Direktur UX Shopify Elizabeth McGuane tentang mengapa desain harus dimulai dengan kata-kata

Sebelum warna, bentuk, atau font muncul, proses desain dimulai dengan kata-kata yang kita gunakan untuk menjelaskan ide satu sama lain.

Ketika Anda berpikir tentang desain, Anda mungkin membayangkan beberapa sketsa di papan tulis, mockup suatu produk, atau iterasi antarmuka. Namun bagian penting dari proses tersebut terjadi – atau setidaknya harus terjadi – sebelum representasi visual. Dan tidak jarang kita melangkah terlalu jauh dalam proses desain antarmuka hanya untuk mendapati diri Anda berdebat tentang apa yang harus diberi nama karena Anda belum sepakat tentang apa sebenarnya nama itu.

Hal itulah yang ingin dihindari Elizabeth McGuane . Elizabeth adalah seorang UX dan desainer konten, Direktur UX di Shopify, dan mantan kolega kami di Intercom. Memulai kariernya di bidang jurnalisme sebelum beralih ke UX, ia telah lama bertanya-tanya tentang peran bahasa dalam desain, kata-kata yang kita gunakan untuk mendeskripsikan sesuatu sebelum hal itu ada, atau singkatan yang kita buat untuk menyederhanakan ide-ide kompleks menjadi gagasan yang dapat dipahami semua orang.

“Kita begitu tenggelam dalam pernyataan masalah dan desain teknis sehingga terkadang kita lupa bahwa proses kreatif dimulai dengan kata-kata yang kita gunakan untuk membentuk konsep”

Kita begitu tenggelam dalam pernyataan masalah dan desain teknis sehingga terkadang kita lupa bahwa proses kreatif dimulai dengan kata-kata yang kita gunakan untuk membentuk konsep. Dan kata-kata itulah yang memberikan kejelasan, ketepatan, dan tujuan pada proyek desain Anda.

Berdasarkan pengalamannya selama 15 tahun di bidang web, seluler, dan desain produk, Elizabeth akhirnya merangkum semua ide ini ke dalam sebuah buku –Design by Definition– yang menunjukkan bagaimana elemen linguistik membantu membingkai masalah desain dengan jelas, meningkatkan kolaborasi, dan meningkatkan keseluruhan proses.

Dalam episode hari ini, Wakil Presiden Desain Produk Intercom Emmet Connolly bertemu dengan Elizabeth McGuane untuk membicarakan kecintaannya pada kata-kata, memasukkan konsep semantik ke dalam proses desain, dan pentingnya membangun bahasa bersama.

Berikut adalah beberapa poin penting:

• Desain yang efektif dimulai dengan meringkas segala sesuatunya dan menyelaraskan konsep yang jelas, memastikan pemahaman bersama yang mencegah kebingungan dan perselisihan di kemudian hari.
• Kreativitas juga harus melibatkan beberapa revisi dan pengulangan, mendorong pertanyaan dan diskusi terbuka, dan mengeksplorasi jalur yang berbeda ketika ada yang tidak berhasil.
• Saat merancang produk, Anda harus terbuka terhadap perubahan dan perubahan yang dapat mengakomodasi permintaan pengguna yang terus berubah, kemajuan teknologi, dan perubahan konteks.
• Memiliki bahasa yang sama dan menjaga konvensi penamaan yang konsisten mulai dari kode hingga antarmuka pelanggan membantu mendorong kejelasan dan pemahaman organisasi.
• Desain percakapan dengan model bahasa besar (LLM) menghadirkan perubahan dalam paradigma desain, menantang konvensi tradisional tentang antarmuka, dan bahkan peran desain itu sendiri.
• Dalam hal antarmuka, perlakukan teks sebagai elemen desain spasial, dengan fokus pada penyederhanaan dan konsistensi daripada perkembangan sastra.

Jika Anda menikmati diskusi kami,lihat episodepodcast kami lainnya.Anda dapat mengikuti diApple Podcasts,Spotify,YouTube, atau mengambilRSS feeddi pemutar pilihan Anda.Berikut ini adalah transkrip episode yang telah diedit dengan ringan.

Peran bahasa dalam desain

Emmet Connolly: Halo dan selamat datang di Inside Intercom.Saya Emmet Connolly, Wakil Presiden Desain di Intercom, dan tamu acara hari ini adalah tamu yang sangat istimewa. Elizabeth McGuane adalah Direktur UX di Shopify. Dia penulis buku baru berjudul Design by Definition. Dan Elizabeth adalah mantan rekannya – dia juga pernah bekerja di Intercom. Saya sangat senang Anda hadir di acara itu dan berbicara dengan Anda tentang titik temu antara desain dan penulisan yang Anda bahas dalam buku ini. Sama-sama, Elizabeth.

Elizabeth McGuane: Terima kasih banyak, Emmet.Senang sekali berada di sini.

Emmet: Apakah Anda ingin berbagi sedikit tentang latar belakang dan peran Anda untuk membantu orang memahami dari mana Anda berasal secara profesional dalam pendekatan Anda terhadap topik tersebut?

“Sejak awal, saya sangat tertarik dengan struktur cara kerja dalam desain – hierarki, perjalanan, narasi, dan sebagainya”

Elizabeth: Ya.Seberapa jauh saya harus kembali? Jadi, aku tidak akan menceritakan seluruh kisah hidupku padamu. Tapi ya, saya adalah seorang Desainer Konten di Intercom – saya adalah desainer konten pertama yang Anda pekerjakan. Saya melakukan banyak hal menarik. Itu adalah saat yang cemerlang dalam karier saya. Dan saya pikir di sanalah saya pertama kali mendapatkan benih buku ini, jujur ​​​​saja kepada Anda. Saya ingat memberikan ceramah kepada tim Desain Merek di mana saya berbicara tentang peran bahasa dalam desain, dan di sanalah saya mulai menggali hal-hal seperti metafora, narasi, dan konsep yang muncul dalam buku. Sebelumnya, saya mulai bekerja di surat kabar. Saya bekerja diSunday Business Postsebagai gadis penyalin, menurut saya sebutannya, dengan cara yang sangat mundur. Asisten editorial, katakanlah. Nama sangatlah penting.

Kemudian, saya pindah ke UX di sebuah agensi bernama IQ Content, tempat banyak orang Interkom juga pernah bekerja. Sekarang disebut Each&Other. Saya berada di Dublin dan kemudian London untuk waktu yang lama bekerja di agensi sebelum saya mulai di Intercom. Jadi, saya ahli dalam segala hal dalam hal penulisan, desain, dan arsitektur informasi. Sejak awal, saya sangat tertarik dengan struktur cara kerja dalam desain – hierarki, perjalanan, narasi, dan sebagainya. Jadi, ketika saya mulai mengerjakan produk di Intercom dan kemudian di Shopify, hal itu memungkinkan saya untuk mendalami topik tersebut lebih dalam.

Di Shopify, saya diberi kesempatan untuk bergabung sebagai Design Manager. Sungguh luar biasa karena saya memimpin tim yang terdiri dari peneliti, desainer, desainer konten, dan ahli teknologi, dan menggabungkan semua keterampilan yang berbeda tersebut. Sungguh menyenangkan mengetahui bahwa para desainer tempat saya bekerja merasa didukung oleh saya dan datang dari pendekatan yang berbeda dari latar belakang mereka telah memberikan manfaat, bukan hambatan, dan telah memungkinkan saya untuk mengetahui tentang tipografi, desain gerak. , dan segala macam hal yang membuat saya sangat tertarik namun belum tentu merupakan keterampilan inti saya ketika saya memulai.

“Sudah ada banyak buku bagus tentang desain konten, dan saya tidak ingin menulis sesuatu yang hanya membahas tentang bagaimana menjadi desainer konten yang lebih baik atau duduk di meja pepatah”

Emmet: Maksud saya, itulah salah satu hal yang mengejutkan saya tentang buku yang membacanya.Saat pertama kali mendengar Anda akan menulis buku, saya berpikir, “Oh, luar biasa, mengungkap desain konten atau semacamnya.” Benar? Pertanyaan kanonis “Apa itu desain konten?” buku. Namun ketika saya membaca buku itu, saya menyadari bahwa isinya lebih dari itu. Apakah itu sebuah proses? Bagaimana Anda memutuskan tentang apa isi buku itu?

Elizabeth: Ya.Maksud saya, jika Anda seorang penulis dan bekerja di bidang desain, pada titik tertentu, seseorang mungkin mengatakan kepada Anda, “Anda harus menulis buku. Kenapa tidak?”. Tapi untuk waktu yang lama, saya tidak ingin menulis. Sudah ada banyak buku bagus tentang desain konten, dan saya tidak ingin menulis sesuatu yang hanya tentang bagaimana menjadi desainer konten yang lebih baik atau duduk di meja pepatah karena semuanya telah dilakukan dan dilakukan dengan sangat baik. . Dan saya juga mempunyai perasaan bawaan bahwa saya benar-benar tertarik pada hasil dan karya desain itu sendiri – bukan pada batasan disiplin. Percakapan disiplin yang kami lakukan selama 25, 30, atau lebih tahun terakhir dalam bidang desain masih terus berlangsung, namun saya rasa saya tidak begitu tertarik dengan hambatan tersebut.

Saat saya berbicara dengan A Book Apart, hal pertama yang mereka katakan adalah, “Kami ingin ini menjadi buku desain. Hal ini sebagian karena kami memiliki banyak buku desain konten dalam daftar kami, dan kami ingin ada sesuatu yang berada di luar itu.” Sulit ketika aku menulisnya karena menurutku ketertarikan alamiku adalah kembali ke kata-katanya. Saya sedikit melawan diri saya sendiri, “Oh, itu pasti buku desain bergambar besar dengan huruf kapital D.” Saya harus keluar dari cara saya sendiri – berbicara tentang penulisan berarti berbicara tentang desain, tetapi saya tidak boleh dibatasi oleh hal itu. Itu adalah sebuah proses. Saya pikir saya memaksakan diri untuk tidak melakukan hal yang diharapkan dan hanya mengikuti kemana minat saya membawa saya.

Konsep yang jelas

Emmet: Apakah Anda memikirkan pembaca yang ideal?Bukan orang tertentu, tapi tipe orang?

Elizabeth: Aku memang punya seseorang yang nyata, dan aku sudah memberitahunya hal ini sebelumnya.Ada seorang desainer di Shopify bernama Johan Stromqvist. Dia seorang desainer gerak yang bekerja di tim Sistem Desain kami. Saya telah memberikan ceramah yang merupakan versi buku ini di Toronto pada tahun 2019 pada konferensi kepemimpinan desain, dan dia menghubungi saya setelahnya dan berkata, “Oh, ini sangat berarti bagi saya. Anda mengungkapkan sesuatu yang saya coba pahami, kesenjangan yang saya miliki dalam pekerjaan saya terkait dengan definisi konsep dan kejelasan konsep.” Dan itu sungguh menggembirakan, terutama bagi seseorang yang saat itu menjabat sebagai manajer desain baru. Memiliki seseorang yang, bagi saya, adalah salah satu desainer terbaik dan mungkin paling esoteris di Shopify yang berkata, “Ini sangat berarti bagi saya,” benar-benar membuat saya merasa bisa berbicara dengan audiens desain.

“Banyak bahasa yang kita gunakan dalam desain, bahkan sebelum kita sampai pada kata-kata di halaman atau memiliki halaman untuk menuliskan kata-kata, adalah kata-kata yang kita gunakan saat mendeskripsikan apa yang kita buat”

Johan selalu ada di benak saya saat saya menulis. Selain itu, saya ingin berbicara dengan tipe orang yang saya pimpin, bukan? Jika saya berpikir tentang desainer konten, saya memikirkan tentang desainer konten yang bekerja dengan saya yang terkadang mengerjakan hal-hal yang sangat teknis seperti masalah pengembang atau masalah sistem desain. Mereka tidak hanya mengerjakan antarmuka dan menulis kata-kata di antarmuka. Mereka sering kali bekerja di balik terpal desain.

Emmet: Saya ingin seseorang menulis buku untuk saya sebagai jawaban atas misteri terbesar tentang pekerjaan yang saya miliki.Mari kita pertahankan karena itu adalah contoh yang menarik. Anda tidak akan membayangkan seorang perancang gerak menemukan banyak kegunaan dalam sesuatu yang berkaitan dengan kata-kata di halaman. Apa yang diambil orang itu dari hal itu? Apa yang mungkin diambil oleh orang seperti itu dari buku ini, selain menyelami aspek “cara menulis yang benar-benar bagus”?

Elizabeth: Saya pikir apa yang dia ambil dari ide ini adalah bahwa sebagian besar bahasa yang kita gunakan seputar desain, bahkan sebelum kita sampai pada kata-kata di halaman atau memiliki halaman untuk menuliskan kata-kata, adalah kata-kata yang kita gunakan ketika kami menjelaskan apa yang kami buat.Dan itu terjadi sejak awal dalam proses apa pun yang Anda jalani di perusahaan Anda, baik itu ringkasan, definisi proyek, atau pernyataan masalah. Seringkali, hal-hal tersebut bahkan tidak ditulis oleh desainer – melainkan ditulis oleh manajer produk atau insinyur. Jadi, ketika Anda membawa ide-ide dan bahasa tersebut ke dalam ruangan tempat desain dimulai, jika Anda tidak benar-benar meluangkan waktu untuk mendefinisikan istilah-istilah yang Anda gunakan… Dan bukan hanya objek dalam sistem, itulah yang kami gunakan. biasanya terpikirkan saat kita mendefinisikan istilah, namun secara harafiah, konsepnya. Kalimat klasiknya adalah “setiap orang melihat bagian gajah yang berbeda”. Setiap orang akan mengambil maknanya masing-masing dari kata-kata itu dan berangkat ke arah yang sangat berbeda.

“Anda dapat melangkah cukup jauh melalui proses desain antarmuka dan masih ada orang yang berdebat tentang apa yang seharusnya dilakukan karena ide yang ada di kepala mereka sangat berbeda”

Jadi menurut saya, baginya, ini benar-benar merupakan alat internal untuk membuat Anda berpikir tentang bahasa yang Anda gunakan untuk mengekspresikan ide Anda satu sama lain. Saat Anda beralih ke desain antarmuka dengan sangat cepat, sering kali hal itu terjadi karena Anda merasa termotivasi untuk melepaskan diri dari kata-kata yang berantakan dan beralih ke sesuatu yang terasa konkret. Anda seperti, “Jika saya bisa melihatnya, maka kita bisa membicarakannya.” Namun apa yang sebenarnya terjadi, dan saya yakin Anda juga pernah melihatnya, adalah bahwa Anda dapat melangkah cukup jauh dalam proses desain antarmuka dan masih ada orang yang berdebat tentang apa yang seharusnya dilakukan karena ide yang ada di kepala mereka benar-benar tidak masuk akal. berbeda.

Saya memiliki contoh ini dalam buku tentang tim yang mencoba merancang produk data baru yang pada dasarnya tampak seperti spreadsheet dan memiliki baris dan kolom, dan mereka terus merancang spreadsheet yang lebih baik dengan lebih banyak ruang kosong dan warna yang lebih bagus. Lalu, perancang konten di tim tersebut berkata, “Baiklah, mari kita pikirkan model konseptual yang berbeda untuk ini.” Yang dia buat adalah sandwich karena itu adalah wadah yang bisa menampung banyak benda berbeda di dalamnya, tapi selalu berupa sandwich. Saya menyukainya. Itu menyenangkan. Dan istilah itu tidak pernah dimaksudkan sebagai kata yang muncul di antarmuka. Itu tidak pernah dimaksudkan untuk digunakan sebagai nama merek. Namun itu adalah konsep yang memungkinkan tim untuk memikirkan desain visual dan bahkan pemasaran produk dengan cara yang sangat berbeda. Bagi saya, itu adalah contoh klasik yang bagus tentang hal yang berarti bagi Johan. Mengklarifikasi konsep dan bersenang-senang dengannya daripada mencoba mengabaikannya dan beralih ke antarmuka sangatlah berharga, dan sebenarnya menghemat waktu di kemudian hari.

Emmet: Ya, pasti ada bagian yang saya baca di mana saya merasa, "Saya rasa saya tahu dari mana asalnya."Kedengarannya sangat familiar. Saya merasa dilihat. Contoh yang menurut saya Anda berikan dalam buku ini adalah saat Anda mengatakan mungkin ada sekelompok orang yang mengkritik aspek dangkal dari desain tersebut atau hanya tampak seolah-olah mereka mempunyai tujuan yang berlawanan, dan pada akhirnya, Anda menghabiskan waktu begitu lama untuk menggali alasannya, dan Anda menyadari bahwa model dasar yang kita miliki masing-masing sedikit berbeda. Karena kita melihat hal yang sama melalui dua lensa berbeda, kita tidak akan pernah sampai pada pemikiran yang sama. Nilai dari memulai dengan ide dasar tersebut adalah sesuatu yang masih kami coba wujudkan dalam pekerjaan kami, dan beberapa hal yang menurut saya juga kami sadari ketika Anda bekerja di sini. Kamu terus hidup, Elizabeth. Ngomong-ngomong, saya tidak tahu apakah ada yang memberi tahu Anda hal ini, tetapi Anda bahkan memiliki emoji Slack khusus Anda sendiri.

Elizabeth: Itu kehormatan tertinggi.Memang benar.

Efek sandwich

Emmet: Contoh lain yang Anda buat saya pikirkan adalah kekuatan dari sandwich – hanya dengan mampu memberi label pada sesuatu dan memiliki singkatan kolektif untuk merujuknya.Anda dapat menciutkan atau memadatkan keseluruhan ide hingga menjadi kata sandwich. Dan kemudian, semua orang mulai mengatakan sandwich. Ini adalah singkatan yang sangat berguna. Memiliki label untuk ide-ide rumit bisa sangat berguna.

“Dalam film atau acara TV, mereka seperti, 'Oh, ini seperti Mad Men tetapi berlatar di Irlandia pada tahun 80an.'… Orang-orang akan menggunakan singkatan dalam industri kreatif untuk memungkinkan Anda membuat konsep sesuatu dengan cara yang sangat mudah”

Elizabeth: Tentu saja.Saat saya bergabung dengan Intercom, Anda berpikir, “Kami memiliki masalah dengan penamaan, dan kami harus menyelesaikannya.” Kami melakukan penelitian di mana kami meminta semua orang menggambar apa yang mereka anggap sebagai Interkom, dan semuanya sangat berbeda. Saya seperti, “Oh, ini sangat menarik. Ini bukan hanya tentang nama yang kami gunakan. Orang-orang menggunakan nama yang sama, tetapi mereka menerapkannya pada bagian sistem yang berbeda.” Saya pikir itu benar.

Anda melihat hal ini di industri lain – mungkin hal ini menjadi perhatian utama karena adanya pemogokan. Jika Anda memikirkan hal itu, dalam film atau acara TV, mereka seperti, “Oh, ini sepertiOrang-orang Gilatapi berlatar di Irlandia pada tahun 80-an.” Kamu tahu apa maksudku? Orang-orang akan menggunakan singkatan dalam industri kreatif untuk memungkinkan Anda membuat konsep sesuatu dengan cara yang sangat mudah. Kita mungkin menganggapnya seperti merebus sesuatu, namun penting untuk merebusnya. Kita begitu tersesat dalam pernyataan masalah dan desain teknis dan hal-hal seperti itu, yang sebenarnya sangat penting, tetapi jika kita tidak meluangkan waktu untuk mengingat bahwa kita sedang membuat sesuatu yang kreatif, dan pemadatan ide secara kreatif adalah sebuah hal yang sia-sia. tahap yang sangat penting, kita merugikan diri kita sendiri. Kemudian, orang yang kreatif akan berkata, “Oh, kamu hanya membuat olok-olok,” alih-alih, “Saya mencoba menghidupkan sesuatu yang kita semua coba konsepkan bersama.”

Emmet: Bagaimana cara desainer melakukan itu?Anda berbicara di awal buku tentang membingkai dan mewujudkan ide atau bahkan memberi label atau nama pada sesuatu sehingga kita dapat dengan mudah merujuknya. Saya seorang desainer di sebuah tim, dan semua orang punya masalah masing-masing – apa yang sebenarnya saya lakukan? Karena satu hal yang mudah tentang tiruan adalah saya bisa membuatnya dan menunjukkannya kepada orang-orang, dan itu adalah hal yang nyata, bukan? Strategi atau saran apa yang Anda miliki agar orang-orang dapat mencoba dan terlibat dengan rangkaian kalimat “Mari kita jinakkan sebuah ide dan semua orang memiliki pemikiran yang sama tentang hal tersebut”?

Elizabeth: Maksud saya, kenyataannya hal ini bisa terjadi pada momen yang berbeda.Kalimat kanonik yang ideal, “Oh, Anda harus melakukan ini sejak awal dan benar-benar teliti dalam memperjelas konsep Anda,” akan sangat bagus jika hal ini terjadi, namun Anda hampir harus melakukan kesalahan sebelumnya untuk mengetahui bahwa hal tersebut perlu dilakukan. terjadi. Anda bisa melakukan latihan menggambar. Ironisnya, menggambar dan memvisualisasikan adalah cara yang sangat bagus untuk mendapatkan kejelasan konseptual dan kata-kata baru. Saya yakin ketika perancang konten kembali ke ruangan dengan ide tentang sandwich, dia mungkin harus membuat sketsa, “Roti adalah bagian ini, dan selada adalah bagian ini,” sebelum ide tersebut menjadi nyata. Ada perpaduan dua hal yang menurut saya sangat berharga.

“Penting untuk berhenti sejenak dan membicarakan hal-hal konseptual yang tidak kita setujui daripada mencoba memaksakan diri melalui rasa sakit, 'Biarkan saya melakukan 18 putaran lagi untuk mencoba dan mencocokkan apa yang ada di kepala Anda'”

Ini bukan tentang menghindari ejekan. Saya pikir ini menghindari fidelitas tinggi, jika Anda bisa, dan benar-benar bebas dengan putaran dan pengulangan. Kami sangat mengkhawatirkan efisiensi dan memberikan nilai sehingga terkadang kami ingin melakukan sesuatu dengan benar pada saat pertama kali, dan kreativitas tidak terjadi seperti itu. Jika Anda benar-benar menikmati momen konseptual, Anda harus bersedia membuat banyak sketsa, menunjukkan sesuatu kepada orang-orang, dan membuatnya terasa ringan, bebas, dan mudah. Dan juga membuat sketsa hal-hal yang bukan antarmuka, bukan? Membuat sketsa konsep atau ide. Membuat sketsa perjalanan – kami sering melakukan ini. Anda bahkan mungkin membuat sketsa pengguna yang sedang melakukan sesuatu.

Saya pikir ada baiknya untuk menggoyahkan diri sendiri dan tidak bergantung pada tongkat penyangga yang sama seperti yang selalu Anda lakukan. Karena apa yang saya temukan adalah ketika orang-orang berpikir, “Oh, saya perlu membuat sketsa perjalanan pengguna,” dan itu menjadi sebuah penopang, hal itu sebenarnya tidak memberi Anda ide-ide baru. Apa pun yang Anda lakukan di awal proses desain akan bernilai emas hanya jika hal itu memberi Anda ide-ide baru untuk diikuti. Jika Anda hanya melakukannya sebagai hal yang biasa, Anda harus berpikir, “Apa sebenarnya yang diberikan hal ini kepada saya?”

Kenyataannya adalah seringkali, Anda berpikir bahwa Anda benar-benar selaras, dan itu hanya terjadi ketika Anda masuk ke tahap tiruan, ketika Anda benar-benar merancang antarmuka dan menunjuk pada hal-hal di halaman dan berkata, “Nah, apa artinya ini? Mengerjakan? Dan hal ini mewakili apa? Apa yang terjadi disini?" sehingga Anda bisa berkata, “Oh, kami sebenarnya tidak setuju.” Saya pikir penting untuk berhenti sejenak dan membicarakan hal-hal konseptual yang tidak kita setujui daripada mencoba memaksakan diri melalui rasa sakit, "Biarkan saya melakukan 18 putaran lagi untuk mencoba dan mencocokkan dengan apa yang ada di kepala Anda." Luangkan waktu sejenak. Memiliki bengkel. Adakan sesi menggambar di mana mereka dapat membuat sketsa ide mereka, apakah itu direktur desain Anda, VP, atau siapa pun.

Bagi saya, hal yang paling produktif adalah ketika Anda memiliki orang-orang dari berbagai disiplin ilmu yang menggunakan alat sesederhana mungkin, pena dan kertas, dan Anda berkata, “Hei, mari kita sadari fakta bahwa kita punya ide yang berbeda di sini dan mari kita coba mengeluarkan semua ide tersebut sehingga kita benar-benar bisa sepakat mengenai posisi kita saat ini.” Mantan manajer saya di Shopify, Amy Thibodeau, berkata, “Ini adalah buku tentang berpikir.” Dan itu benar. Ini tentang mengenali kapan Anda mengalami kebuntuan dan jenis alat apa yang akan membuat Anda keluar dari kebuntuan, bukannya menjadi proses yang ampuh yang akan selalu berhasil.

“Sangat membuat frustasi ketika sampai pada akhir proses desain dan berpikir, 'Oh, kami tidak sepakat harus menamainya apa. Kami tidak sepakat tentang siapa penontonnya. Apa yang telah kita habiskan untuk membuat waktu kita?'”

Emmet: Mm-hmm.Menurut saya, hal ini juga berguna untuk membiarkan diri Anda dengan lancar berpindah antara tingkat kesetiaan tersebut, hampir konseptual dan implementasi, dan tidak menganggapnya sebagai hal satu arah, bukan? Saat Anda melihat implementasinya dan berkata, “Ada yang tidak beres di sini. Mari kita periksa kembali persamaannya dengan desain visual.” Kadang-kadang, orang dapat melewati tahap pembingkaian “apa yang ingin kami katakan”, langsung ke desain visual, dan kemudian terobsesi dengan detail tersebut padahal, pada kenyataannya, Anda perlu menyeret diri Anda kembali ke lapisan abstraksi dan mengambil jalur lain di itu, dan mungkin hanya bolak-balik sedikit di antara mereka.

Elizabeth: Jika Anda mengabaikan ketidakselarasan konseptual apa pun selama proses berlangsung dan Anda sampai pada tahap di mana Anda memberi nama pada benda tersebut dan tidak ada seorang pun yang dapat menyetujui namanya, maka selama ini ada masalah.Tapi itu adalah hal lain yang membuat kita seperti, “Mari kita kembali ke tingkat kesetiaan yang lebih tinggi.”

Akan sangat membuat frustasi jika kita sampai pada akhir proses desain dan berpikir, “Oh, kami tidak sepakat harus menamainya apa. Kami tidak sepakat tentang siapa penontonnya. Apa yang telah kita habiskan untuk membuat waktu kita?” Sebagian besar dari hal ini adalah tentang tim desain yang sehat dan memiliki kekuatan yang cukup dalam tim desain Anda untuk bersedia melakukan perubahan lagi, untuk kembali ke lapisan abstraksi, untuk tidak merasa kehilangan tetapi malah merasa seperti, “ Tidak, ini membuat hasilnya lebih kuat.” Berbicara sebagai manajer desain, itulah yang saya coba lakukan untuk tim saya – membuat mereka merasa aman untuk terus mempertanyakan berbagai hal alih-alih berkata, “Tidak, tidak, kita terkunci. Kami tidak tahu apa yang sedang kami lakukan, kami akan mewujudkannya, apa pun yang terjadi.”

Berlayar melalui perubahan

Emmet: Kalau begitu, Anda mungkin sudah sampai pada titik di mana Anda bisa mengirimkan sesuatu, dan prosesnya tidak berakhir di situ.Jelasnya, proses desain, tetapi juga proses definisi. Elizabeth-isme klasik lainnya dari masa Interkom adalah “Kapal Theseus.” Apakah Anda ingin menjelaskannya sedikit, dan mungkin membicarakan tentang apa yang terjadi setelah suatu produk diluncurkan dan Anda mencapai titik di mana produk harus berubah?

Elizabeth: Kapal Theseus adalah gagasan bahwa jika Anda memiliki perahu yang meninggalkan pelabuhan dan Anda mengganti setiap papan di kapal dalam perjalanan, apakah kapal tersebut masih sama?Produk terus berubah dan berputar. Fakta bahwa hal tersebut bersifat digital dan bersifat sementara tidak berarti hal tersebut mudah diubah. Kodenya seringkali sangat, sangat sulit, dan sulit diubah. Tapi, ada fleksibilitas. Saat Anda membuat kursi, Anda dapat membongkarnya hingga menjadi potongan-potongan kayu, tetapi kecil kemungkinannya Anda akan melakukannya. Oleh karena itu, akan ada kebutuhan untuk melakukan perubahan, dan ini hanyalah pertanyaan tentang membiarkan keluasan tersebut ke dalam pemikiran desain Anda.

“Dalam dunia yang sempurna, semua platform kami hanyalah serangkaian kemampuan modular yang indah yang dapat kami ubah dengan cara apa pun”

Bahayanya adalah Anda mulai berkata, “Oh, ketika saya memberi nama atau mendesain ini, saya harus memikirkan setiap kemungkinan penggunaan di masa depan dan memberikan fleksibilitas yang cukup sehingga bisa menjadi ini atau itu.” Karena dengan begitu, Anda kehilangan inti masalahnya. Ada titik hilang di mana pengguna melihatnya – hal itu harus masuk akal bagi mereka dan melakukan sesuatu yang berguna bagi mereka. Jadi, menurut saya Anda perlu memiliki ketepatan dan kejelasan tentang siapa sebenarnya yang Anda layani. Namun, izinkan diri Anda untuk tidak terlalu terikat pada hasil tersebut dan menolak perubahan yang mungkin diperlukan saat Anda melanjutkan hidup.

Kami membicarakan hal ini bahkan ketika saya sedang menulis buku tentang produk dan kemasan. Anda dapat memiliki sebuah platform dan ingin memanfaatkan kembali kemampuannya untuk pengguna baru, pengguna yang telah berubah, yang memiliki kebutuhan berbeda, atau untuk teknologi baru yang akan segera hadir. Jadi, di dunia yang sempurna, semua platform kita akan menjadi serangkaian kemampuan modular yang indah yang dapat kita ubah dengan cara apa pun. Dan tentu saja tidak selalu demikian. Kami memang mengunci diri pada saluran tertentu. Dan menurut saya kepemimpinan desain adalah penilaian yang baik untuk mengetahui kapan upaya untuk melakukan perubahan dan melakukan perubahan layak dilakukan, kapan terkadang mengganti nama sesuatu saja sudah cukup karena pada dasarnya Anda hanya mengarahkannya kembali ke audiens baru, atau kapan sebenarnya seperti, “Tidak , kita perlu melihat ke balik layar dan benar-benar membentuk kembali tujuan dari hal ini.”

“Anda harus rela melepaskan sedikit warisan Anda untuk membiarkan produk itu sendiri bermetamorfosis, berubah, dan berkembang”

Ketika saya mulai di Intercom, kutipan ini diakreditasi oleh saya, dan sebenarnya bukan milik saya, yaitu, “Bahasanya sama dari kode ke pelanggan.” Menurut saya, itu berasal dari para insinyur Interkom. Saya tidak ingat siapa, tapi saya ingat berada di sebuah ruangan bersama sekelompok insinyur Interkom yang sejujurnya merupakan rekan kerja terbaik karena ketika saya bergabung, saya ingat saat-saat seperti, “Para insinyur merasa kami membutuhkan seseorang untuk membantu. kami dengan penamaan.” Dan sungguh suatu anugerah, sebagai orang yang suka konten, merasa seperti Anda telah bergabung dengan sebuah perusahaan di mana para insinyurnya adalah orang-orang yang benar-benar ingin bekerja dengan Anda dan ingin mengetahui detailnya. Saya ingat pernah mengadakan salah satu pertemuan pertama saya di mana kami membicarakan perbedaan antara aplikasi, integrasi, plugin, dan widget, dan orang-orang mempelajari semantiknya karena hal itu sama bermaknanya dari sudut pandang teknik. untuk saya.

“Bahasa yang sama dari kode ke pelanggan” adalah tujuan yang kami miliki. Kami ingin mendapatkan kejelasan bahwa konvensi penamaan yang kami gunakan di antarmuka akan sama dengan yang kami gunakan dalam kode. Ini sangat sulit karena Anda harus rela melepaskan sedikit warisan Anda untuk membiarkan produk itu sendiri bermetamorfosis, berubah, dan berkembang. Dan menurut saya ada sedikit sifat perfeksionis pada setiap orang yang bekerja di bidang desain produk, baik Anda seorang insinyur atau desainer. Anda harus rela melepaskan perfeksionisme itu agar perubahan bisa terjadi.

“Anda sering melihat seseorang melihat terminologi di API, melihat antarmuka, dan berpikir, 'Bagaimana hal-hal ini bisa cocok satu sama lain?'”

Emmet: Saya menyukainya karena ini memperjelas pekerjaan sebenarnya.Nama yang ada di API, yang tidak akan pernah dilihat pelanggan, adalah nama yang sama dengan komponen yang dilihat pelanggan dan UI yang dilihat pelanggan. Pelanggan hanya melihat sesuatu di tingkat permukaan saja, namun memiliki benang baja dari sebuah ide yang dibawa dari atas ke bawah sangatlah berharga secara internal sehingga ide tersebut terwujud dalam kejelasan yang pada akhirnya Anda dapatkan pada saat ide tersebut sampai ke pelanggan.

Elizabeth: Itu adalah gol yang sangat mengagumkan.Saya pikir proses membidiknya berguna meskipun Anda tidak mencapai kesempurnaan itu. Dalam dua tahun pertama saya bekerja di Shopify, saya bekerja di tim platform. Pengembang adalah audiens kami. Dan pertanyaan tentang apa itu developer, khususnya di Shopify, sangat menarik karena seringkali orang yang samalah yang membangun toko online tersebut. Ini adalah toko untuk satu orang; mereka melakukan pekerjaan pengembangan mereka sendiri. Dan terkadang, itu adalah mitra agensi. Itu tipe orang yang sangat berbeda. Jadi, Anda sering melihat seseorang melihat terminologi di API, melihat antarmuka, dan bertanya, “Bagaimana hal-hal ini cocok satu sama lain?” Jika Anda memiliki harapan bahwa manusia yang sama tidak akan benar-benar melihat semua hal yang berbeda ini… Ini seperti Anda mengambil desain Anda dan menunjukkannya seperti salah satu buku berpenampang di mana Anda dapat melihat semua lapisan yang berbeda. Dan mereka mungkin dapat melihat melalui dokumentasi, dari berbagai sisi.

Tim saya mengerjakan Shopify CLI, yang merupakan antarmuka baris perintah, dan itu seperti, “Ambil GUI Anda dan ubah menjadi alat baris perintah.” Dan kemudian, itu semua hanyalah terminologi. Merupakan hal yang luar biasa dan menyenangkan untuk mendekonstruksi segala sesuatu hingga ke kata-katanya karena dari itulah segala sesuatunya dibuat.

Pergeseran model bahasa secara besar-besaran

Emmet: Anda menyebutkan perubahan industri.Hal menarik yang perlu diperhatikan terkait waktu pembuatan buku Anda adalah Anda mungkin menulisnya tepat di tengah revolusi model bahasa yang besar. Bagaimana rasanya mencari tahu apa yang perlu Anda atasi di sana?

Elizabeth: Ya, waktunya sangat buruk karena saya sudah selesai menulisnya pada saat LLM diterbitkan.Saya menulisnya pada awal tahun 2021. Butuh waktu lama untuk menyusun sebuah buku. Bagi saya, itu adalah satu setengah tahun. Beberapa bulan setelah saya menyelesaikan draf pertama, kami masih melakukan pengeditan, namun Anda sampai pada titik di mana menambahkan bab baru akan sangat sulit. Jadi, saya berpikir, “Hmm, mungkin jika saya cukup beruntung bisa membuat edisi kedua, saya akan melakukannya.” Saya mereferensikannya di beberapa tempat agar tepat waktu.

“Ada terobosan baru dalam teknologi baru ini – betapa ajaibnya teknologi ini ketika karet tersebut mulai digunakan di jalan raya?”

Namun saya juga sangat sadar, setelah mengerjakan sistem bot awal di Intercom, saya mengikuti percakapan di Shopify seputar LLM, dan saya berpikir, “Oh, rasanya familiar sekali.” Jadi, saya sangat penasaran. Saya merasa saya tidak memiliki cukup keahlian sebagai kontributor individu untuk dapat membicarakan hal ini. Saya ingin sekali mengamatinya dan mungkin mengerjakan hal-hal seperti ini selama beberapa tahun ke depan dan menulis tentangnya. Karena ada teknologi baru yang pertama – betapa ajaibnya ketika karet tersebut mulai digunakan di jalan raya?

Yang menarik bagi saya adalah hal yang sama dengan melakukan CLI. Pada dasarnya Anda mengambil seluruh pengalaman desain Anda dan mengubahnya menjadi perpustakaan objek, tindakan, orang, dan momen, dan ini disampaikan melalui percakapan. Hal yang sangat menarik ketika saya bekerja di Intercom – bahkan mengerjakan interaksi bolak-balik yang sangat sederhana, menangkap email, dan hal-hal semacam itu – adalah Anda mengambil semuanya, dan yang tersisa hanyalah manusia dan bot di kedua sisi. Di Intercom waktu itu lebih parah lagi karena harus serahkan ke pihak support.

Anda sebenarnya berbicara tentang otak manusia, cara kerjanya, dan apa yang mereka harapkan terjadi pada saat itu. Anda tidak memiliki konstruksi apa pun, “Saya memiliki layar persegi atau persegi panjang di depan saya, dan saya tahu bahwa, di sebelah kanan, saya biasanya melihat ini. Dan di sebelah kiri, saya biasanya akan melihatnya.” Hal ini memberi desainer lebih banyak kekuatan untuk mengatur agenda. Dengan desain percakapan, Anda memberikan begitu banyak kekuatan Anda. Jadi, saya sangat tertarik untuk melihat kemana perginya. Saya ingat membaca seluruh buku yang disunting kemudian dan berpikir, “Apakah ada sesuatu di sini yang tidak akan saya katakan jika saya telah mengerjakan LLM selama setahun?” Dan tidak, saya merasa kebenaran ini masih bertahan. Tapi saya sangat bersemangat untuk melihat ke mana arahnya dan mungkin menulis lebih banyak tentangnya.

“So much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs”

Emmet:I mean, I think a ton of the ideas you have around thinking, ideas, concepts, and how to get everyone aligned around similar concepts are universal. And then, maybe on the writing end of things, even on the tone of voice end of things, that's where I imagine we have lots of space to play in the next couple of years to figure these things out properly.

Elizabeth:Absolutely. I mean, so much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs. We always have this idea that it'll be totally open-ended – you can ask the bot anything, and it will just give you the perfect answer. And I think that will maybe be true at some point. But even if it is true, that doesn't solve the problem of, “Well, how does the human being know how to frame that question? Or how do you guide them to the right spot if you have no or little-to-no interface?” That's what I'm interested in. The evolving conventions.

And then, to what extent do the conventions start to trip up the design because they become a tool for advertising or whatever other viable commercial needs a product might have? How does the designer find their way through the human interface relationship with all the conventions that might pop up? Because, if you really look at web design conventions, let alone product design conventions, over the last 10 or 15 years, things have really solidified. And I would say almost congealed into some conventions and patterns that don't necessarily serve users particularly well. A shakeup would be an amazing thing. But, yeah, I think the next five years in design are going to be really interesting, and LLMs are going to shake things up in interesting ways.

The designer's toolbox

Emmet:Let's say I'm a designer, and I've spent the last however many years arranging drop-downs and all these conventions of the graphical user interface you're talking about. Maybe I'm not so confident as a writer – I've never gotten into writing blog posts, or I might not be working in my native language, and that's a bit of a barrier. What advice would you give to designers who are seeing the rising importance of writing as a delivery mechanism for the products or the actual interface for the product? What should they be trying to work on and improve?

“Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise”

Elizabeth:This is something where I don't even know if every content designer agrees with me. I hope they don't because there should be lots of discussion and debate. I don't think that when you're writing for an interface, you're actually writing. The more you can think of text as a design element, the better off you are. There's a team I work with at Shopify – we call them the quality crew – and they do these very short-term fixes of patterns that weren't applied particularly well, or areas of the product that have become bloated, and they're like, “Let's make this better.” There's one designer and one content designer working on that. And what the content designer and all of us have talked about is it's really an editing job. What you're trying to do is take stuff away.

If you are looking at an interface and taking text away, you are almost certainly doing the design a favor. It's actually less about writing and more about removing. That's a reassuring crutch if you don't feel writing is your forte. You want to get rid of everything at the punctuation level. Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise, stand back from the screen, and look at the text as if it's just something that fills space. Look at the words that pop out because people are not reading it.

“When you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map”

This has been said since time immemorial, but people are not reading the interface – they're pattern-finding. They're looking for specific words. And they're trying to find handles and doors to move through those doors to the next stage. Find a way to create that distance from yourself so you're not obsessing over the way it sounds to the ear or the way it's grammatically constructed. Honestly, try to think about it as if you were someone whose first language wasn't English, or someone of a lower reading level. That doesn't mean that beautiful writing can't exist in interfaces and do a great job. It can, and it should. But when you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map.

I think that people trip themselves up in the same way that I think content designers trying to move into design think, “Oh, I don't know about color. And I don't know about fonts and stuff.” They trip themselves up and forget that, actually, the meat of it is about the use of space, hierarchy and sequencing, and what things are grouped together. Those are all things that writers understand. There's so much thinking we have in common. Don't be afraid to step outside your realm because the interface is what you're trying to make. Look at it as the sum of all of its parts instead of obsessing over the tiny like, “Oh, is this the right word exactly?”

It's really important to understand your product the way an information architect would. The most common problem I find is using one word to describe something over here and a totally different word to describe it over there. We forget that it's a library. Think of these as tags – you should use the same tag to describe the same thing in two places. Try to think about it three-dimensionally so that as somebody moves through you're not using “iPhone” over here and calling it a smartphone over there. Consistency is important. But it's not about consistency with your English teacher's rules from secondary school – it's about consistency of the smallest patterns and elements.

“Our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things”

Emmet:In the spirit of words meaning things, writing is the wrong word for the activity you're describing because I don't think reading is the verb that applies to the audience. The audience sees or looks, but they don't read the way you read a book. When I think of writing, I think of Stephen King hunched over a Smith Corona typewriter writing pages of sentences and paragraphs. And it's just such a different thing that we're creating for the reader/viewer. The funny thing is, we're all aware of how we use the web and how completely attention-deficit our own use of the web is – open a tab, scan it down really quickly, close the tab. And yet, we still design for some imagined, assumed audience who's going to sit there and read from the top left corner to the bottom right corner of the whole page. It's just not how it works.

Elizabeth:Yeah, totally. I mean, it's semiotics. And it's also very physical, right? I have a mobile team on my team as well as the desktop experience. And it's really different. The same rules don't necessarily apply in terms of where we put information or how people absorb it when you're talking about a mobile screen versus a desktop one. And it's not just because of the size of it. It's because of keyboard navigation, point-and-click, tapping, and all the physical interactions you use.

When you are sitting in front of your laptop, yes, we're all very still, probably too still, but we are also doing something physical. And our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things. We use a lot of three-dimensional words to describe what we're doing. I'm very interested to see what things like visionOS and other types of tools will do to interface because it really does make you think about things in a more three-dimensional way. So yeah, you're right, it isn't writing. It's signposting; it's semiotics. I wish there was a less wonky word to use for it. If you can try to think about it as signs that live in space, you're doing a better job.

Words for thought

Emmet:What's the purpose of writing? Maybe often, the purpose of writing is not to be read, it's actually to get your own ideas down on a page and realize how poorly you understood your idea. In the intro of the book, you say, “As I wrote this book, I was drawing and understanding what it was I wanted to say.” That is also one of the primary benefits of writing. And so, even for that designer thinking, “How do I get started writing? It's not something I'm comfortable with.” Maybe one way is to just start, write for an audience of one, and see. “I didn't actually understand my ideas. I thought I did. But then, when I try to elucidate it really clearly, there are new ideas here to follow.” That should be a key part of the design process for designers, PMs, and even engineers. I think the stuff you're talking about is relevant and even vital, I would say, across the whole product team.

“That's what we're talking about – taking the time to think”

Elizabeth:I think that's true. I talked a lot at the beginning about spending time clarifying your concepts. And writing is a way of clarifying concepts with yourself, right? Being in conversation with yourself. But for that purpose, we sometimes put a lot of store in a deliverable like a glossary with lots of defined terms. Those things are really valuable, but usually, especially if you're designing something new, it's more about the conversation you're having with each other and the process of going through it. It's not useful if one person goes away and writes a problem statement and is like, “I decided. This is what the concept is.” It has to be a conversation.

I think the writing process can be done honestly or dishonestly. Sometimes, our templates and stuff will lead us to write to fill space like, “Well, I followed the template and wrote down what I think it should be.” And people think it sounds fine and move through. But it's hard to make your brain actually stop and think about things properly. And that's what we're talking about – taking the time to think.

“Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery”

I wrote this book three times. I had an outline that was very close to my talk outline. Then, I somehow got in my own head about it. The second time I wrote it, I rewrote it with a completely different outline. And then, I realized that I was right the first time and went back. It's the freedom to realize that wasn't wasted time. It was definitely better on the third pass than on the first. And knowing that, when I got to the end of writing the book, I was like, “Oh, now I know how to write a book. I want to go back to the beginning and do it again now that I've figured it out.” Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery. You have to be willing to let yourself make mistakes to get it right.

Emmet:Yeah, forget LLMs, your next book can be a self-help book that helps people understand what they're actually thinking. I do think the concepts run deep. It's tools for thought. There's an interesting substrate of apps like Roam and Reflect that are pegged as tools for thought, where you get to interlink your tools. And it's all predicated on that idea that the thought stuff is extremely out there in the ether, and they're trying to do the hard thing of making it concrete.

Elizabeth: Ya, 100%. Saya terus-menerus berkata, "Ya ampun, ini terlalu berpandangan laut." Dan kemudian, editor pengembangan saya, yang membantu Anda dengan struktur dan penceritaan, ternyata adalah seorang penyair. Dan saya berkata, "Ini sempurna." Dia tidak takut menghadapi metafora. Dia berkata, “Tidak, ini penting. Apa yang sebenarnya ingin kamu katakan?” Saya harus mengatakan, bahkan di Intercom, seluruh proses penulisan untuk blog selalu merupakan suatu anugerah karena editor di sana sangat luar biasa. Bekerja dengan editor adalah hal yang luar biasa. Memiliki seseorang yang dapat Anda ajak bicara tentang apa yang ingin Anda capai dapat membantu Anda memperjelas pemikiran Anda… Secara keseluruhan itu adalah meta yang super.

“Saya sangat senang menuangkan pemikiran selama 15 tahun ke dalam [buku]. Pertanyaannya adalah, 'Apakah saya perlu bekerja selama 15 tahun lagi untuk bisa melakukan hal tersebut lagi?' Saya kira tidak demikian"

Emmet: Ini mungkin seperti bertanya kepada pelari maraton setelah mereka melewati garis finis, “Apa selanjutnya, jagoan,” tapi, Elizabeth, kamu sudah menyelesaikan bukumu.Apakah Anda memiliki rencana atau proyek besar untuk tahun depan?

Elizabeth: Saya ingin menulis buku lain, tapi saya belum tahu buku apa yang akan saya tulis.Saya sangat menikmatinya. Saya sangat senang menuangkan pemikiran selama 15 tahun ke dalamnya. Pertanyaannya adalah, “Apakah saya perlu bekerja selama 15 tahun lagi untuk bisa melakukan hal tersebut lagi?” Saya kira tidak demikian. Ini mengungkap proses tersebut bagi saya. Saya sangat ingin membahas topik lain dan menulis lebih banyak. Saya memulai karir di bidang jurnalisme dan mendapatkan begitu banyak kegembiraan dalam menulis, dan sungguh luar biasa bisa menemukannya kembali. Selain itu, saya mengambil cuti sebulan dan pergi ke Australia pada musim dingin ini, jadi saya hanya akan bersenang-senang. Dan ketika saya kembali, pada tahun 2024, mungkin akan ada proyek baru di depan.

Emmet: Saya berharap dapat menyambut Anda kembali untuk tur buku nomor dua kapan pun itu terjadi.Elizabeth, terima kasih banyak telah datang, sungguh luar biasa bisa terhubung dengan Anda. Dan sejujurnya, sungguh istimewa melihat beberapa ide yang baru lahir tersebut dan melihatnya benar-benar dikemas dan menjadi kenyataan dengan cara ini. Bagi orang-orang di luar sana yang mendengarkan, di manakah mereka dapat mengikuti Anda dan pekerjaan Anda jika mereka ingin mempelajari lebih lanjut? Dan di mana mereka bisa mendapatkan buku Anda,Design by Definition, yang diterbitkan oleh A Book Apart?

Elizabeth: Ya, Anda bisa memesan langsung dari mereka .Dan untungnya, mengingat mereka sangat sadar bahwa memesan dari Inggris dan Irlandia terkadang mahal, kini tersedia melalui Blackwell's dan Amazon. Jadi, sebenarnya Anda bisa mendapatkan buku tersebut lebih luas dari sebelumnya. Cukup cari Desain berdasarkan Definisi. Kehadiran sosial saya sedikit “harus diputuskan” mengingat kekacauan di dunia sosial saat ini. Tapi saya masih menggunakan X dan Threads dan saya menulis di Medium . Semoga tahun depan saya bisa lebih banyak memproduksi konten di sana. Dan Anda bisa mengikuti saya.

Emmet: Luar biasa.Elizabeth McGuane, terima kasih banyak.

Elizabeth: Terima kasih, Emmet.