Le podcast Rebel Instinct, épisode 14

À chaque épisode de Rebel Instinct , notre équipe s'assoit avec des rebelles de tout le paysage marketing pour partager des histoires sur les mesures audacieuses qu'ils ont prises en tant que spécialistes du marketing. Abonnez-vous pour plus.

Galien Ettlin :
Merci beaucoup à tous d'avoir rejoint le podcast Rebel Instinct. Je suis Galen Ettlin avec Act-On Software et notre invité aujourd'hui est Jamie Roberts, un designer primé, devenu coach de vie et gourou de carrière. Elle est PDG de Rock That Creative Job et animatrice du podcast Rock That Creative Job. Elle travaille pour aider les gens à obtenir de meilleurs emplois, à obtenir un meilleur salaire et à tirer pleinement parti de leur créativité. Elle parle de quelques décennies d'expérience en tant que directrice créative et de nombreux autres rôles dans de nombreux endroits, y compris KinderCare ici à Portland, Oregon, et bien d'autres. Merci beaucoup d'être là, Jamie.

Jamie Roberts :
Merci. C'est tellement excitant d'être ici et de discuter avec vous.

Galien Ettlin :
Je pense que vous apportez beaucoup d'expertise aux choses que les gens traversent en ce moment, donc je veux vraiment me lancer d'abord dans le côté créatif parce que je sais que c'est vraiment amusant. J'aime ça. C'est quelque chose que je sais que vous rockez vraiment <rire> comme le dit le nom de votre entreprise. Vous travaillez pour responsabiliser les gens dans leurs vérités créatives, si vous voulez, et les sortir de cette ornière du syndrome de l'imposteur. Qu'est-ce qui vous a poussé à quitter vos fonctions d'entreprise pour le faire maintenant en tant que coach de carrière ?

Jamie Roberts :
Je pense que, honnêtement, il y a deux parties. Cela revient donc à mon expérience dans ma propre carrière où je n'ai jamais vraiment trouvé le bon conseil alors que je traversais des transitions, comme des licenciements ou simplement vouloir évoluer, vouloir savoir comment être promu, vouloir savoir comment arriver à le niveau suivant. Et il y avait beaucoup de luttes et je n'ai jamais vraiment pu trouver quelqu'un qui comprenne l'espace dans lequel je me trouvais et comment me donner ces conseils et ces conseils. Tout cela semblait très générique. Donc, en 2020, quand j'ai vu tant de gens se débattre vraiment parce que nous venions d'entrer dans la pandémie et que les gens étaient soit en congé, soit licenciés définitivement, et j'avais beaucoup de créatifs avec lesquels j'avais travaillé ou avaient travaillé pour moi me contacter , me demandant, « pouvez-vous regarder mon CV ? Pouvez-vous regarder mon portfolio et me dire s'il semble correct ? Je n'ai pas fait ça depuis longtemps, j'ai envie de me mettre en avant. Je ne sais pas comment faire. Cela a vraiment déclenché quelque chose en moi et cela m'a rappelé ce que j'aimais le plus dans beaucoup de mes postes de direction créatifs, à savoir le mentorat, les conseils et le fait d'aider les gens à se sentir à l'aise pour vendre leurs idées, proposer de nouveaux concepts et apprendre à être un meilleur gestionnaire ou comment passer au niveau de la direction ou simplement comment travailler dans un nouveau poste. Et donc j'ai pensé qu'il y avait peut-être un espace pour ça. Je le mets en quelque sorte à la disposition d'un public plus large, c'est quelque chose que je fais, est-ce que quelqu'un en a besoin? Et ils l'ont fait. Mon expérience, plus ce qui se passait en 2020 alors que le monde changeait. J'avais l'impression de vouloir rendre service et vraiment aider les gens à aller de l'avant et à se sentir moins stressés et moins paralysés par ce qui se passait. Parce que si vous n'avez pas passé d'entretien ou postulé pour un emploi depuis une décennie et que vous occupiez un emploi que vous pensiez avoir peut-être pour toujours et que vous faites soudainement cela, cela peut sembler vraiment, vraiment stressant. C'était donc mon catalyseur.

Galien Ettlin :
Même si ça ne fait pas une décennie, je pense que c'est vraiment effrayant. Cela pourrait prendre six mois et le paysage aura totalement changé avec ce que nous traversons en ce moment. Je pense que votre expérience, c'est aussi une sorte de saut effrayant, vous savez, vous avez pris le risque de faire quelque chose de totalement nouveau. Vous avez parlé de l'inspiration pour vous avec toutes les personnes qui avaient besoin d'aide, mais comment cela s'est-il passé pour vous ? J'imagine que c'était l'une de ces choses où vous aviez probablement beaucoup de "devrais-je faire ça?" Peut-être qu'une partie de ce syndrome de l'imposteur s'est glissée un peu pour vous ?

Jamie Roberts :
Oh ouais. J'ai donc été mis en congé pendant plusieurs mois, peut-être quatre ou cinq mois sans vraiment savoir où les choses allaient atterrir. Et pendant ce temps, j'ai pensé, d'accord, je veux être prêt au cas où ce rôle serait définitivement annulé. Et ma position à l'époque était en quelque sorte de créer la vision de la marque et c'était de réfléchir quelques années plus tard, où voulons-nous aller ? Comment voulons-nous y arriver ? Et si vous êtes juste préoccupé par le quotidien d'une organisation et qu'il n'y a vraiment pas de place pour cette vision parce que vous essayez de garder les lumières allumées. Et donc j'ai en quelque sorte compris que peut-être mon rôle n'aurait plus de sens uniquement d'un point de vue commercial. Alors je voulais vraiment réfléchir à ce que je voulais faire d'autre ? Est-ce que je veux faire ça ailleurs ?

Et c'était absolument effrayant. J'ai eu une entreprise indépendante à côté, donc j'ai dirigé ma propre entreprise, mais jamais à plein temps. Et j'ai commencé juste après l'université. J'ai été embauché l'été après avoir obtenu mon diplôme et je n'ai pas cessé de travailler depuis. Et donc c'était un saut effrayant. Les gens pourraient dire que j'ai l'esprit d'entreprise, mais même si vous avez l'esprit, vous ne savez toujours pas tous les détails sur la façon dont vous allez gérer les choses et faire le genre de travail au jour le jour et comprendre cela. Alors oui, j'ai eu beaucoup de syndrome de l'imposteur, pourrais-je faire ça ? Puis-je gérer une entreprise par moi-même au début et comprendre comment me connecter avec les gens, comment créer ces relations significatives, comment me vendre de manière appropriée, comment faire toutes les choses financières.

Généralement, les designers ne sont pas de grands mathématiciens, c'est pourquoi nous sommes dans le design. Mais ce qui a vraiment renforcé le côté positif de cela, c'est le fait qu'il y avait tellement de personnes dans le besoin et j'avais l'impression de fournir ce service que les gens, cela leur apporterait ce soulagement de "quelqu'un m'obtient et quelqu'un peut m'aider et je ne sais pas quoi faire. Et donc avoir cette expérience de pouvoir aider les gens, c'était tellement stimulant. Et donc j'ai été investi émotionnellement immédiatement. Donc c'était comme, eh bien, il n'y a pas de retour en arrière parce que revenir en arrière signifie que vous laissez derrière vous ces gens qui ont besoin de vous. Et donc j'ai pensé, je vais comprendre cela et même si nous sommes dans une pandémie, je vais quand même démarrer une entreprise et c'est comme ça que ça va se passer.

Et maintenant, je travaille toujours sur le syndrome de l'imposteur. Il y a toujours un nouveau jour et une nouvelle chose à apprendre et un nouvel outil et une nouvelle approche et le nouvel algorithme. Donc vous travaillez avec ce que vous avez, mais ça a été incroyable.

Galien Ettlin :
Vous avez mentionné à quel point beaucoup de ces facteurs de stress peuvent vraiment étouffer la créativité, mais il semble que vous ayez trouvé votre étincelle grâce à cette inspiration des autres. "J'ai un but, une mission, donc je peux surmonter certains de ces facteurs de stress." Pour les personnes qui occupent peut-être déjà un poste où elles subissent certains de ces facteurs de stress - je viens de jeter un coup d'œil à votre CV, quelque chose que je vous ai raconté, c'est que j'ai vu que vous n'aviez pas nécessairement passé une éternité dans une entreprise. Vous avez fait des mouvements, cela semblait assez délibéré car vous vouliez trouver ce débouché créatif. Encore une fois, je présume, mais peut-être pourrez-vous me corriger si je me trompe. Pour moi, je faisais partie de ces personnes qui si quelque chose ne suscitait pas de joie ou si l'endroit était toxique ou si les managers étaient toxiques, je trouvais des exutoires pour partir assez vite. D'ici un an ou deux. Je n'allais pas passer de l'énergie et du temps dans un endroit qui n'allait pas valoriser cette étincelle créative. Je suis sûr que vous avez eu beaucoup d'expériences différentes, mais comment avez-vous vraiment canalisé votre parcours pour aider maintenant les gens à naviguer dans ce processus et à retrouver leur propre lumière créative ailleurs ?

Jamie Roberts :
Ouais, je veux dire, c'est une excellente question. Et honnêtement, beaucoup de conseils que je donne sont basés sur les erreurs que j'ai commises. L'une des choses dont je parle beaucoup avec mes clients est les alignements et vous pouvez vous sentir totalement aligné avec la mission et la vision d'une organisation et votre rôle et l'équipe dans laquelle vous êtes et tout cela. Et ça change. Et donc vous devez être prêt pour cela. Vous devez être conscient du moment où vous êtes désaligné, car c'est à ce moment-là que le travail commence à vous ronger. Cela émousse votre étincelle créative. Et en tant que personne créative, on attend de vous que vous proposiez des idées nouvelles et innovantes. Et si vous ressentez ces sentiments anxieux tous les jours, cela va être très difficile à faire. Ainsi, l'efficacité de votre travail ne sera pas grande si vous êtes dans une position où vous ne vous sentez tout simplement pas aligné sur ce qui se passe.

Et juste en reconnaissant cela, et je pense que c'était l'une des choses que j'ai reconnues dans ma carrière à certains moments, c'était comme, d'accord, vous savez quoi? J'aimais ça avant, mais est-ce que j'aime toujours ça ? Est-ce que j'aime toujours la direction que prend l'organisation ou la structure de l'équipe ou ce sur quoi nous travaillons ou la composition de la clientèle, cela va changer. Et beaucoup de gens sont pris au dépourvu par cela et par l'ancienne façon dont les générations passées ont cherché à trouver un emploi, et vous êtes là pendant 30 ans, puis vous prenez votre retraite et vous obtenez la montre en or. Plus personne ne fait ça. Et donc nous devons être préparés, mais nous devons aussi reconnaître qu'il y a une intuition là-bas et ne pas avoir peur de dire, cela ne fonctionne plus pour moi, et il y a probablement un endroit qui fonctionne, et ça va, vous pouvez se désengager. C'est vraiment difficile pour nous de faire cela, mais c'est vraiment cet alignement parce que vous n'aurez pas cette joie sans cela.

Galien Ettlin :
Dans la recherche de cet alignement, y a-t-il des stratégies que vous coachez les gens ? Parce que j'imagine que certaines personnes pourraient se sentir un peu perdues. Peut-être qu'ils ont travaillé si dur pour arriver à un certain point et qu'ils réalisent ensuite qu'ils ont atteint ce mur. Dans quelle direction allez-vous ? Est-ce quelque chose comme si vous le scénarisez? Est-ce que tu vas te promener et parler à ta mère au téléphone ? Je ne sais pas ce que c'est. Quelle est la sorte de stratégie de base avec laquelle vous avez peut-être abordé cela lorsque vous étiez confronté à ce même défi ?

Jamie Roberts :
Il y a donc beaucoup de questions que vous devez vous poser, et l'une d'entre elles est : « Est-ce que j'aime vraiment ça ? Vous devez être honnête et vous demander si cette entreprise fait les choses que j'aime ? Vont-ils avancer dans une direction que je veux aller? Et je pense que beaucoup de gens ont peur de regarder d'autres offres d'emploi et ils ont peur de regarder au-delà de là où ils se trouvent parce que c'est comme si c'était le « diable, vous savez ». Tu es quelque part et c'est confortable et tu vas bien. Je pourrais le supporter. C'est bon. Je veux dire, je suis tout le temps stressé et j'ai mal au ventre quand je vais au travail, mais c'est probablement mieux qu'ailleurs. Et ce n'est pas vrai. Et donc j'encourage toujours les gens à commencer à chercher. Cela n'a même pas besoin d'être dans votre ville, dans votre ville, cela peut être n'importe où, mais commencez simplement à regarder différents emplois pour vous dire : "Oh, j'adorerais faire ça, ou ça a l'air intéressant."

Et cela vous rappellera pourquoi vous faites ce que vous faites et la créativité que vous appréciez. Il suffit de voir que ces choses existent dans le monde et vous vous rendez compte, "oh, je n'ai pas besoin d'être coincé ici à faire ce travail que je trouve créatif engourdissant" ou tout simplement inintéressant ou c'est juste en dessous de vos compétences à un certain point . Il n'est même pas nécessaire que ce soit une nouvelle offre d'emploi. Parfois, ils n'acceptent pas de nouvelles candidatures, mais l'idée est que vous voyez ce que vous cherchez ailleurs et que vous pouvez vous déplacer hors de là où vous êtes parce que vous reconnaissez qu'il y a une opportunité

Galien Ettlin :
Vraiment chercher l'inspiration si vous ne la ressentez pas en ce moment.

Jamie Roberts :
Oui, vous devez le faire parce que si vous restez coincé là-dedans, eh bien, vous n'allez pas en sortir. Vous continuez simplement à descendre plus bas. Et donc vous avez besoin de voir la lumière du jour <rire> à certains moments. C'est similaire à la façon dont les affaires se déroulent, évaluer où elles se situent sur le marché, puis elles pivotent. Nous devons faire cela pour nous-mêmes. Et je ne pense pas que beaucoup de gens considèrent leur propre carrière comme une entreprise, mais c'est comme si cela ne fonctionnait pas pour vous, votre client, vos clients ne réagissent pas à ce que vous avez à offrir. Il est temps de trouver des clients différents. C'est comme ça que ça marche. Et c'est normal de penser à votre carrière de cette façon parce que je pense que vous en tirez plus, surtout en tant que créatif.

Galien Ettlin :
Ouais. Eh bien, je veux dire que vous avez également mentionné qu'une grande partie de notre culture ne nous apprend pas vraiment à penser de cette façon. L'idée que vous allez obtenir la montre en or après 30 ans n'a vraiment rien à voir là-dedans. "Oh, je dois faire un changement" genre de mentalité.

Jamie Roberts :
Oui absolument. Et un autre, juste pour souligner un autre point, cela fait partie de la culture de l'agitation, cela nous apprend que nous pouvons faire face à des choses que nous n'aimons pas et que nous sommes censés faire. Et si vous "n'aimez pas votre travail, alors vous le faites bien". C'est comme, non, ce n'est pas juste. Cela vous apprend que vous n'êtes pas censé chercher quelque chose de mieux. C'est ce que tu es censé avoir. Et beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec ça. Ils veulent passer à autre chose, mais ils se disent : « oh, est-ce que j'arrête ? Suis-je un lâcheur ? Suis-je trop faible pour faire face à ça ? Ce n'est pas vraiment ça. Nous ne sommes pas censés travailler comme ça. Nous sommes censés travailler d'une manière qui nous donne envie de contribuer ce que nous avons.

Galien Ettlin :
Ainsi, sur votre podcast Rock That Creative Job, vous avez un épisode intitulé "Les mensonges de carrière que nous nous racontons". Quels sont certains des gros mensonges dans lesquels vous attrapez les gens ?

Jamie Roberts :
Oh mon Dieu, eh bien, je me suis pris dans beaucoup d'entre eux.

L'une des principales choses que les gens disent quand je commence à travailler avec eux est : n'importe quel endroit est probablement meilleur que celui où je suis, même s'ils sont absolument misérables dans un travail, ils ont un patron avec lequel ils ne sont pas nécessairement d'accord ou bien travailler avec. Ils ont une équipe dysfonctionnelle, ils travaillent pour une entreprise dont ils ne croient pas vraiment à la mission. Ils ont cette idée qu'il n'y a nulle part mieux.

Une autre chose que les gens se disent généralement, c'est que personne d'autre ne peut le faire. « Je suis le seul à connaître cette marque. Je suis le seul à connaître les clients. Je suis le seul à connaître les processus de workflow et les outils, et personne ne pourrait le faire. Et donc je dois être là pour faire tourner la roue. Et ce n'est qu'une excuse parce que c'est effrayant de s'exposer.

Je reçois beaucoup de gens qui sont comme, mais "qu'est-ce qui va arriver à X, Y, Z?" C'est comme, eh bien, ils vont vous remplacer tout comme vous allez remplacer quelqu'un d'autre qui a probablement quitté un emploi lorsque vous partez. Donc, juste en reconnaissant que c'est bien, vous pouvez être incroyable dans ce que vous faites, mais vous n'êtes pas le seul à pouvoir le faire, et vous pourriez probablement le faire mieux quelque part qui vous apprécie peut-être davantage.

Il y a aussi la composante sociale où les gens se disent "mais j'ai des amis ici et je ne veux pas quitter mes amis". Et c'est très difficile parce qu'en tant qu'êtres humains, nous voulons appartenir et nous voulons nous intégrer, et nous voulons avoir l'impression que nous avons notre groupe et qu'ils nous comprennent et que nous les comprenons. Et vous ne voulez pas quitter vos amis parce que si c'est une situation toxique, parfois vous vous sentez coupable d'être celui qui est sorti et qu'ils sont toujours là pour s'occuper de ce patron difficile ou de clients difficiles. Mais c'est comme ça que ça marche. Je veux dire, tu dois avancer. Vous ne pouvez pas simplement rester. La vérité est que vous vous ferez des amis au prochain travail. Plus vous aurez d'emplois, plus vous aurez d'amis, et c'est aussi mon expérience. Et il y a donc un avantage à le regarder sous un autre angle. Vous aurez toujours ces amis, vous en aurez juste plus.

Galien Ettlin :
Celui que vous avez mentionné à propos de l'impression d'abandonner ou que, "oh ouais, tu es le seul à pouvoir faire ça - que va-t-il se passer si tu pars?" – et vous avez raison à cent pour cent, ils vont simplement passer à autre chose.

Jamie Roberts :
<rire> Exactement. Et cela ne veut pas dire que tout le monde est remplaçable. Tout le monde a une perspective unique, mais votre perspective pourrait être mieux adaptée à un endroit différent, tout comme celle de quelqu'un d'autre pourrait être mieux adaptée au rôle que vous occupez actuellement. C'est donc un jeu de chaises musicales, et ça va. Je veux dire, comment vous obtenez une grande expérience et vous apprenez de nouvelles choses et vous pouvez voir l'éventail de vos talents et comment contribuer réellement à différentes organisations.

Galien Ettlin :
Je veux dire, tu as définitivement résumé les plus gros mensonges que je me suis dit au cours de la dernière décennie de travail dans le journalisme, donc je comprends parfaitement de quoi tu parles.

Une fois que vous avez surmonté ces mensonges, vous vous retrouvez, comme vous l'avez dit, dans un meilleur endroit où vous êtes plus apprécié ou vos compétences sont mieux appliquées - ou les deux.

Jamie Roberts :
Exactement. Je veux dire, c'est le meilleur scénario. Vous voulez être apprécié et vous voulez pouvoir faire le travail que vous aimez faire, et j'aide les gens à comprendre où cela existe et allons après cela.

Galien Ettlin :
À ce stade, en parlant de l'endroit où ces emplois existent, vous avez évoqué dans votre podcast à quel point il est difficile pour les créatifs de trouver des emplois stables où leur travail est respecté, surtout en ce moment, je pense que c'est assez délicat en ce qui concerne le économie et tout ça. Pensez-vous qu'il y a un compromis que les gens doivent faire entre, disons, le simple fait de trouver un emploi et cette identité créative ?

Jamie Roberts :
Je pense que c'est difficile pour les créatifs parce que beaucoup d'entre nous, moi y compris, se sont retrouvés dans ce domaine commercial parce que nous aimions l'art, nous aimions faire de l'art, nous aimions faire des choses, nous aimions créer. Et c'est comme ça que je me suis retrouvé dans le graphisme, et j'ai réalisé que ça résonnait vraiment parce que c'était une série d'exercices de résolution de problèmes et là où l'art est un peu plus libre, la pensée fluide, il n'y a pas autant de contraintes.

J'essaie donc d'aider les gens à se rappeler que la poursuite commerciale est une question de contraintes. Et donc vous résolvez des problèmes, et si cela ne répond pas à votre besoin d'avoir simplement ce débouché créatif à flux libre, alors vous devriez faire d'autres choses en dehors du travail qui renforcent cela. Et la plupart des créatifs ont une activité secondaire. Il y a beaucoup de gens qui sont designers et aussi illustrateurs, ou ils font de la photographie à côté, ou ils font de la vidéo, ou ils construisent des choses, ou ils font de la sculpture ou de la céramique ou font des bijoux, quoi que ce soit, vous êtes toujours un exutoire .

Mais être capable d'avoir deux types différents où vous avez votre genre de [rôle] commercial, où vous travaillez dans les limites de votre travail, ce que vous vendez, ce que vous faites, ce que sont les besoins du client, les demandes et les commentaires que vous devez prendre. Et vous n'êtes peut-être pas d'accord avec toutes ces choses que vous faites encore, vous résolvez toujours un problème, vous abordez toujours le travail de manière créative, mais avoir quelque chose en dehors de cela, cela vous permet d'équilibrer cela afin que vous ne Je n'ai pas l'impression "wow, je mets tout là-dedans et je n'en retire pas assez", parce que vous ne le ferez jamais parce que c'est commercial et qu'il y aura toujours des contraintes, et qu'il y aura toujours un problème à résoudre . Et parfois, ça va être frustrant, mais en fin de compte, sachant que vous utilisez votre cerveau créatif pour résoudre des problèmes commerciaux comme celui-là, c'est ainsi que vous devriez vous sentir comblé.

Et si vous avez besoin de rentrer chez vous et de faire de la poterie pour vous sentir comme "d'accord, je peux m'ouvrir et je n'ai pas à gérer les commentaires, les révisions des clients et un processus de flux de travail", super. Faites ça. C'est donc un équilibre, et je pense que cela éloigne les gens de l'impression que le design est de l'art ou que la poursuite créative dans laquelle ils se trouvent est de l'art. Parce que, comme vous le savez, vous avez fait une école de journalisme, ce n'est pas écrire un roman. C'est très différent. Le but est différent. Vous aimerez peut-être écrire, et vous voulez donc le faire à côté parce que c'est plus un flux créatif pour vous. Je pense que c'est difficile quand les créatifs ne peuvent pas entrer dans un flux dans leur travail, mais ils le veulent, mais ce n'est pas nécessairement accessible. Vous devez donc trouver des moyens de le faire à l'extérieur et cela vous donnera de l'énergie pour votre travail quotidien. Oui, parce que vous n'aurez pas l'impression d'essayer de tout tirer de ça.

Galien Ettlin :
Lorsque nous parlons peut-être du contraire des contraintes – peut-être que les gens s'imposent certaines des contraintes. Tu parlais tout à l'heure, des mensonges qu'on se dit, des façons dont les gens se retiennent ou ne veulent pas sauter le pas comme toi. Quels conseils donnez-vous aux clients qui, selon vous, ont besoin d'un peu plus de rébellion ou qui prennent peut-être des risques, que ce soit dans leur travail ou leur image de marque ?

Jamie Roberts :
Oui, je pense que l'une des choses que j'essaie vraiment d'aider les gens à comprendre, c'est qui ils sont et quelle est leur histoire authentique. Parce que beaucoup de gens essaient de mettre quelque chose là-bas qu'ils pensent que quelqu'un va aimer, n'est-ce pas ? C'est comme "oh, je dois le faire d'une certaine manière parce que c'est comme ça que ça se passe" ou "je veux le faire de la façon dont quelqu'un y répondra". Mais souvent, ce qui se passe, c'est que cela commence à paraître très générique parce que vous regardez les autres et que vous copiez leurs approches. Et donc l'objectif est de vous mettre en valeur et de mettre en valeur votre unicité. Et cela peut donner l'impression d'être rebelle, d'avoir une perspective différente, de faire, de faire des choses totalement différemment de ce que quelqu'un d'autre a vu. Mais c'est ce qui vous rend mémorable, et c'est ce qui fait de vous un excellent créatif.

C'est comme, "wow, cette personne a abordé ce projet d'une manière totalement différente de ce que j'aurais fait." À moins que ce ne soit une histoire authentique de qui vous êtes et de vos motivations, ce sera difficile de le faire parce que vous essayez de l'adapter à un moule. Je reçois beaucoup de gens qui quittent d'autres carrières pour se lancer dans la création parce qu'ils ont juste ce besoin. Mais tout dépend de cette authenticité, car cela vous permet de raconter une histoire d'une manière que personne d'autre ne peut, car c'est la vôtre, et il y a de la transparence et il y a de la vulnérabilité, et les gens s'adaptent à cela. Ils aiment vraiment voir ça parce qu'il y a tellement de contenu générique dans le monde où les gens jouent les uns contre les autres et espèrent que le mien est légèrement meilleur, et il ne devrait pas en être ainsi. C'est comme si tout le monde avait une voix et qu'ils devraient la partager.

Galien Ettlin :
Sortir du moule dans lequel nous nous mettons simplement en observant tout ce qui nous entoure.

Jamie Roberts :
Oui. Je veux dire, la comparaison est ce que c'est, le voleur de joie, n'est-ce pas ? C'est absolument le cas. Vous allez juste regarder quelqu'un d'autre et penser, « ah, je ne pourrais jamais y arriver. Oh, peut-être que je pourrais le faire un peu mieux, ou peut-être que je le fais de la même manière parce qu'il semblait que cela fonctionnait pour eux. Mais si c'est leur histoire unique, c'est juste que vous allez copier. Vous n'allez pas partager authentiquement.

Galien Ettlin :
Pour vous personnellement, en quoi êtes-vous un rebelle dans votre vie hors travail ?

Jamie Roberts :
Je suis la personne qui portera la veste à franges pour faire du karaoké, chanter des chansons d'Elvis. Je porterai les chaussures à plateforme de six pouces sur scène lors d'une conférence, les couleurs les plus vives, les plus brillantes, les plus brillantes, tout cela. Et je ne sais pas si je ne l'ai jamais considéré comme rebelle. Je pense que c'est juste plus que je suis à l'aise avec ce niveau d'expression de soi et que cela me semble unique et authentique. Mais je sais que d'autres personnes le voient comme, "oh mon Dieu, ayez un costume à paillettes, que se passe-t-il?"

Galien Ettlin :
Oui! Sortez le costume à paillettes ! Oui!

Jamie Roberts :
J'aime ça parce que j'ai l'impression que ça va juste au-delà des attentes normales de ce que quelqu'un pourrait faire ou porter ou comment il se présenterait. Je veux dire, je suis un fan d'Halloween, je descends dans le terrier du lapin de tous les détails possibles pour Halloween. Costumes, événements, même chose. J'adore faire un événement thématique, et c'est vraiment amusant de se présenter de cette façon. Et j'ai l'impression que les gens aiment ça. Ils apprécient le genre de surprise du « oh mon Dieu, je n'aurais jamais pensé que tu irais là-bas. Je n'aurais jamais pensé que tu porterais ça. Et ça a l'air fou. Et je ne pourrais jamais porter ça.

Beaucoup de gens me disent que je ne pourrais jamais réussir ça. Et à vrai dire, tout le monde peut s'en sortir. C'est juste ce qui vous met à l'aise. Mais j'ai l'impression que c'est l'une des choses que les gens reconnaissent à mon sujet. Ils sont comme, elle est là.

J'ai couru le Shamrock Run à Portland, et tout le monde porte du vert. Tout le monde. Il y a 30 000 personnes qui courent cette course. Tout le monde porte du vert. Et il y a une photo de course que j'ai vue en ligne. C'était la foule, et je portais une veste de course rose vif, et j'étais comme un flamant rose -

Galien Ettlin :
Dans la mer de verdure.

Jamie Roberts :
Et j'étais comme, wow. Et il ne m'est jamais venu à l'esprit que je faisais quelque chose de différent. J'ai pensé, eh bien, je n'ai pas de vert. J'aime cette couleur. Je porte habituellement une veste très vibrante pour que les gens puissent me voir quand je cours le soir ou autre. Mais c'était comme, oh, une sorte de <rire> solidifié le fait que, oui, je ne fais pas vraiment ce que font les autres. Je vois ce qui se passe maintenant. Mais je n'ai jamais vu ça quand j'étais enfant. Ma mère a toujours dit que tu es si unique avec tes vêtements. D'accord, <rire>.

Parce que vous faites juste ce qui vous fait du bien, et tout le monde a ce qu'il pense être son genre de marque. Et je pense que la marque personnelle est un peu surmédiatisée, mais honnêtement, est-ce si authentique ? Qu'est-ce qui vous rend et qu'est-ce qui vous rend mémorable ? Et c'est un peu la partie rebelle.

Galien Ettlin :
Vivre comme soi-même sans crainte.

Jamie Roberts :
Oui, d'accord, tout à fait. Et je l'ai toujours été, j'étais un enfant très timide, très timide. Et j'avais une angoisse absolue. Je ne répondrais même pas au téléphone. Je ne regarderais pas les gens, je ne regarderais pas les adultes. Quand ils me parlaient, je baissais la tête. J'étais vraiment terrifié. Tu ne le sauras jamais maintenant parce que je n'ai jamais cessé de parler. Mais c'était très, mes parents étaient comme ça. Ils étaient tous les deux très extravertis et ils ne comprenaient pas pourquoi je ne pouvais pas y arriver. Et cela n'a vraiment pas changé jusqu'au lycée, jusqu'à ce que je commence à devoir comprendre à quoi ressemblera le reste de ma vie. Où vais-je aller au collège ? Quels cours vais-je suivre ? Vous savez, prenez vos propres décisions. Et j'ai commencé à être plus à l'aise d'être qui j'étais, et ça a en quelque sorte décollé. Et puis après l'université, je pense que le monde du travail a encore renforcé cela <rire>.

Galien Ettlin :
Cette question suivante est l'une de mes préférées car elle reçoit tellement de types de réponses différents, du plus sérieux au plus drôle. Selon vous, quel rebelle doit être célébré et pourquoi ? Toute réponse peut s'appliquer. Il n'est pas nécessaire que ce soit une vraie personne. Nous avons eu des personnages fictifs utilisés comme exemple. Nous avons eu de vrais leaders utilisés comme exemple, toutes sortes de choses, pas de limites ici.

Jamie Roberts :
Il y a quelques personnes que j'admire vraiment dans le monde des affaires et dans le genre de l'espace entrepreneurial. Et comme je faisais des recherches sur la façon de construire une entreprise sans un énorme plan d'affaires ou un groupe d'investisseurs et une équipe, c'est juste moi qui essayais de développer ça. En fait, j'ai commencé à lire sur Sara Blakely, la fondatrice de Spanx. Elle vaut beaucoup maintenant, et elle a créé cette entreprise. Elle avait l'habitude de vendre des télécopieurs de porte à porte lorsqu'elle a eu l'idée pour son entreprise, pour le produit de Spanx. Et j'ai juste trouvé cela vraiment inspirant parce que souvent vous regardez les dirigeants et vous pensez, oh, ils ont probablement eu quelqu'un pour les aider ou ils sont super réussis et ils ont peut-être eu une route facile, ou ils connaissaient quelqu'un ou ils ont pris sur une entreprise familiale ou il y avait une longueur d'avance quelque part, et elle avait littéralement quelques milliers de dollars dans son compte d'épargne et un travail qu'elle détestait.

Et ce qui, je pense, l'a rendue plus rebelle, c'est qu'elle s'y est lancée en sachant que ce qu'elle voulait faire, ce qu'elle voulait accomplir, c'est-à-dire donner aux femmes confiance en leur corps et son conseil était de faire attention à ce que les autres ne font pas. Et la façon dont elle a vendu ce produit était vraiment authentique et n'était pas la façon dont d'autres chefs d'entreprise lui conseillaient de le faire. Ils voulaient qu'elle adopte ces approches simples et quel est votre plan d'affaires ? Et elle était comme, je vais juste écouter l'univers et m'écouter moi-même et je vais faire ça comme je veux. Et elle est allée individuellement, de personne à personne, et a expliqué ce qu'elle essayait de faire. Et j'ai vraiment trouvé cela inspirant parce qu'elle aurait pu écouter ces conseillers d'affaires, ces personnes qui dirigeaient des entreprises du Fortune 500, mais elle s'est dit : « Je ne veux pas faire comme ça. Cela ne m'intéresse pas. Je veux le commercialiser comme je veux le commercialiser, et je veux qu'il se sente authentique à qui je suis et à ce que j'essaie d'accomplir ici. Et donc j'ai toujours eu l'impression que c'était incroyable. Elle a cette histoire où elle a d'abord vendu ces produits et elle a fait son propre brevet. Elle faisait tout elle-même parce qu'elle n'avait pas d'argent, et elle allait voler à travers le pays et parler à tous ces acheteurs dans ces magasins haut de gamme comme Saks Fifth Avenue. Et il y a une histoire où elle littéralement - la femme n'avait pas de temps pour elle, n'était pas intéressée - et elle a fait entrer la femme dans la salle de bain avec elle pour qu'elle puisse essayer le produit et lui montrer la différence de ce qu'il fait pour votre regarder dans certains vêtements, et traîner un acheteur dans la salle de bain d'un de ces magasins… <rires>

C'est comme si elle savait qu'elle avait quelque chose, et j'adore le fait qu'elle ait suivi ce chemin intuitif et suivi son cœur. J'ai en quelque sorte intégré cela dans la façon dont je fais des affaires aussi, parce que j'ai l'impression que je ne veux pas simplement vendre quelque chose qui ressemble à une sorte de marchandise ou à un feu de paille. Je veux que les gens se sentent à l'aise et qu'ils sentent qu'ils peuvent être vulnérables avec moi et que je les aide, et ils le reconnaissent. Elle n'a pas suivi une voie conventionnelle, et j'ai pensé que c'était assez génial parce qu'elle vient de vendre la majorité de son entreprise et qu'elle a construit un tel empire, mais elle ne l'a pas fait de la manière habituelle.

Galien Ettlin :
Je pense que c'est une excellente réponse. Et le fait que ce soit aussi une marque, que peu importe le sexe et la démographie, j'ai l'impression que tout le monde sait ce qu'est ce produit. Elle a fait le truc !

Jamie Roberts :
Exactement Ouais, elle a atteint son objectif et elle n'a probablement même pas réalisé à quel point ça allait prendre de l'ampleur, mais elle savait juste que j'avais quelque chose que les gens voulaient. Ça va les aider et super. Je veux dire, si vous en avez envie, c'est la meilleure façon de le commercialiser. Il faut avoir de la passion autour de ça. Et elle l'a fait.

Galien Ettlin :
Il est temps pour notre «Chérie! Je ne pense pas!" segment parlant de ce qui vous ennuie ces derniers temps ou de quelque chose qui doit s'arrêter dans l'espace marketing. Je vais vous donner environ 60 secondes pour préparer votre dossier, donc dès que vous serez prêt, faites-le moi savoir.

Jamie Roberts :
Le ciblage manifeste du surmarketing avec l'approche personnalisée avec automatisation, et c'est spécifiquement les données de localisation, en grattant le contenu des e-mails que vous écrivez dans votre compte personnel, puis en vous envoyant des publicités les concernant, ayant des pop-ups qui disent, "oh, J'ai vu que vous étiez juste à côté de mon magasin et vouliez-vous entrer ? » C'est tellement envahissant. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. How did you know? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. Merci beaucoup de m'avoir invité.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. Until next time.