Podcast Insting Pemberontak, Episode 14

Di setiap episode Rebel Instinct , tim kami duduk bersama para pemberontak dari berbagai lanskap pemasaran untuk berbagi cerita tentang langkah berani yang telah mereka ambil sebagai pemasar. Berlangganan lebih banyak.

Galen Etlin:
Terima kasih banyak semuanya telah bergabung dengan podcast Rebel Instinct. Saya Galen Ettlin dengan Act-On Software dan tamu kita hari ini adalah Jamie Roberts, desainer pemenang penghargaan, yang menjadi pelatih kehidupan dan guru karier. Dia adalah CEO Rock That Creative Job dan pembawa acara podcast Rock That Creative Job. Dia bekerja untuk membantu orang mendapatkan pekerjaan yang lebih baik, mendapatkan gaji yang lebih baik, dan memanfaatkan sepenuhnya mojo kreatif mereka. Dia berbicara dari pengalaman beberapa dekade bekerja sebagai direktur kreatif dan banyak peran lainnya di banyak tempat, termasuk KinderCare di Portland, Oregon, dan banyak lagi. Terima kasih banyak untuk berada di sini, Jamie.

Jamie Roberts:
Terima kasih. Sangat menyenangkan berada di sini dan mengobrol dengan Anda.

Galen Etlin:
Saya pikir Anda meminjamkan banyak keahlian untuk hal-hal yang sedang dialami orang saat ini, jadi saya ingin benar-benar terjun ke sisi kreatif terlebih dahulu karena saya tahu itu sangat menyenangkan. Saya suka itu. Itu adalah sesuatu yang saya tahu Anda benar-benar keren <laugh> seperti yang dikatakan oleh nama perusahaan Anda. Anda bekerja untuk memberdayakan orang dalam kebenaran kreatif mereka, jika Anda mau, dan mengeluarkan mereka dari kebiasaan sindrom penipu itu. Apa yang mengilhami perubahan itu bagi Anda untuk meninggalkan peran korporat Anda untuk sekarang melakukan ini sebagai pelatih karier?

Jamie Roberts:
Saya pikir, sejujurnya, ada dua bagian di dalamnya. Jadi kembali ke pengalaman saya dalam karir saya sendiri di mana saya tidak pernah benar-benar menemukan saran yang tepat saat saya sedang mengalami transisi, seperti PHK atau hanya ingin naik, ingin tahu bagaimana cara dipromosikan, ingin tahu bagaimana caranya. tingkat berikutnya. Dan ada banyak perjuangan dan saya tidak pernah benar-benar menemukan seseorang yang memahami ruang tempat saya berada dan bagaimana memberi saya bimbingan dan nasihat itu. Semuanya terasa sangat umum. Jadi pada tahun 2020 ketika saya melihat begitu banyak orang benar-benar berjuang karena kami baru saja memasuki pandemi dan orang-orang dirumahkan atau diberhentikan secara permanen, dan saya memiliki banyak materi iklan yang telah saya kerjakan atau telah bekerja untuk saya menjangkau saya , bertanya kepada saya, “dapatkah Anda melihat resume saya? Bisakah Anda melihat portofolio saya dan memberi tahu saya apakah itu terlihat baik-baik saja? Sudah lama saya tidak melakukan ini, saya ingin menempatkan diri saya di luar sana. Saya tidak tahu bagaimana melakukannya.” Itu benar-benar memicu sesuatu dalam diri saya dan itu mengingatkan saya pada apa yang paling saya sukai dari banyak posisi kepemimpinan kreatif saya, yaitu bimbingan dan hanya bimbingan dan membantu orang merasa nyaman menjual ide mereka dan mengajukan konsep baru dan belajar bagaimana melakukannya. menjadi manajer yang lebih baik atau bagaimana naik ke tingkat manajemen atau hanya bagaimana bekerja ke posisi baru. Jadi saya pikir mungkin ada ruang untuk ini. Saya semacam meletakkannya di sana untuk audiens yang lebih luas, ini adalah sesuatu yang saya lakukan, apakah ada yang membutuhkan ini? Dan mereka melakukannya. Pengalaman saya, plus apa yang terjadi di tahun 2020 saat dunia sedang berubah. Saya merasa ingin melayani dan benar-benar membantu orang maju dan merasa kurang stres dan tidak lumpuh oleh apa yang sedang terjadi. Karena jika Anda belum mewawancarai atau melamar pekerjaan dalam satu dekade dan Anda berada dalam pekerjaan yang Anda pikir akan Anda miliki selamanya dan Anda tiba-tiba melakukan ini, itu bisa terasa sangat, sangat menegangkan. Jadi itu katalisator saya.

Galen Etlin:
Bahkan jika belum satu dekade, saya pikir itu sangat menakutkan. Itu bisa enam bulan dan lanskap akan benar-benar berubah dengan apa yang kita alami sekarang. Saya pikir pengalaman Anda, itu juga merupakan lompatan yang menakutkan, Anda tahu, Anda mengambil risiko untuk melakukan sesuatu yang sama sekali baru. Anda berbicara tentang inspirasi bagi Anda dengan semua orang yang membutuhkan bantuan, tetapi seperti apa bagi Anda? Saya akan membayangkan itu adalah salah satu hal di mana Anda mungkin memiliki banyak pertanyaan, "haruskah saya melakukan ini?" Mungkin beberapa dari sindrom penipu itu sedikit merayap untuk Anda?

Jamie Roberts:
Oh ya. Jadi saya cuti selama beberapa bulan, mungkin empat atau lima bulan tidak tahu benar ke mana hal-hal akan berakhir. Dan selama itu saya berpikir, oke, saya ingin bersiap jika peran ini dibatalkan secara permanen. Dan posisi saya saat itu adalah menciptakan visi untuk merek dan berpikir beberapa tahun ke depan, ke mana kita ingin pergi? Bagaimana kita ingin sampai ke sana? Dan jika Anda hanya khawatir tentang hari-ke-hari dalam sebuah organisasi dan benar-benar tidak ada ruang untuk visi itu karena Anda mencoba untuk tetap menyalakan lampu. Jadi saya agak mengerti bahwa mungkin peran saya, itu tidak masuk akal lagi hanya dari perspektif bisnis. Jadi saya benar-benar ingin memikirkan apa lagi yang ingin saya lakukan? Apakah saya ingin melakukan ini di tempat lain?

Dan itu benar-benar menakutkan. Saya memiliki bisnis sampingan jadi saya menjalankan bisnis saya sendiri, tetapi tidak pernah penuh waktu. Dan saya mulai setelah kuliah. Saya dipekerjakan pada musim panas setelah saya lulus dan saya tidak berhenti bekerja sejak itu. Jadi itu adalah lompatan yang menakutkan. Orang mungkin mengatakan saya memiliki jiwa kewirausahaan, tetapi bahkan jika Anda memiliki semangat, Anda masih belum mengetahui semua detail tentang bagaimana Anda akan mengelola berbagai hal dan melakukan hal-hal semacam itu sehari-hari dan memikirkannya. Jadi ya, saya punya banyak sindrom penipu, bisakah saya melakukan ini? Bisakah saya menjalankan bisnis sendiri terlebih dahulu dan memikirkan cara terhubung dengan orang, cara menciptakan hubungan yang bermakna, cara memasarkan diri dengan tepat, cara melakukan semua hal keuangan.

Umumnya, desainer bukanlah ahli matematika yang hebat, jadi itulah mengapa kami berada di bidang desain. Tetapi yang benar-benar memperkuat sisi positif dari ini adalah kenyataan bahwa ada begitu banyak orang yang membutuhkan dan saya merasa seperti saya memberikan layanan ini kepada orang-orang, itu akan memberi mereka kelegaan "seseorang mendapatkan saya dan seseorang dapat membantu saya." dan saya tidak tahu harus berbuat apa.” Jadi memiliki pengalaman untuk dapat membantu orang, rasanya sangat memberdayakan. Jadi saya langsung diinvestasikan secara emosional. Jadi itu seperti, yah, tidak ada jalan untuk kembali karena untuk kembali berarti Anda meninggalkan orang-orang yang membutuhkan Anda. Jadi saya pikir, saya akan mencari tahu ini dan meskipun kita berada dalam pandemi, saya masih akan memulai bisnis dan beginilah hasilnya.

Dan sekarang saya masih bekerja melalui sindrom penipu. Selalu ada hari baru dan hal baru untuk dipelajari dan alat baru serta pendekatan baru dan algoritme baru. Jadi Anda bekerja dalam apa yang Anda miliki, tetapi itu luar biasa.

Galen Etlin:
Anda menyebutkan betapa banyak dari pemicu stres tersebut yang benar-benar dapat melumpuhkan kreativitas, tetapi sepertinya Anda telah menemukan semangat Anda melalui inspirasi orang lain tersebut. “Saya punya tujuan, misi, jadi saya bisa melewati beberapa stresor ini.” Untuk orang-orang yang mungkin sudah berada dalam peran di mana mereka mengalami beberapa stres tersebut - saya hanya melihat sekilas resume Anda, sesuatu yang saya kaitkan dengan Anda adalah bahwa saya melihat Anda tidak harus menghabiskan selamanya di satu perusahaan. Anda bergerak, sepertinya sengaja karena Anda ingin menemukan outlet kreatif itu. Sekali lagi, saya berasumsi, tapi mungkin Anda bisa mengoreksi saya jika saya salah. Bagi saya, saya adalah salah satu dari orang-orang yang jika sesuatu tidak memicu kegembiraan atau jika tempat itu beracun atau jika manajernya beracun, saya segera menemukan outlet untuk pergi. Dalam satu atau dua tahun. Saya tidak akan menghabiskan energi dan waktu di tempat yang tidak menghargai percikan kreatif itu. Saya yakin Anda memiliki banyak pengalaman yang berbeda, tetapi bagaimana Anda benar-benar menyalurkan perjalanan Anda untuk sekarang membantu orang menavigasi proses itu dan menemukan cahaya kreatif mereka lagi di tempat lain?

Jamie Roberts:
Ya, maksud saya, itu pertanyaan yang bagus. Dan sejujurnya, banyak nasihat yang saya berikan didasarkan pada kesalahan yang saya buat. Salah satu hal yang sering saya bicarakan dengan klien saya adalah keberpihakan dan Anda dapat merasa benar-benar selaras dengan misi dan visi organisasi dan peran Anda serta tim tempat Anda berada dan semua itu. Dan itu berubah. Jadi Anda harus siap untuk itu. Anda harus waspada ketika Anda tidak selaras karena saat itulah pekerjaan mulai memakan Anda. Itu menumpulkan percikan kreatif Anda. Dan sebagai orang yang kreatif, Anda diharapkan bisa memunculkan ide-ide baru dan inovatif. Dan jika Anda merasakan perasaan cemas itu setiap hari, itu akan sangat sulit dilakukan. Jadi kemanjuran pekerjaan Anda tidak akan bagus jika Anda berada dalam posisi di mana Anda tidak merasa selaras dengan apa yang sedang terjadi.

Dan hanya mengakui itu, dan saya pikir itu adalah salah satu hal yang saya kenali dalam karir saya pada titik-titik tertentu, itu seperti, oke, Anda tahu? Saya dulu suka ini, tapi apakah saya masih suka ini? Apakah saya masih suka ke mana arah organisasi atau bagaimana struktur tim atau apa yang sedang kami kerjakan atau campuran klien, itu akan berubah. Dan banyak orang, mereka lengah dengan ini dan cara lama yang dilihat generasi sebelumnya untuk mendapatkan pekerjaan, dan Anda berada di sana selama 30 tahun dan kemudian Anda pensiun dan Anda mendapatkan jam tangan emas. Tidak ada yang melakukan itu lagi. Jadi kita harus siap, tetapi kita juga harus menyadari bahwa ada intuisi di sana dan jangan takut untuk mengatakan, ini tidak bekerja lagi untuk saya, dan mungkin ada tempat yang cocok, dan tidak apa-apa, Anda bisa menyisih. Sangat sulit bagi kami untuk melakukan itu, tetapi itu benar-benar keselarasan karena Anda tidak akan merasakan kegembiraan itu tanpanya.

Galen Etlin:
Dalam mencari keselarasan itu, apakah ada strategi yang Anda latih orang? Karena saya akan membayangkan bagi sebagian orang mereka mungkin merasa agak tersesat. Mungkin mereka telah bekerja sangat keras untuk mencapai titik tertentu dan kemudian menyadari bahwa mereka telah menabrak tembok itu. Ke arah mana Anda pergi? Apakah ini seperti papan cerita Anda? Apakah Anda pergi berjalan-jalan dan berbicara dengan ibu Anda di telepon? Saya tidak tahu apa itu. Apa jenis strategi dasar yang mungkin Anda lakukan saat menghadapi tantangan yang sama?

Jamie Roberts:
Jadi ada banyak pertanyaan yang perlu Anda tanyakan pada diri sendiri, dan salah satunya adalah, “apakah saya benar-benar menyukai ini?” Anda harus jujur ​​dan memikirkan apakah perusahaan ini melakukan hal-hal yang saya sukai? Apakah mereka maju ke arah yang saya inginkan? Dan saya pikir banyak hal yang ditakuti orang adalah melihat postingan pekerjaan lain dan mereka takut melihat lebih jauh dari posisi mereka karena itu seperti “setan lho. Anda berada di suatu tempat dan nyaman dan Anda baik-baik saja. Saya bisa tahan dengan itu. Tidak apa-apa. Maksud saya, saya stres sepanjang waktu dan sakit perut saat pergi bekerja, tapi mungkin lebih baik daripada di tempat lain.” Dan itu tidak benar. Jadi saya selalu mendorong orang untuk mulai mencari. Bahkan tidak perlu di kota Anda, di kota Anda, bisa di mana saja, tetapi mulailah mencari pekerjaan yang berbeda untuk memicu seperti, "oh, saya ingin melakukannya, atau kedengarannya menarik."

Dan itu akan mengingatkan Anda mengapa Anda melakukan apa yang Anda lakukan dan kreativitas yang Anda nikmati. Hanya melihat bahwa hal-hal itu ada di luar sana di dunia dan Anda menyadari, "oh, saya tidak harus terjebak di sini melakukan pekerjaan ini yang menurut saya mematikan pikiran secara kreatif" atau hanya tidak menarik atau tepat di bawah keahlian Anda pada titik tertentu . Bahkan tidak perlu posting pekerjaan baru. Terkadang, mereka tidak menerima aplikasi baru, tetapi idenya adalah Anda melihat apa yang Anda cari di tempat lain dan Anda dapat keluar dari tempat Anda sekarang karena Anda menyadari bahwa ada peluang

Galen Etlin:
Benar-benar mencari inspirasi jika Anda tidak merasakannya saat ini.

Jamie Roberts:
Ya, Anda harus melakukannya karena jika Anda terjebak di dalamnya, Anda tidak akan keluar. Anda hanya terus lebih jauh ke bawah. Jadi Anda perlu melihat cahaya hari <laugh> pada titik-titik tertentu. Ini mirip dengan bagaimana bisnis itu, menilai di mana mereka berada di pasar dan kemudian mereka berputar. Kita perlu melakukannya untuk diri kita sendiri. Dan saya tidak berpikir banyak orang menganggap karir mereka sendiri sebagai bisnis, tapi sepertinya jika itu tidak berhasil untuk Anda, pelanggan Anda, pelanggan Anda tidak menanggapi apa yang Anda tawarkan. Saatnya mencari pelanggan yang berbeda. Begitulah cara kerjanya. Dan tidak apa-apa memikirkan karier Anda seperti itu karena menurut saya Anda mendapatkan lebih banyak darinya, terutama sebagai seorang kreatif.

Galen Etlin:
Ya. Maksud saya, Anda juga menyebutkan, betapa banyak budaya kita yang tidak benar-benar mengajari kita untuk berpikir seperti itu. Seluruh gagasan Anda akan mendapatkan jam tangan emas setelah 30 tahun benar-benar tidak sesuai dengan itu. "Oh, saya perlu membuat perubahan" semacam mentalitas.

Jamie Roberts:
Ya, tentu saja. Dan satu lagi, hanya untuk membuat titik lebih lanjut di sana, bagian dari budaya keramaian, itu mengajarkan kita bahwa kita dapat menangani hal-hal yang tidak kita sukai dan seharusnya kita lakukan. Dan jika Anda "tidak menyukai pekerjaan Anda, maka Anda melakukannya dengan benar". Ini seperti, tidak, itu sebenarnya tidak benar. Ini mengajarkan Anda bahwa Anda tidak seharusnya mencari sesuatu yang lebih baik. Itulah yang seharusnya Anda miliki. Dan banyak orang yang tidak setuju dengan itu. Mereka ingin melanjutkan, tetapi mereka merasa seperti, “oh, apakah saya berhenti? Apakah saya mudah menyerah? Apakah saya terlalu lemah untuk menghadapi ini? Bukan itu sebenarnya. Kita tidak seharusnya bekerja seperti itu. Kita seharusnya bekerja dengan cara yang membuat kita merasa bersemangat untuk menyumbangkan apa yang kita miliki.

Galen Etlin:
Jadi di podcast Anda Rock That Creative Job, Anda memiliki sebuah episode berjudul "Kebohongan karir yang kami ceritakan pada diri kami sendiri." Apa saja kebohongan besar yang membuat Anda menangkap orang?

Jamie Roberts:
Astaga, aku sudah terjebak dalam banyak hal ini.

Salah satu hal utama yang dikatakan orang ketika saya mulai bekerja dengan mereka adalah: tempat mana pun mungkin lebih baik daripada tempat saya berada, bahkan jika mereka benar-benar sengsara dalam suatu pekerjaan, mereka memiliki bos yang tidak selalu mereka setujui. atau bekerja dengan baik. Mereka memiliki tim yang disfungsional, mereka bekerja untuk sebuah perusahaan yang mereka tidak benar-benar percaya pada misinya. Mereka memiliki gagasan bahwa tidak ada tempat yang lebih baik.

Hal lain yang biasanya orang katakan pada diri sendiri adalah, tidak ada orang lain yang bisa melakukan ini. “Saya satu-satunya yang tahu merek ini. Saya satu-satunya yang tahu klien. Saya satu-satunya yang mengetahui proses alur kerja dan alatnya, dan tidak ada yang bisa melakukan ini. Jadi saya harus berada di sini untuk menjaga agar roda tetap berputar. Dan itu hanya alasan karena menakutkan untuk menempatkan diri di luar sana.

Saya mendapatkan banyak orang yang seperti, tetapi "apa yang akan terjadi pada X, Y, Z?" Ini seperti, yah, mereka akan menggantikan Anda sama seperti Anda akan menggantikan orang lain yang mungkin meninggalkan pekerjaan saat Anda pindah. Jadi hanya mengakui bahwa tidak apa-apa, Anda bisa menjadi luar biasa pada apa yang Anda lakukan, tetapi Anda bukan satu-satunya yang bisa melakukannya, dan Anda mungkin bisa melakukannya dengan lebih baik di tempat yang mungkin lebih menghargai Anda.

Ada juga komponen sosial di mana orang-orang seperti, "tetapi saya punya teman di sini dan saya tidak ingin meninggalkan teman saya." Dan itu sangat sulit karena sebagai manusia, kita ingin menjadi bagian dan ingin menyesuaikan diri, dan kita ingin merasa memiliki kelompok kita dan mereka mendapatkan kita dan kita mendapatkannya. Dan Anda tidak ingin meninggalkan teman-teman Anda karena jika itu adalah situasi yang beracun, terkadang Anda merasa bersalah karena Andalah yang keluar dan mereka masih berurusan dengan bos atau klien yang sulit itu. Tapi begitulah cara kerjanya. Maksud saya, Anda harus melanjutkan. Anda tidak bisa hanya tinggal. Yang benar adalah Anda akan mendapat teman di pekerjaan berikutnya. Anda akan memiliki lebih banyak teman, semakin banyak pekerjaan yang Anda miliki, dan itu juga pengalaman saya. Jadi ada manfaatnya hanya dengan melihatnya dari perspektif lain. Anda masih akan memiliki teman-teman itu, Anda hanya akan memiliki lebih banyak dari mereka.

Galen Etlin:
Salah satu yang Anda sebutkan tentang perasaan seperti Anda meninggalkan atau bahwa, "oh ya, hanya Anda yang dapat melakukan ini - apa yang akan terjadi jika Anda pergi?" – dan Anda seratus persen benar, mereka akan terus maju.

Jamie Roberts:
<tertawa> Tepat sekali. Dan bukan berarti semua orang bisa diganti. Setiap orang memiliki perspektif yang unik, tetapi perspektif Anda mungkin lebih cocok untuk tempat yang berbeda seperti orang lain mungkin lebih cocok untuk peran Anda saat ini. Jadi ini adalah permainan kursi musik, dan tidak apa-apa. Maksud saya, bagaimana Anda mendapatkan pengalaman hebat dan Anda mempelajari hal-hal baru dan Anda bisa melihat jangkauan bakat Anda dan bagaimana benar-benar berkontribusi pada organisasi yang berbeda.

Galen Etlin:
Maksud saya, Anda pasti menyimpulkan kebohongan terbesar yang saya katakan pada diri saya sendiri dekade terakhir saya bekerja di jurnalisme, jadi saya mengerti sepenuhnya apa yang Anda bicarakan.

Namun, begitu Anda mengatasi kebohongan itu, Anda menemukan diri Anda, seperti yang Anda katakan, di tempat yang lebih baik di mana Anda lebih dihargai atau keterampilan Anda diterapkan dengan lebih baik - atau keduanya.

Jamie Roberts:
Tepat. Maksudku, ini skenario kasus terbaik. Anda ingin dihargai dan Anda ingin dapat melakukan pekerjaan yang Anda sukai, dan saya membantu orang mencari tahu di mana itu ada dan mari kita pergi setelah itu.

Galen Etlin:
Sampai saat itu, berbicara tentang di mana pekerjaan ini ada, Anda telah menyentuh di podcast Anda tentang betapa rumitnya bagi para kreatif untuk menemukan pekerjaan yang stabil di mana pekerjaan mereka dihormati, terutama saat ini, menurut saya cukup rumit dalam hal ekonomi dan semua itu. Apakah Anda merasa bahwa ada kompromi yang harus dilakukan orang antara mengatakan, hanya mendapatkan pekerjaan dan identitas kreatif itu?

Jamie Roberts:
Saya pikir itu sulit untuk kreatif karena banyak dari kita, termasuk saya sendiri, berakhir di bidang komersial ini karena kami menyukai seni, kami suka membuat seni, kami suka membuat sesuatu, kami suka berkreasi. Dan itulah bagaimana saya menemukan diri saya dalam desain grafis, dan saya menyadari bahwa itu benar-benar bergema karena itu adalah serangkaian latihan pemecahan masalah dan di mana seni sedikit lebih bebas, pemikiran aliran bebas, tidak ada banyak kendala.

Jadi saya mencoba membantu orang mengingat bahwa pengejaran komersial adalah tentang kendala. Jadi Anda sedang memecahkan masalah, dan jika itu tidak memenuhi kebutuhan Anda untuk hanya memiliki outlet kreatif yang mengalir bebas, maka Anda harus melakukan hal-hal lain di luar pekerjaan yang membangunnya. Dan sebagian besar materi iklan memiliki pengejaran sekunder. Ada banyak orang yang berprofesi sebagai desainer dan juga ilustrator, atau mereka melakukan fotografi sebagai sampingan, atau mereka membuat video, atau mereka membuat sesuatu, atau mereka membuat pahatan atau keramik atau membuat perhiasan, apa pun itu, Anda selalu menjadi saluran keluar .

Tetapi dapat memiliki dua jenis yang berbeda di mana Anda memiliki [peran] komersial Anda, di mana Anda bekerja dalam batasan pekerjaan Anda, apa yang Anda jual, apa yang Anda lakukan, apa yang dibutuhkan klien, permintaan dan umpan balik yang harus Anda ambil. Dan Anda mungkin tidak setuju dengan semua hal yang masih Anda lakukan, Anda masih menyelesaikan masalah, Anda masih mendekati pekerjaan secara kreatif, tetapi memiliki sesuatu di luar itu, memungkinkan Anda untuk menyeimbangkannya sehingga Anda tidak melakukannya. Saya tidak merasa seperti, "wow, saya mengerahkan segalanya untuk ini dan saya tidak mendapatkan cukup," karena Anda tidak akan pernah melakukannya karena ini bersifat komersial dan akan selalu ada kendala, dan akan selalu ada masalah yang harus dipecahkan. . Dan terkadang itu akan membuat frustasi, tetapi pada akhirnya, mengetahui bahwa Anda menggunakan otak kreatif Anda untuk memecahkan masalah bisnis seperti itu, itulah yang seharusnya membuat Anda merasa puas.

Dan jika Anda harus pulang dan membuat tembikar untuk merasa seperti, "oke, saya bisa membuka diri dan saya tidak harus berurusan dengan umpan balik dan revisi klien dan proses alur kerja," bagus. Lakukan itu. Jadi itu adalah keseimbangan, dan saya pikir itu menjauhkan orang dari perasaan bahwa desain adalah seni atau pengejaran kreatif apa pun yang mereka lakukan adalah seni. Karena seperti yang Anda ketahui, Anda bersekolah di sekolah jurnalisme – itu bukan menulis novel. Ini sangat berbeda. Tujuannya berbeda. Anda mungkin suka menulis, jadi Anda ingin melakukannya sebagai sampingan karena itu lebih merupakan aliran kreatif untuk Anda. Saya pikir sulit ketika materi iklan tidak dapat mengalir dalam pekerjaan mereka, tetapi mereka menginginkannya, tetapi itu belum tentu dapat diakses. Jadi, Anda harus menemukan cara untuk melakukannya di luar dan itu akan memberi Anda energi untuk pekerjaan harian Anda. Ya, karena Anda tidak akan merasa seperti mencoba memeras semuanya.

Galen Etlin:
Ketika kita berbicara tentang mungkin kebalikan dari kendala – mungkin orang menempatkan beberapa kendala pada diri mereka sendiri. Anda bicarakan sebelumnya, kebohongan yang kita katakan pada diri kita sendiri, cara orang menahan diri atau tidak ingin mengambil risiko seperti yang Anda lakukan. Nasihat apa yang Anda berikan kepada klien yang Anda rasa perlu sedikit memberontak atau mungkin mengambil risiko, baik dalam pekerjaan mereka atau merek pribadi mereka?

Jamie Roberts:
Ya, saya pikir salah satu hal yang benar-benar saya coba dan bantu orang mengerti adalah siapa mereka dan apa kisah otentik mereka. Karena banyak orang mencoba menampilkan sesuatu yang menurut mereka akan disukai seseorang, bukan? Ini seperti, "oh, saya harus melakukannya dengan cara tertentu karena begitulah caranya," atau "Saya ingin melakukannya dengan cara yang akan ditanggapi seseorang." Tetapi sering kali yang terjadi adalah hal itu mulai terlihat sangat umum karena Anda melihat orang lain dan meniru pendekatan mereka. Jadi tujuannya adalah untuk menempatkan diri Anda di luar sana dan menunjukkan keunikan Anda. Dan itu mungkin dianggap memberontak, memiliki perspektif yang berbeda, membuat, melakukan hal-hal yang sama sekali berbeda dari yang dilihat orang lain. Tapi itulah yang membuat Anda berkesan, dan itulah yang membuat Anda menjadi kreatif yang hebat.

Itu seperti, "wow, orang ini mendekati proyek ini dengan cara yang sama sekali berbeda dari yang saya lakukan." Kecuali jika itu adalah kisah otentik tentang siapa Anda dan apa motivasi Anda, akan sulit melakukannya karena Anda mencoba menyesuaikannya dengan cetakan. Saya mendapatkan banyak orang yang beralih dari karir lain untuk menjadi kreatif karena mereka memiliki kebutuhan itu. Tapi ini semua tentang keaslian itu karena itu memungkinkan Anda untuk menceritakan sebuah cerita dengan cara yang tidak dapat dilakukan orang lain karena itu milik Anda, dan ada transparansi dan ada kerentanan, dan orang-orang menyesuaikannya. Mereka sangat suka melihatnya karena ada begitu banyak konten generik di dunia di mana orang-orang saling mempermainkan dan berharap konten saya sedikit lebih baik, dan seharusnya tidak seperti itu. Sepertinya setiap orang memiliki suara dan mereka harus membagikannya.

Galen Etlin:
Keluar dari cetakan yang kita tempatkan hanya dengan mengamati segala sesuatu di sekitar kita.

Jamie Roberts:
Ya. Maksud saya, perbandingan apa itu, pencuri kegembiraan, bukan? Itu benar. Anda hanya akan melihat orang lain dan berpikir, “ah, saya tidak akan pernah bisa mencapainya. Oh, mungkin saya bisa melakukannya sedikit lebih baik, atau mungkin saya melakukannya dengan cara yang sama karena sepertinya itu berhasil untuk mereka. Tetapi jika itu adalah kisah unik mereka, hanya saja, Anda akan meniru. Anda tidak akan berbagi secara otentik.

Galen Etlin:
Bagi Anda pribadi, bagaimana Anda seorang pemberontak dalam kehidupan non-kerja Anda?

Jamie Roberts:
Saya orang yang akan memakai jaket pinggiran ke karaoke, menyanyikan lagu-lagu Elvis. Saya akan memakai sepatu platform enam inci di atas panggung di acara pembicara, warna paling cerah, paling gemerlap, paling bersinar, semuanya. Dan saya tidak tahu bahwa saya tidak pernah menganggapnya sebagai pemberontakan. Saya pikir itu lebih karena saya merasa nyaman dengan tingkat ekspresi diri itu dan terasa unik dan otentik bagi saya. Tapi saya tahu orang lain melihatnya seperti, "ya ampun, punya setelan payet penuh, apa yang terjadi?"

Galen Etlin:
Ya! Hancurkan setelan payet! Ya!

Jamie Roberts:
Saya suka itu karena saya merasa itu melampaui ekspektasi normal tentang apa yang mungkin dilakukan atau dikenakan seseorang atau bagaimana mereka akan muncul. Maksud saya, saya adalah penggemar Halloween, saya menyelidiki setiap detail yang mungkin untuk Halloween. Kostum, acara, hal yang sama. Saya suka membuat acara bertema, dan sangat menyenangkan untuk tampil dengan cara itu. Dan saya merasa orang-orang menikmatinya. Mereka menikmati kejutan, “ya ​​ampun, saya tidak pernah berpikir Anda akan pergi ke sana. Saya tidak pernah berpikir Anda akan memakai itu. Dan itu terlihat gila. Dan saya tidak pernah bisa memakai itu.

Saya mendapatkan banyak orang mengatakan, saya tidak pernah bisa melakukan itu. Dan sejujurnya, semua orang bisa melakukannya. Hanya itu yang terasa nyaman bagimu. Tapi saya merasa itulah salah satu hal yang orang-orang kenali tentang saya. Mereka seperti, itu dia.

Saya menjalankan Shamrock Run di Portland, dan semua orang memakai pakaian hijau. Setiap orang. Ada 30.000 orang mengikuti lomba ini. Semua orang memakai warna hijau. Dan ada foto balapan yang saya lihat online. Itu adalah kerumunan, dan saya mengenakan jaket lari merah muda, dan saya seperti flamingo –

Galen Etlin:
Di lautan hijau.

Jamie Roberts:
Dan saya seperti, wow. Dan tidak pernah terpikir oleh saya bahwa saya melakukan sesuatu yang berbeda. Saya pikir, yah, saya tidak punya warna hijau. Saya suka warna ini. Saya biasanya memakai jaket yang sangat cerah sehingga orang dapat melihat saya saat saya berlari di malam hari atau apa pun. Tapi itu seperti, oh, semacam <tertawa> memperkuat fakta bahwa, ya, saya tidak benar-benar melakukan apa yang dilakukan orang lain. Saya melihat apa yang terjadi sekarang. Tapi saya tidak pernah melihat itu sebagai seorang anak. Ibuku selalu berkata bahwa kamu sangat unik dengan pakaianmu. Oke, <tertawa>.

Karena Anda hanya melakukan apa yang menurut Anda baik, dan setiap orang memiliki hal yang mereka rasa adalah merek mereka. Dan saya pikir hal merek pribadi sedikit overhyped, tapi sejujurnya, apakah itu asli? Apa yang membuat Anda dan apa yang membuat Anda diingat? Dan itu semacam bagian yang memberontak.

Galen Etlin:
Hidup sebagai diri sendiri tanpa rasa takut.

Jamie Roberts:
Ya, benar, sepenuhnya. Dan saya pasti selalu, saya adalah anak yang sangat pemalu, sangat pemalu. Dan saya memiliki kecemasan mutlak. Aku bahkan tidak akan menjawab telepon. Saya tidak akan melihat orang, saya tidak akan melihat orang dewasa. Ketika mereka akan berbicara dengan saya, saya akan menundukkan kepala. Saya sangat ketakutan. Anda tidak akan pernah tahu itu sekarang karena saya tidak pernah berhenti berbicara. Tapi itu sangat, orang tua saya seperti ini. Mereka berdua sangat ekstrover dan mereka tidak mengerti mengapa saya tidak bisa sampai di sana. Dan itu benar-benar tidak berubah sampai sekolah menengah, sampai saya mulai memikirkan seperti apa sisa hidup saya nantinya. Aku mau kuliah dimana? Kelas apa yang akan saya ambil? Anda tahu, bisa membuat keputusan sendiri. Dan itu mulai menjadi lebih nyaman dengan menjadi diri saya, dan itu mulai berjalan. Dan kemudian setelah kuliah, hanya dunia kerja yang menurut saya semakin memantapkan <laugh>.

Galen Etlin:
Pertanyaan berikutnya ini adalah salah satu favorit saya karena mendapat begitu banyak jenis jawaban dari yang sangat serius hingga yang sangat lucu. Pemberontakan apa yang menurut Anda perlu dirayakan dan mengapa? Jawaban apa pun bisa diterapkan. Tidak harus menjadi orang yang nyata. Kami memiliki karakter fiksi yang digunakan sebagai contoh. Kami memiliki pemimpin sejati yang digunakan sebagai contoh, segala macam hal, tidak ada batasan di sini.

Jamie Roberts:
Ada beberapa orang yang sangat saya kagumi di ruang bisnis dan jenis ruang kewirausahaan. Dan ketika saya sedang melakukan penelitian tentang bagaimana Anda membangun perusahaan tanpa rencana bisnis yang besar atau sekelompok investor dan tim, hanya saya yang mencoba mengembangkannya. Saya sebenarnya mulai membaca tentang Sara Blakely, pendiri Spanx. Dia sangat berharga sekarang, dan dia memulai perusahaan ini. Dia biasa menjual mesin faks dari pintu ke pintu ketika dia memiliki ide untuk perusahaannya, untuk produk Spanx. Dan saya menemukan itu sangat menginspirasi karena sering kali Anda melihat para pemimpin dan Anda berpikir, oh, mereka mungkin memiliki seseorang yang membantu mereka atau mereka sangat sukses dan mereka mungkin memiliki jalan yang mudah, atau mereka mengenal seseorang atau mereka mengambil atas beberapa bisnis keluarga atau ada kaki di suatu tempat, dan dia benar-benar memiliki beberapa ribu dolar di rekening tabungannya dan pekerjaan yang dia benci.

Dan yang menurut saya membuatnya lebih memberontak adalah dia melakukannya dengan mengetahui bahwa apa yang ingin dia lakukan, apa yang ingin dia capai, yaitu membuat wanita merasa percaya diri dengan tubuh mereka dan nasihatnya adalah memperhatikan apa yang tidak dilakukan orang lain. Dan cara dia menjual produk itu benar-benar asli dan tidak seperti yang disarankan oleh para pemimpin bisnis lainnya. Mereka ingin dia mengambil pendekatan langsung ini dan apa rencana bisnis Anda? Dan dia seperti, saya hanya akan mendengarkan alam semesta dan mendengarkan diri saya sendiri dan saya akan melakukan ini sesuai keinginan saya. Dan dia pergi secara individu, orang ke orang, dan menjelaskan apa yang dia coba lakukan. Dan saya benar-benar menemukan itu menginspirasi karena dia dapat mendengarkan penasihat bisnis ini, orang-orang yang menjalankan perusahaan Fortune 500, tetapi dia berpikir, “Saya tidak ingin melakukannya. Itu tidak menarik bagi saya. Saya ingin memasarkannya sebagaimana saya ingin memasarkannya, dan saya ingin rasanya otentik untuk siapa saya dan apa yang ingin saya capai di sini.” Jadi saya selalu merasa itu luar biasa. Dia memiliki cerita ini di mana dia pertama kali menjual produk ini dan dia membuat patennya sendiri. Dia melakukan semuanya sendiri karena dia tidak punya uang, dan dia akan pergi dan terbang ke seluruh negeri dan berbicara dengan semua pembeli ini di toko kelas atas seperti Saks Fifth Avenue. Dan ada satu cerita di mana dia benar-benar – wanita itu tidak punya waktu untuknya, tidak tertarik – dan dia membuat wanita itu pergi ke kamar mandi bersamanya sehingga dia bisa mencoba produk dan menunjukkan perbedaan dari apa yang dilakukannya untuk Anda. melihat pakaian tertentu, dan menyeret pembeli ke kamar mandi di salah satu toko ini… <tertawa>

Sepertinya dia tahu bahwa dia memiliki sesuatu, dan saya suka dia mengikuti jalan intuitif itu dan hanya mengikuti kata hatinya. Saya mengambil sedikit dari itu ke dalam cara saya berbisnis juga, karena saya merasa seperti saya tidak ingin hanya menjual sesuatu yang terasa seperti semacam komoditas atau kilatan di panci. Saya ingin orang merasa nyaman dan mereka merasa rentan dengan saya dan saya membantu mereka, dan mereka menyadarinya. Dia tidak mengambil jalan konvensional, dan menurut saya itu cukup luar biasa karena dia baru saja menjual sebagian besar perusahaannya dan dia membangun kerajaan seperti itu, tetapi dia tidak melakukannya dengan cara buku teks.

Galen Etlin:
Saya pikir itu jawaban yang bagus. Dan fakta bahwa itu adalah merek juga, terlepas dari jenis kelamin dan demografis, saya merasa semua orang tahu produk apa itu. Dia melakukan hal itu!

Jamie Roberts:
Tepat Ya, dia mencapai tujuannya dan dia mungkin bahkan tidak menyadari seberapa besar itu akan terjadi, tetapi dia hanya tahu saya memiliki sesuatu yang diinginkan orang. Ini akan membantu mereka dan hebat. Maksud saya, jika Anda menyukainya, itulah cara terbaik untuk memasarkannya. Anda harus memiliki gairah di sekitarnya. Dan dia melakukannya.

Galen Etlin:
Sudah waktunya untuk “Sayang! Saya kira tidak demikian!" segmen berbicara tentang apa yang mengganggu Anda akhir-akhir ini atau sesuatu yang perlu dihentikan di ruang pemasaran. Saya akan memberi Anda waktu sekitar 60 detik untuk menyampaikan kasus Anda, jadi kapan pun Anda siap, beri tahu saya.

Jamie Roberts:
Pemasaran berlebihan penargetan terbuka dengan pendekatan yang dipersonalisasi dengan otomatisasi, dan itu secara khusus data lokasi, menghapus konten dari email yang Anda tulis di akun pribadi Anda dan kemudian mengirimkan iklan yang berkaitan dengannya, memiliki munculan yang mengatakan, “oh, Saya melihat Anda berada tepat di toko saya dan apakah Anda ingin masuk? Itu terasa sangat invasif. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. Bagaimana kamu tahu? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. Terima kasih banyak telah menerima saya.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. Sampai Lain waktu.