, abbassavo la testa. Ero davvero terrorizzato. Non lo sapresti mai adesso perché non ho mai smesso di parlare. Ma era molto, i miei genitori erano così. Erano entrambi molto estroversi e non riuscivano a capire perché non potessi arrivarci. E questo in realtà non è cambiato fino al liceo, finché non ho iniziato a dover capire come sarebbe stato il resto della mia vita. Dove andrò al college? Che corsi seguirò? Sai, prendi le tue decisioni. E ha iniziato a sentirsi più a suo agio con l'essere quello che ero, e questo è semplicemente decollato. E poi, dopo il college, solo il mondo del lavoro penso lo abbia consolidato ancora di più <ride>.

Galeno Ettlin:
La prossima domanda è una delle mie preferite perché riceve tanti tipi diversi di risposte, da molto serie a molto divertenti. Quale ribelle pensi debba essere celebrato e perché? Qualsiasi risposta può essere applicata. Non deve essere una persona reale. Abbiamo avuto personaggi immaginari usati come esempio. Abbiamo avuto veri leader usati come esempio, ogni sorta di cose, nessun limite qui.

Jamie Roberts:
Ci sono alcune persone che ammiro davvero nello spazio degli affari e nel tipo di spazio imprenditoriale. E mentre stavo facendo ricerche su come costruire un'azienda senza un enorme piano aziendale o un gruppo di investitori e un team, sono solo io che cerco di svilupparlo. In realtà ho iniziato a leggere di Sara Blakely, la fondatrice di Spanx. Adesso vale molto e ha fondato questa compagnia. Vendeva fax porta a porta quando ha avuto l'idea per la sua azienda, per il prodotto di Spanx. E l'ho trovato davvero stimolante perché molte volte guardi i leader e pensi, oh, probabilmente avevano qualcuno che li aiutava o hanno un grande successo e potrebbero aver avuto una strada facile, o conoscevano qualcuno o hanno preso per qualche affare di famiglia o c'era qualche vantaggio da qualche parte, e lei aveva letteralmente un paio di migliaia di dollari nel suo conto di risparmio e un lavoro che odiava.

E quello che penso l'abbia resa più ribelle è che ci è entrata sapendo che quello che voleva fare, quello che voleva realizzare, che era far sentire le donne sicure del proprio corpo e il suo consiglio era di prestare attenzione a ciò che gli altri non fanno. E il modo in cui vendeva quel prodotto era davvero autentico e non era il modo in cui gli altri leader aziendali le consigliavano di farlo. Volevano che adottasse questi approcci diretti e qual è il tuo piano aziendale? E lei era tipo, ascolterò solo l'universo e ascolterò me stesso e lo farò come voglio. E lei è andata individualmente, da persona a persona, e ha spiegato cosa stava cercando di fare. E l'ho trovato davvero stimolante perché avrebbe potuto ascoltare questi consulenti aziendali, queste persone che gestivano aziende Fortune 500, ma ha pensato: “Non voglio fare in quel modo. Non è interessante per me. Voglio commercializzarlo come voglio commercializzarlo e voglio che sembri autentico per quello che sono e per quello che sto cercando di realizzare qui. E quindi ho sempre pensato che fosse fantastico. Ha questa storia in cui ha venduto per la prima volta questi prodotti e ha creato il suo brevetto. Ha fatto tutto da sola perché non aveva soldi, e andava in giro per il paese e parlava con tutti questi acquirenti in questi negozi di fascia alta come Saks Fifth Avenue. E c'è una storia in cui letteralmente - la donna non aveva tempo per lei, non era interessata - e ha fatto andare la donna in bagno con lei in modo che potesse provare il prodotto e mostrarle la differenza di ciò che fa per te guardare certi vestiti e trascinare un acquirente nel bagno di uno di questi negozi... <ride>

È come se sapesse di avere qualcosa, e adoro il fatto che abbia seguito quel percorso intuitivo e abbia semplicemente seguito il suo cuore. In un certo senso ne ho preso un po 'anche nel modo in cui faccio affari, perché sento di non voler semplicemente vendere qualcosa che sembra una sorta di merce o un fuoco di paglia. Voglio che le persone si sentano a proprio agio e sentano di poter essere vulnerabili con me e che le sto aiutando, e lo riconoscono. Non ha preso un percorso convenzionale, e ho pensato che fosse davvero fantastico perché ha appena venduto la maggior parte della sua azienda e ha costruito un tale impero, ma non l'ha fatto nel modo da manuale.

Galeno Ettlin:
Penso che sia un'ottima risposta. E il fatto che sia anche un marchio, che indipendentemente dal genere e dalla demografia, mi sembra che tutti sappiano cos'è quel prodotto. Ha fatto la cosa!

Jamie Roberts:
Esattamente Sì, ha raggiunto il suo obiettivo e probabilmente non si era nemmeno resa conto di quanto sarebbe diventato grande, ma sapeva solo che ho una cosa che la gente vuole. Li aiuterà e alla grande. Voglio dire, se ne hai voglia, è il modo migliore per pubblicizzarlo. Devi avere passione intorno ad esso. E lo ha fatto.

Galeno Ettlin:
È il momento del nostro “Tesoro! Non credo! segmento che parla di ciò che ti infastidisce ultimamente o qualcosa che deve fermarsi nello spazio di marketing. Ti darò circa 60 secondi per presentare il tuo caso, quindi quando sei pronto, fammelo sapere.

Jamie Roberts:
L'evidente marketing mirato con l'approccio personalizzato con l'automazione, e questo è in particolare i dati sulla posizione, raschiando il contenuto dalle e-mail che scrivi nel tuo account personale e quindi inviandoti annunci relativi ad essi, con pop-up che dicono "oh, Ho visto che eri vicino al mio negozio e volevi entrare?" Sembra così invasivo. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. How did you know? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. Grazie mille per avermi ospitato.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. Until next time.