Elizabeth McGuane, UX-Direktorin von Shopify, erklärt, warum Design mit Worten beginnen sollte

Bevor Farben, Formen oder Schriftarten ins Spiel kommen, beginnt der Designprozess mit den Worten, mit denen wir uns gegenseitig Ideen erklären.

Wenn Sie an Design denken, stellen Sie sich wahrscheinlich einige Skizzen auf einem Whiteboard, ein Modell eines Produkts oder Iterationen einer Benutzeroberfläche vor. Aber ein entscheidender Teil des Prozesses findet – oder sollte zumindest stattfinden – vor der visuellen Darstellung statt. Und es kommt nicht selten vor, dass man beim Interface-Design ziemlich weit geht und dann darüber streitet, wie man etwas benennen soll, weil man sich nicht darüber einig ist, was es eigentlich ist.

Genau das möchte Elizabeth McGuane vermeiden. Elizabeth ist UX- und Content-Designerin, UX-Direktorin bei Shopify und eine ehemalige Kollegin von uns hier bei Intercom. Nachdem sie vor ihrem Wechsel zu UX mit dem Journalismus begonnen hatte, fragt sie sich schon lange über die Rolle der Sprache im Design, über die Wörter, mit denen wir Dinge beschreiben, bevor sie überhaupt existieren, oder über die Abkürzungen, die wir erstellen, um komplexe Ideen in für jeder verständliche Begriffe zu vereinfachen.

„Wir verlieren uns so sehr in Problemstellungen und technischen Entwürfen, dass wir manchmal vergessen, dass der kreative Prozess mit den Worten beginnt, die wir verwenden, um Konzepten Form zu geben.“

Wir verlieren uns so sehr in Problemstellungen und technischen Entwürfen, dass wir manchmal vergessen, dass der kreative Prozess mit den Worten beginnt, die wir verwenden, um Konzepten Form zu geben. Und es sind diese Worte, die Ihrem Designprojekt Klarheit, Präzision und Zweck verleihen.

Basierend auf ihrer 15-jährigen Erfahrung im Web-, Mobil- und Produktdesign hat Elizabeth all diese Ideen schließlich in einem Buch zusammengefasst –Design by Definition–, in dem sie zeigt, wie sprachliche Elemente dabei helfen, Designprobleme klar zu formulieren, die Zusammenarbeit zu verbessern und das Ganze aufzuwerten Verfahren.

In der heutigen Folge spricht Emmet Connolly, Vizepräsident für Produktdesign bei Intercom, mit Elizabeth McGuane, um über ihre Liebe zu Wörtern, die Einbeziehung semantischer Konzepte in den Designprozess und die Bedeutung des Aufbaus einer gemeinsamen Sprache zu sprechen.

Hier sind einige der wichtigsten Erkenntnisse:

• Effektives Design beginnt damit, die Dinge auf den Punkt zu bringen und auf ein klares Konzept auszurichten, um ein gemeinsames Verständnis sicherzustellen, das spätere Verwirrung und Meinungsverschiedenheiten verhindert.
• Kreativität sollte auch darin bestehen, mehrere Überarbeitungen und Iterationen zuzulassen, Fragen und offene Diskussionen anzuregen und verschiedene Wege zu erkunden, wenn einer nicht funktioniert.
• Beim Entwerfen von Produkten sollten Sie offen für Änderungen und Wendepunkte sein, die sich ändernden Benutzeranforderungen, technologischen Fortschritten und sich ändernden Kontexten gerecht werden.
• Eine gemeinsame Sprache und die Einhaltung konsistenter Namenskonventionen vom Code bis zur Kundenschnittstelle tragen zu mehr Klarheit und Verständnis im Unternehmen bei.
• Konversationsdesign mit großen Sprachmodellen (LLMs) stellt einen Wandel im Designparadigma dar und stellt traditionelle Konventionen zu Schnittstellen und sogar die Rolle des Designs selbst in Frage.
• Behandeln Sie Text bei Schnittstellen als räumliches Gestaltungselement und konzentrieren Sie sich auf Vereinfachung und Konsistenz statt auf literarische Schnörkel.

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Die Rolle der Sprache im Design

Emmet Connolly: Hallo und willkommen bei Inside Intercom.Ich bin Emmet Connolly, der Vizepräsident für Design bei Intercom, und der heutige Gast in der Show ist ein ganz besonderer Gast. Elizabeth McGuane ist UX Director bei Shopify. Sie ist die Autorin eines brandneuen Buches mit dem Titel „Design by Definition“. Und Elizabeth ist eine ehemalige Kollegin – sie hat früher auch bei Intercom gearbeitet. Ich freue mich sehr, Sie in der Show zu haben und mit Ihnen über die Schnittstelle zwischen Design und Schreiben zu sprechen, die Sie in dem Buch ansprechen. Gern geschehen, Elizabeth.

Elizabeth McGuane: Vielen Dank, Emmet.Ich bin so froh, hier zu sein.

Emmet: Möchten Sie etwas über Ihren Hintergrund und Ihre Rolle erzählen, um den Leuten zu helfen, zu verstehen, woher Sie bei Ihrer Herangehensweise an das Thema überhaupt beruflich kommen?

„Von Anfang an war ich wirklich an der Struktur interessiert, wie Dinge im Design funktionieren – Hierarchie, Reisen, Erzählung und all diese Dinge.“

Elizabeth: Ja.Wie weit gehe ich zurück? Deshalb werde ich Ihnen nicht meine ganze Lebensgeschichte erzählen. Aber ja, ich war Content Designer bei Intercom – ich war der erste Content Designer, den Sie eingestellt haben. Ich habe so viele interessante Dinge gemacht. Es war eine großartige Zeit in meiner Karriere. Und ich glaube, dort hatte ich, um ehrlich zu sein, zum ersten Mal den Grundstein für das Buch gelegt. Ich erinnere mich an einen Vortrag vor dem Brand Design-Team, in dem ich über die Rolle der Sprache im Design sprach, und da begann ich, mich mit Dingen wie Metaphern, Erzählungen und Konzepten zu befassen, die in dem Buch auftauchen. Davor habe ich angefangen, bei Zeitungen zu arbeiten. Ich habe bei derSunday Business Postals Copygirl gearbeitet, wie man, glaube ich, sehr rückschrittlich hieß. Sagen wir, Redaktionsassistent. Namen sind sehr wichtig.

Dann wechselte ich zu UX in einer Agentur namens IQ Content, wo auch viele Intercom-Leute gearbeitet hatten. Es heißt jetzt Each&Other. Ich war lange Zeit in Dublin und dann in London und habe in Agenturen gearbeitet, bevor ich bei Intercom angefangen habe. Ich war also so etwas wie ein Alleskönner, wenn es um Schreiben, Design und Informationsarchitektur ging. Von Anfang an interessierte ich mich wirklich für die Struktur, wie Dinge im Design funktionieren – Hierarchie, Reisen, Erzählung und all diese Dinge. Als ich also anfing, im Produktbereich bei Intercom und dann bei Shopify zu arbeiten, konnte ich mich tiefer mit diesen Themen befassen.

Bei Shopify erhielt ich die Möglichkeit, als Design Manager einzusteigen. Das war wirklich erstaunlich, weil ich Teams aus Forschern, Designern, Content-Designern und Technologen leite und all diese unterschiedlichen Fähigkeiten zusammenführe. Es war wirklich erfreulich, dass die Designer, mit denen ich zusammenarbeite, das Gefühl hatten, von mir unterstützt zu werden, und dass es ein Vorteil und kein Hindernis war, mit einem anderen Ansatz als ihrem Hintergrund zu arbeiten, und dass es mir ermöglicht hat, mich mit Typografie und Bewegungsdesign zu beschäftigen , und alle möglichen Dinge, die mich wirklich faszinieren, die aber zu Beginn nicht unbedingt zu meinen Kernkompetenzen zählten.

„Es gab bereits viele gute Bücher über Content-Design, und ich wollte nicht etwas schreiben, in dem es nur darum ging, wie man ein besserer Content-Designer wird oder am sprichwörtlichen Tisch Platz nimmt.“

Emmet: Ich meine, das war eines der Dinge, die mir beim Lesen des Buches aufgefallen sind.Als ich zum ersten Mal hörte, dass Sie ein Buch schreiben würden, dachte ich: „Oh, großartig, entmystifizierendes Content-Design oder so etwas.“ Rechts? Das kanonische „Was ist Content Design überhaupt?“ Buch. Aber als ich das Buch las, wurde mir klar, dass es um so viel mehr ging. War das ein Prozess? Wie haben Sie überhaupt entschieden, worum es in dem Buch gehen sollte?

Elizabeth: Ja.Ich meine, wenn Sie Schriftsteller sind und im Designbereich arbeiten, hat Ihnen wahrscheinlich irgendwann jemand gesagt: „Sie sollten ein Buch schreiben.“ Warum würdest du nicht? Aber ich hatte lange Zeit keine Lust zu schreiben. Es gab bereits viele gute Bücher über Content-Design, und ich wollte nicht etwas schreiben, in dem es nur darum ging, wie man ein besserer Content-Designer wird oder wie man am sprichwörtlichen Tisch Platz nimmt, weil diese wirklich gut gemacht wurden . Und ich hatte wohl auch das angeborene Gefühl, dass mich das Ergebnis und die Designarbeit selbst wirklich interessierten – und nicht so sehr die Grenzen der Disziplin. Die Diskussionen über Disziplin, die wir in den letzten 25, 30 oder mehr Jahren im Design geführt haben, dauern an, aber diese Barrieren interessieren mich wohl nicht so sehr.

Als ich mit A Book Apart sprach, war das erste, was sie sagten: „Wir wollen, dass dies ein Designbuch wird.“ Das liegt zum Teil daran, dass wir viele Content-Design-Bücher in unserem Katalog haben und wir uns über etwas freuen würden, das darüber hinausgeht.“ Es war schwierig, als ich es schrieb, weil ich glaube, dass meine natürliche Affinität darin bestand, zu den Worten zurückzukehren. Ich kämpfte ein wenig mit mir selbst: „Oh, es muss dieses große Bild-Designbuch mit einem großen D sein.“ Ich musste mir selbst aus dem Weg gehen – über das Schreiben zu sprechen bedeutet, über das Design zu sprechen, aber ich durfte mich davon nicht einschränken lassen. Es war ein Prozess. Ich glaube, ich habe mich dazu gedrängt, nicht das zu tun, was erwartet wurde, und einfach zu folgen, wohin mich mein Interesse führte.

Ein klares Konzept

Emmet: Hatten Sie einen idealen Leser im Sinn?Keine bestimmte Person, sondern ein Typ Mensch?

Elizabeth: Ich hatte sozusagen einen echten Menschen und ich habe ihm das schon einmal erzählt.Bei Shopify gibt es einen Designer namens Johan Stromqvist. Er ist ein Motion Designer, der in unserem Design System-Team arbeitet. Ich hatte 2019 auf einer Design-Leadership-Konferenz in Toronto einen Vortrag gehalten, der eine Version dieses Buches war, und er kontaktierte mich danach und meinte: „Oh, das war wirklich bedeutungsvoll für mich.“ Sie haben etwas in Worte gefasst, das ich herausfinden wollte, eine Lücke, die ich in meiner eigenen Arbeit hatte und die mit der Konzeptdefinition und Konzeptklarheit zu tun hatte.“ Und es war wirklich erfreulich, besonders für jemanden, der damals ein neuer Designmanager war. Jemanden zu haben, der meiner Meinung nach einer der besten und vielleicht esoterischsten Designer bei Shopify war und sagte: „Das war wirklich bedeutungsvoll für mich“, gab mir wirklich das Gefühl, mit einem Designpublikum sprechen zu können.

„Ein Großteil der Sprache, die wir rund um das Design verwenden, sind die Wörter, die wir verwenden, wenn wir beschreiben, was wir machen, bevor wir überhaupt zu den Wörtern auf der Seite kommen oder eine Seite haben, auf die wir Wörter einfügen können.“

Johan war beim Schreiben immer im Hinterkopf. Darüber hinaus wollte ich mit den Menschen sprechen, die ich leitete, oder? Wenn ich an Content-Designer dachte, dachte ich an die Content-Designer, mit denen ich zusammengearbeitet habe und die manchmal an unglaublich technischen Dingen wie Entwicklerproblemen oder Designsystemproblemen arbeiteten. Sie arbeiten nicht nur an Schnittstellen und schreiben Wörter in Schnittstellen. Sie arbeiten wirklich oft unter der Haube des Designs.

Emmet: Ich würde mich freuen, wenn jemand ein Buch für mich schreiben würde, das eine Antwort auf die größten Geheimnisse meiner Arbeit geben würde.Bleiben wir dabei, denn das ist ein interessantes Beispiel. Man kann sich nicht vorstellen, dass ein Motion-Designer in etwas, das mit Wörtern auf einer Seite zu tun hat, einen großen Nutzen findet. Was hat diese Person daraus mitgenommen? Was könnte jemand wie dieser aus dem Buch mitnehmen, außer sich mit dem Aspekt „Wie schreibt man richtig gut“ zu befassen?

Elizabeth: Ich denke, was er daraus mitgenommen hat, war die Idee, dass ein Großteil der Sprache, die wir rund um das Design verwenden, bevor wir überhaupt zu den Wörtern auf der Seite kommen oder eine Seite haben, auf die wir Wörter einfügen können, die Wörter sind, die wir verwenden, wenn Wir beschreiben, was wir machen.Und das geschieht sehr früh in jedem Prozess, den Sie in Ihrem Unternehmen haben, sei es ein Briefing, eine Projektdefinition oder eine Problemstellung. Oft werden diese Dinge nicht einmal von Designern geschrieben, sondern von Produktmanagern oder Ingenieuren. Wenn Sie also diese Ideen und diese Sprache in den Raum bringen, in dem das Design beginnt, und sich nicht tatsächlich die Zeit nehmen, die von Ihnen verwendeten Begriffe zu definieren ... Und es sind nicht nur die Objekte im System, das ist es, was wir tun Wenn wir Begriffe definieren, denken wir normalerweise an das Konzept, aber im wahrsten Sinne des Wortes. Es ist der Klassiker: „Jeder sieht einen anderen Teil des Elefanten.“ Jeder wird aus diesen Worten seine eigene Bedeutung erschließen und sich in ganz unterschiedliche Richtungen begeben.

„Man kann den Interface-Design-Prozess ziemlich weit durchlaufen und trotzdem streiten sich die Leute darüber, was es sein sollte, weil die Idee, die sie im Kopf haben, wirklich anders ist.“

Ich denke also, für ihn ist es wirklich ein internes Werkzeug, das einen dazu bringt, über die Sprache nachzudenken, die man verwendet, um einander seine Ideen auszudrücken. Wenn Sie sehr schnell in das Interface-Design einsteigen, liegt das oft daran, dass Sie motiviert sind, sich von der Unordnung der Worte zu lösen und sich auf etwas Konkretes einzulassen. Sie sagen: „Wenn ich es sehe, können wir darüber reden.“ Aber was tatsächlich passiert, und ich bin mir sicher, dass Sie das auch gesehen haben, ist, dass man im Interface-Design-Prozess ziemlich weit gehen kann und trotzdem Leute darüber streiten, was es sein sollte, weil die Idee, die sie im Kopf haben, wirklich so ist anders.

Ich habe dieses Beispiel im Buch eines Teams, das versuchte, ein neues Datenprodukt zu entwerfen, das im Grunde wie eine Tabellenkalkulation aussah und Zeilen und Spalten hatte, und das einfach immer bessere Tabellenkalkulationen mit mehr Leerraum und schöneren Farben entwarf. Und dann sagte der Content-Designer in diesem Team: „Lass uns dafür ganz andere konzeptionelle Modelle ausdenken.“ Das, was sie sich ausgedacht hat, war ein Sandwich, weil es ein Behälter ist, in dem sich viele verschiedene Dinge befinden können, aber es ist immer ein Sandwich. Ich liebte es. Es ist verspielt. Und dieser Begriff war nie als Wort gedacht, das auf der Benutzeroberfläche auftauchte. Es war nie dazu gedacht, wörtlich als Markenname verwendet zu werden. Aber es war ein Konzept, das es dem Team ermöglichte, über das visuelle Design und sogar die Vermarktung des Produkts ganz anders nachzudenken. Für mich ist das ein großartiges klassisches Beispiel dafür, was für Johan von Bedeutung war. Das Konzept zu klären und Spaß daran zu haben, anstatt zu versuchen, es hinter sich zu lassen und in die Benutzeroberfläche vorzudringen, ist wirklich wertvoll und spart später tatsächlich Zeit.

Emmet: Ja, es gab definitiv Abschnitte, die ich gelesen habe, in denen ich dachte: „Ich glaube, ich weiß, woher das kommt.“Es kommt mir so bekannt vor. Ich fühlte mich gesehen. Ich glaube, Sie geben in dem Buch Beispiele an, in denen Sie sagen, dass eine Menge Leute den oberflächlichen Aspekt des Designs kritisieren oder einfach nur den Eindruck erwecken, als seien sie uneins, und am Ende verbringen Sie so viel Zeit damit, herauszufinden, warum das so ist. und Sie erkennen, dass das Grundmodell, das wir alle im Kopf haben, etwas anders ist. Da wir dasselbe durch zwei unterschiedliche Linsen betrachten, werden wir nie auf den gleichen Stand kommen. Der Wert, mit dieser Grundidee zu beginnen, ist etwas, das wir auf jeden Fall immer noch versuchen, in unserer Arbeit umzusetzen, und einige Dinge, die wir meiner Meinung nach auch erkannt haben, als Sie hier gearbeitet haben. Du lebst weiter, Elizabeth. Ich weiß übrigens nicht, ob dir das jemand gesagt hat, aber du hast sogar deine eigenen benutzerdefinierten Slack-Emojis.

Elizabeth: Das ist die höchste Ehre.Ist es wirklich.

Der Sandwich-Effekt

Emmet: Ein weiteres Beispiel, an das Sie mich denken ließen, war die Macht der Sandwich-Sache – einfach etwas benennen zu können und eine kollektive Abkürzung zu haben, um darauf zu verweisen.Sie können eine ganze Idee bis auf das Wort „Sandwich“ reduzieren oder komprimieren. Und dann sagen alle „Sandwich“. Es ist eine sehr praktische Abkürzung. Eine Bezeichnung für komplizierte Ideen kann sehr nützlich sein.

„In Filmen oder Fernsehsendungen sagen sie: ‚Oh, es ist wie ‚Mad Men‘, spielt aber im Irland der 80er Jahre.‘ … In der Kreativbranche verwenden die Leute eine Abkürzung, damit man sich etwas ganz einfach vorstellen kann.“

Elizabeth: Auf jeden Fall.Als ich zu Intercom kam, sagten Sie: „Wir haben ein Problem mit der Namensgebung, und wir müssen es lösen.“ Wir haben diese Forschungsstudie durchgeführt, bei der wir alle gebeten haben, Bilder von dem zu zeichnen, was sie von Intercom hielten, und sie waren alle völlig unterschiedlich. Ich dachte: „Oh, das ist wirklich interessant. Es geht nicht nur um den Namen, den wir verwenden. Die Leute verwenden denselben Namen, wenden ihn aber auf einen völlig anderen Teil des Systems an.“ Ich denke, das stimmt wirklich.

Das sieht man auch in anderen Branchen – vielleicht ist es wegen der Streiks in aller Munde. Wenn man darüber nachdenkt, wie man in Filmen oder Fernsehsendungen denkt: „Oh, das ist wie „Mad Men“, aber spielt im Irland der 80er.“ Sie wissen, was ich meine? In der Kreativbranche wird eine Kurzschrift verwendet, um es einem zu ermöglichen, etwas ganz einfach zu konzipieren. Man könnte es sich einfach so vorstellen, als würde man die Dinge auf den Punkt bringen, aber es ist wichtig, die Dinge auf den Punkt zu bringen. Wir verlieren uns so sehr in Problemstellungen und technischen Designs und solchen Dingen, die wirklich sehr, sehr wichtig sind, aber wenn wir uns nicht die Zeit nehmen, uns daran zu erinnern, machen wir etwas Kreatives, und diese kreative Verdichtung der Idee ist ein In dieser wirklich wichtigen Phase tun wir uns selbst keinen Gefallen. Dann sagt die kreative Person: „Oh, du machst nur einen Spott“, anstatt: „Ich versuche, etwas zum Leben zu erwecken, das wir alle gemeinsam zu konzipieren versuchten.“

Emmet: Wie machen Designer das?Sie sprechen am Anfang des Buches davon, wie Sie einer Idee einen Rahmen geben und sie zum Leben erwecken oder etwas sogar ein Etikett oder einen Namen geben, damit wir leicht darauf zurückgreifen können. Ich bin Designer in einem Team, und jeder hat überall Probleme – was mache ich eigentlich? Denn das Einfache an einem Modell ist, dass ich es erstellen und den Leuten zeigen kann, und es ist eine greifbare Sache, oder? Welche Strategien oder Ratschläge haben Sie für die Leute, um sich mit dem eher amorphen Satz „Lasst uns eine Idee zähmen und uns alle einig sein“ auseinanderzusetzen?

Elizabeth: Ich meine, die Realität ist, dass dies zu unterschiedlichen Zeitpunkten passieren kann.Die ideale kanonische Aussage: „Oh, Sie sollten das ganz am Anfang tun und wirklich streng sein, Ihr Konzept klar zu machen“, ist wunderbar, wenn es passiert, aber Sie müssen den Fehler schon fast schon einmal gemacht haben, um zu wissen, dass es so sein muss passieren. Sie könnten Zeichenübungen machen. Die Ironie besteht darin, dass Zeichnen und visuelle Dinge eine wirklich großartige Möglichkeit sind, zu konzeptioneller Klarheit und neuen Worten zu gelangen. Ich bin mir sicher, dass die Inhaltsdesignerin, als sie mit der Idee des Sandwichs in den Raum zurückkam, wahrscheinlich skizzieren musste: „Das Brot ist dieser Teil und der Salat ist dieser Teil“, bevor es zum Leben erweckt wurde. Es gibt eine Verschmelzung dieser beiden Dinge, die meiner Meinung nach wirklich wertvoll ist.

„Es ist wichtig, innezuhalten und über die konzeptionellen Dinge zu sprechen, über die wir uns nicht einig sind, anstatt zu versuchen, uns durch den Schmerz zu zwingen: ‚Lass mich noch 18 Umdrehungen machen, um zu versuchen, das zu erreichen, was du in deinem Kopf hast‘“

Es geht nicht so sehr darum, Spott zu vermeiden. Ich denke, es geht darum, möglichst hohe Wiedergabetreue zu vermeiden und wirklich frei mit Drehzahlen und Iterationen umzugehen. Wir sind so sehr auf Effizienz und Wertschöpfung bedacht, dass es manchmal vorkommt, dass wir es gleich beim ersten Mal richtig machen wollen, und so entsteht Kreativität nicht. Wenn Sie im konzeptionellen Moment wirklich Freude haben, sollten Sie bereit sein, viele Skizzen anzufertigen, den Leuten Dinge zu zeigen und dafür zu sorgen, dass es sich leicht, frei und einfach anfühlt. Und auch Dinge skizzieren, die keine Schnittstellen sind, oder? Skizzieren eines Konzepts oder einer Idee. Eine Reise skizzieren – das machen wir oft. Sie könnten sogar skizzieren, wie der Benutzer Dinge tut.

Ich denke, es ist gut, sich aufzurütteln und sich nicht auf die gleiche Krücke zu verlassen, wie man es immer getan hat. Denn ich finde, wenn die Leute sagen: „Oh, ich muss die User Journey skizzieren“ und das zu einer Krücke wird, bringt einem das nicht wirklich neue Ideen. Alles, was Sie zu Beginn des Designprozesses tun, ist nur dann Gold wert, wenn es Ihnen neue Ideen gibt, denen Sie folgen können. Wenn man es einfach wie selbstverständlich macht, muss man sich fragen: „Was gibt mir das eigentlich?“

Die Realität ist, dass man oft denkt, man sei wirklich auf einer Linie, und das geschieht erst, wenn man in die Scheinphase gelangt, wenn man tatsächlich die Benutzeroberfläche entwirft, auf Dinge auf der Seite zeigt und sagt: „Nun, was bewirkt das?“ Tun? Und was bedeutet das? Was passiert hier?" dass man sagen kann: „Oh, wir sind eigentlich nicht einer Meinung.“ Ich denke, es ist wichtig, innezuhalten und über die konzeptionellen Dinge zu sprechen, über die wir uns nicht einig sind, anstatt zu versuchen, uns durch den Schmerz zu zwingen: „Lass mich noch 18 Umdrehungen machen, um zu versuchen, es an das anzupassen, was du im Kopf hast.“ Nimm dir einen Moment. Machen Sie eine Werkstatt. Machen Sie eine Zeichensitzung, in der sie ihre Idee skizzieren können, egal, ob es sich um Ihren Designdirektor, Vizepräsidenten oder sonst jemanden handelt.

Für mich ist es am produktivsten, wenn Leute aus vielen verschiedenen Disziplinen die einfachsten Werkzeuge, Stift und Papier, verwenden und sagen: „Hey, lasst uns alle erkennen, dass wir hier und da eine andere Idee haben.“ Versuchen wir, all diese Ideen zu verbreiten, damit wir uns tatsächlich darauf einigen können, wo wir stehen.“ Meine ehemalige Managerin von Shopify, Amy Thibodeau, sagte: „Es ist ein Buch über das Denken.“ Und es ist. Es geht darum, zu erkennen, wann Sie stecken bleiben und welche Arten von Werkzeugen Sie aus der Klemme befreien, und nicht um diesen Allheilmittelprozess, der immer funktioniert.

„Es kann so frustrierend sein, am Ende eines Designprozesses zu denken: ‚Oh, wir sind uns nicht einig, wie wir das nennen sollen.‘“ Wir sind uns nicht einig, wer das Publikum ist. Wofür haben wir unsere Zeit aufgewendet?‘“

Emmet: Mm-hmm.Mir scheint, dass es auch nützlich ist, sich fließend zwischen diesen Ebenen der Treue, fast dem Konzept und der Umsetzung, bewegen zu können und es nicht als eine Einbahnstraße zu betrachten, oder? Wenn Sie sich die Implementierung ansehen und sagen: „Hier stimmt etwas nicht ganz.“ Lasst uns die Parallelen zum visuellen Design noch einmal untersuchen.“ Manchmal kann man die Framing-Phase „Was wollen wir sagen?“ überspringen, direkt mit dem visuellen Design fortfahren und sich dann mit diesen Details befassen, obwohl man sich in Wirklichkeit eine Ebene der Abstraktion hinaufziehen und einen anderen Weg einschlagen muss das, und vielleicht einfach ein bisschen zwischen ihnen hin und her gehen.

Elizabeth: Wenn Sie während des gesamten Prozesses jegliche konzeptionelle Fehlausrichtung ignoriert haben und an den Punkt gelangen, an dem Sie der Sache einen Namen geben und sich niemand auf den Namen einigen kann, gab es die ganze Zeit über ein Problem.Aber das ist ein weiterer Punkt, an dem es heißt: „Kehren wir zu einer höheren Ebene der Wiedergabetreue zurück.“

Es kann so frustrierend sein, am Ende eines Designprozesses zu denken: „Oh, wir sind uns nicht einig, wie wir das nennen sollen.“ Wir sind uns nicht einig, wer das Publikum ist. Wofür haben wir unsere Zeit aufgewendet?“ Dabei geht es vor allem um gesunde Designteams und darum, in Ihrem Designteam genug Stärke zu haben, um bereit zu sein, noch einmal eine Revolution zu machen, die Ebenen der Abstraktion noch einmal nach oben zu gehen, damit sich das nicht wie ein Verlust anfühlt, sondern stattdessen das Gefühl hat: „ Nein, das stärkt das Ergebnis.“ Als Designmanager versuche ich, dies für mein Team zu tun – ihm das Gefühl zu geben, die Dinge die ganze Zeit über in Frage zu stellen, anstatt zu sagen: „Nein, nein, wir sind eingesperrt. Und selbst wenn wir es nicht tun.“ „Ich weiß nicht, was wir tun, wir werden es auf jeden Fall rausbringen.“

Durch den Wandel segeln

Emmet: Dann sind Sie vielleicht an einem Punkt angelangt, an dem Sie etwas versenden können, und der Prozess endet dort nicht.Offensichtlich der Prozess des Designs, aber auch der Prozess der Definition. Ein weiterer klassischer Elisabethismus aus der Intercom-Zeit war das „Schiff des Theseus“. Möchten Sie das ein wenig erklären und vielleicht darüber sprechen, was passiert, nachdem ein Produkt auf den Markt gebracht wurde und Sie die Punkte erreicht haben, an denen sich das Produkt ändern muss?

Elizabeth: Beim Schiff des Theseus geht es um die Idee, dass es sich immer noch um dasselbe Schiff handelt, wenn man ein Boot hat, das den Hafen verlässt, und auf der Fahrt jedes Brett im Schiff ersetzt.Produkte verändern sich ständig und verändern sich. Die Tatsache, dass sie digital und vergänglich sind, bedeutet nicht, dass sie leicht zu ändern sind. Der Code ist oft sehr, sehr schwierig und schwer zu ändern. Aber es gibt Flexibilität. Wenn Sie einen Stuhl bauen, können Sie ihn bis auf die Holzteile zerlegen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Sie das tun, ist geringer. Daher wird es die Notwendigkeit geben, sich zu ändern, und es geht nur darum, diese Weitläufigkeit in Ihr Design-Denken einzubeziehen.

„In einer perfekten Welt wären alle unsere Plattformen nur diese wunderschönen modularen Funktionssätze, die wir auf jede erdenkliche Weise reformieren könnten.“

Die Gefahr besteht darin, dass man anfängt zu sagen: „Oh, wenn ich das benenne oder entwerfe, muss ich über jeden möglichen zukünftigen Anwendungsfall nachdenken und ihm genügend Flexibilität einräumen, damit es zu diesem oder jenem werden kann.“ Denn dann verliert man den Kern. Es gibt diesen Fluchtpunkt, an dem der Benutzer es sieht – es muss für ihn einen Sinn ergeben und etwas Nützliches für ihn tun. Daher denke ich, dass Sie diese Genauigkeit und Klarheit darüber haben müssen, wem Sie tatsächlich dienen. Aber erlauben Sie sich dann, nicht zu sehr an diesem Ergebnis festzuhalten und sich der Veränderung zu widersetzen, die nötig sein könnte, wenn Sie weitermachen.

Darüber haben wir schon gesprochen, als ich das Buch über Produkte und Verpackungen geschrieben habe. Sie können über eine Plattform verfügen und deren Funktionen für neue Benutzer, Benutzer, die sich geändert haben, andere Anforderungen haben, oder für neue Technologien, die auf den Markt kommen, neu gestalten. In einer perfekten Welt wären also alle unsere Plattformen nur diese wunderschönen modularen Funktionssätze, die wir auf jede erdenkliche Weise reformieren könnten. Und das ist natürlich nicht immer so. Wir sperren uns in bestimmte Kanäle. Und ich denke, Design Leadership ist das gute Urteilsvermögen, um zu wissen, wann es sich lohnt, etwas zu ändern und umzuschwenken, wann es manchmal ausreicht, etwas umzubenennen, weil man es im Grunde nur einer neuen Zielgruppe anspricht, oder wenn man tatsächlich sagt: „Nein , wir müssen unter die Haube schauen und tatsächlich umgestalten, was das bewirken soll.“

„Man muss bereit sein, sein Vermächtnis ein wenig hinter sich zu lassen, damit sich das Produkt selbst wandelt, verändert und weiterentwickelt.“

Als ich bei Intercom anfing, wurde mir dieses Zitat zugeschrieben, das eigentlich nicht von mir stammt: „Es ist die gleiche Sprache vom Code bis zum Kunden.“ Ich glaube tatsächlich, dass das von den Intercom-Ingenieuren kam. Ich kann mich nicht erinnern, wer, aber ich erinnere mich, dass ich mit einer Gruppe von Intercom-Ingenieuren in einem Raum war, die ehrlich gesagt die besten Kollegen aller Zeiten waren, denn als ich dazukam, dachte ich: „Nun, die Ingenieure haben das Gefühl, dass wir jemanden brauchen, der uns hilft.“ uns mit der Namensgebung.“ Und was für ein Geschenk, als zufriedener Mensch das Gefühl zu haben, einem Unternehmen beigetreten zu sein, in dem die Ingenieure diejenigen sind, die wirklich mit einem zusammenarbeiten und sich mit den Details befassen wollen. Ich erinnere mich an eines meiner ersten Treffen, bei dem wir über den Unterschied zwischen einer App, einer Integration, einem Plugin und einem Widget gesprochen haben, und die Leute beschäftigen sich mit der Semantik davon, weil das aus technischer Sicht genauso wichtig ist wie es war mir.

„Die gleiche Sprache vom Code bis zum Kunden“ war unser Ziel. Wir wollten klarstellen, dass die Namenskonventionen, die wir in der Schnittstelle verwendet haben, dieselben sind wie im Code. Es ist wirklich schwer, weil man bereit sein muss, sein Vermächtnis ein wenig aufzugeben, damit sich das Produkt selbst wandelt, verändert und weiterentwickelt. Und ich denke, dass in jedem, der im Produktdesign arbeitet, ein gewisser Perfektionist steckt, egal ob man Ingenieur oder Designer ist. Sie müssen bereit sein, diesen Perfektionismus aufzugeben, damit Veränderungen stattfinden können.

„Es gab oft jemanden, der sich die Terminologie in der API und die Schnittstelle ansah und sich fragte: ‚Wie passen diese Dinge zusammen?‘“

Emmet: Mir hat es gefallen, weil es die eigentliche Arbeit so sehr erweitert hat.Der Name in der API, den ein Kunde nie sehen wird, ist derselbe Name wie die Komponente, die der Kunde sieht, und die Benutzeroberfläche, die der Kunde sieht. Der Kunde sieht nur die oberflächliche Sache, aber wenn der Stahlfaden einer Idee von oben bis unten durchgezogen ist, ist das intern so wertvoll, dass sie sich in der Klarheit durchsetzt, die man schließlich erhält, wenn sie den Kunden erreicht.

Elizabeth: Es ist ein wirklich bewundernswertes Ziel.Ich denke, der Prozess des Strebens danach ist nützlich, auch wenn man diese Perfektion nicht erreicht. In den ersten zwei Jahren, in denen ich bei Shopify arbeitete, arbeitete ich im Plattformteam. Entwickler waren unser Publikum. Und die Frage, was ein Entwickler ist, insbesondere bei Shopify, war wirklich interessant, da es oft dieselbe Person war, die den Online-Shop erstellte. Es ist ein Ein-Personen-Laden; Sie leisten ihre eigene Entwicklungsarbeit. Und manchmal war es ein Agenturpartner. Das ist ein ganz anderer Typ Mensch. Und so hatte man oft jemanden, der sich die Terminologie in der API ansah, sich die Schnittstelle ansah und sich fragte: „Wie passen diese Dinge zusammen?“ Wenn Sie die Erwartung hegen, dass derselbe Mensch diese Unterschiede nicht im wahrsten Sinne des Wortes sieht, dann ist es so, als würden Sie Ihr Design nehmen und es wie eines dieser Querschnittsbücher zeigen, in denen Sie alle verschiedenen Ebenen sehen können. Und sie können durch die Dokumentation Einblicke auf die verschiedenen Seiten erhalten.

Ein Team von mir arbeitete an der Shopify-CLI, der Befehlszeilenschnittstelle, und das war so: „Nehmen Sie Ihre GUI und verwandeln Sie sie in Befehlszeilentools.“ Und dann ist es alles Terminologie. Es ist so wunderbar und macht Spaß, alles bis auf die Worte zu dekonstruieren, denn daraus besteht alles.

Der große Wandel des Sprachmodells

Emmet: Sie haben die Veränderungen in der Branche erwähnt.Was den Zeitpunkt Ihres Buchs betrifft, ist es interessant zu beachten, dass Sie es wahrscheinlich mitten in der großen Sprachmodellrevolution geschrieben haben. Wie war es, herauszufinden, was Sie dort ansprechen mussten?

Elizabeth: Nun, das Timing war schrecklich, weil ich es fertig geschrieben hatte, als LLMs herauskamen.Ich habe es Anfang 2021 geschrieben. Es dauert lange, ein Buch zusammenzustellen. Bei mir waren es anderthalb Jahre. Ein paar Monate, nachdem ich den ersten Entwurf erstellt hatte, waren wir noch dabei, Änderungen vorzunehmen, aber irgendwann kam der Punkt, an dem es wirklich schwierig werden würde, ein ganz neues Kapitel hinzuzufügen. Also dachte ich: „Hmm, wenn ich das Glück habe, eine zweite Ausgabe zu machen, würde ich das vielleicht tun.“ Ich habe an einigen Stellen darauf verwiesen, um es aktuell zu halten.

„Es gibt den ersten Schwung der neuen Technologie – wie magisch wird es wirklich sein, wenn der Gummi auf die Straße kommt?“

Aber ich war mir auch sehr bewusst, dass ich, nachdem ich bei Intercom an den frühen Bot-Systemen gearbeitet hatte, bei Shopify an Gesprächen über LLMs teilnahm und dachte: „Oh, das kommt mir so bekannt vor.“ Und so war ich wirklich neugierig. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich als einzelner Mitwirkender genug Einfluss auf das Spiel habe, um dazu Stellung zu nehmen. Ich würde das gerne beobachten und vielleicht in den nächsten Jahren an solchen Dingen arbeiten und darüber schreiben. Denn es gibt den ersten Schwung der neuen Technologie – wie magisch wird es wirklich sein, wenn der Gummi auf die Straße kommt?

Was mich fasziniert, ist die gleiche Sache wie die CLI. Sie nutzen im Grunde Ihre gesamte Designerfahrung und verwandeln sie in eine Bibliothek von Objekten, Aktionen, Personen und Momenten, und diese wurden im Gespräch vermittelt. Das Faszinierende an meiner Arbeit bei Intercom – selbst an sehr einfachen Hin- und Her-Interaktionen, dem Erfassen von E-Mails und dergleichen – war, dass man alles wegnimmt und alles, was übrig bleibt, das Menschliche ist der Bot auf beiden Seiten. Bei Intercom war es damals sogar noch mehr, weil man sich an den Support übergeben musste.

Sie sprechen wirklich über das menschliche Gehirn, wie es funktioniert und was es in diesem Moment erwartet. Sie haben keine der folgenden Konstrukte: „Nun, ich habe diesen quadratischen oder rechteckigen Bildschirm vor mir und ich weiß, dass ich das normalerweise auf der rechten Seite sehe.“ Und auf der linken Seite sehe ich das normalerweise.“ Das gibt dem Designer viel mehr Macht, die Agenda festzulegen. Mit Conversational Design verschenken Sie so viel von Ihrer Macht. Daher bin ich sehr gespannt, wohin es führt. Ich erinnere mich, dass ich das Buch in einer späteren Ausgabe durchgelesen habe und gefragt habe: „Gibt es hier etwas, das ich nicht sagen würde, wenn ich ein Jahr lang an einem LLM gearbeitet hätte?“ Und nein, ich habe das Gefühl, dass diese Wahrheiten immer noch Bestand haben. Aber ich bin sehr gespannt, wohin es führt und vielleicht mehr darüber schreiben kann.

“So much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs”

Emmet:I mean, I think a ton of the ideas you have around thinking, ideas, concepts, and how to get everyone aligned around similar concepts are universal. And then, maybe on the writing end of things, even on the tone of voice end of things, that's where I imagine we have lots of space to play in the next couple of years to figure these things out properly.

Elizabeth:Absolutely. I mean, so much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs. We always have this idea that it'll be totally open-ended – you can ask the bot anything, and it will just give you the perfect answer. And I think that will maybe be true at some point. But even if it is true, that doesn't solve the problem of, “Well, how does the human being know how to frame that question? Or how do you guide them to the right spot if you have no or little-to-no interface?” That's what I'm interested in. The evolving conventions.

And then, to what extent do the conventions start to trip up the design because they become a tool for advertising or whatever other viable commercial needs a product might have? How does the designer find their way through the human interface relationship with all the conventions that might pop up? Because, if you really look at web design conventions, let alone product design conventions, over the last 10 or 15 years, things have really solidified. And I would say almost congealed into some conventions and patterns that don't necessarily serve users particularly well. A shakeup would be an amazing thing. But, yeah, I think the next five years in design are going to be really interesting, and LLMs are going to shake things up in interesting ways.

The designer's toolbox

Emmet:Let's say I'm a designer, and I've spent the last however many years arranging drop-downs and all these conventions of the graphical user interface you're talking about. Maybe I'm not so confident as a writer – I've never gotten into writing blog posts, or I might not be working in my native language, and that's a bit of a barrier. What advice would you give to designers who are seeing the rising importance of writing as a delivery mechanism for the products or the actual interface for the product? What should they be trying to work on and improve?

“Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise”

Elizabeth:This is something where I don't even know if every content designer agrees with me. I hope they don't because there should be lots of discussion and debate. I don't think that when you're writing for an interface, you're actually writing. The more you can think of text as a design element, the better off you are. There's a team I work with at Shopify – we call them the quality crew – and they do these very short-term fixes of patterns that weren't applied particularly well, or areas of the product that have become bloated, and they're like, “Let's make this better.” There's one designer and one content designer working on that. And what the content designer and all of us have talked about is it's really an editing job. What you're trying to do is take stuff away.

If you are looking at an interface and taking text away, you are almost certainly doing the design a favor. It's actually less about writing and more about removing. That's a reassuring crutch if you don't feel writing is your forte. You want to get rid of everything at the punctuation level. Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise, stand back from the screen, and look at the text as if it's just something that fills space. Look at the words that pop out because people are not reading it.

“When you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map”

This has been said since time immemorial, but people are not reading the interface – they're pattern-finding. They're looking for specific words. And they're trying to find handles and doors to move through those doors to the next stage. Find a way to create that distance from yourself so you're not obsessing over the way it sounds to the ear or the way it's grammatically constructed. Honestly, try to think about it as if you were someone whose first language wasn't English, or someone of a lower reading level. That doesn't mean that beautiful writing can't exist in interfaces and do a great job. It can, and it should. But when you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map.

I think that people trip themselves up in the same way that I think content designers trying to move into design think, “Oh, I don't know about color. And I don't know about fonts and stuff.” They trip themselves up and forget that, actually, the meat of it is about the use of space, hierarchy and sequencing, and what things are grouped together. Those are all things that writers understand. There's so much thinking we have in common. Don't be afraid to step outside your realm because the interface is what you're trying to make. Look at it as the sum of all of its parts instead of obsessing over the tiny like, “Oh, is this the right word exactly?”

It's really important to understand your product the way an information architect would. The most common problem I find is using one word to describe something over here and a totally different word to describe it over there. We forget that it's a library. Think of these as tags – you should use the same tag to describe the same thing in two places. Try to think about it three-dimensionally so that as somebody moves through you're not using “iPhone” over here and calling it a smartphone over there. Consistency is important. But it's not about consistency with your English teacher's rules from secondary school – it's about consistency of the smallest patterns and elements.

“Our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things”

Emmet:In the spirit of words meaning things, writing is the wrong word for the activity you're describing because I don't think reading is the verb that applies to the audience. The audience sees or looks, but they don't read the way you read a book. When I think of writing, I think of Stephen King hunched over a Smith Corona typewriter writing pages of sentences and paragraphs. And it's just such a different thing that we're creating for the reader/viewer. The funny thing is, we're all aware of how we use the web and how completely attention-deficit our own use of the web is – open a tab, scan it down really quickly, close the tab. And yet, we still design for some imagined, assumed audience who's going to sit there and read from the top left corner to the bottom right corner of the whole page. It's just not how it works.

Elizabeth:Yeah, totally. I mean, it's semiotics. And it's also very physical, right? I have a mobile team on my team as well as the desktop experience. And it's really different. The same rules don't necessarily apply in terms of where we put information or how people absorb it when you're talking about a mobile screen versus a desktop one. And it's not just because of the size of it. It's because of keyboard navigation, point-and-click, tapping, and all the physical interactions you use.

When you are sitting in front of your laptop, yes, we're all very still, probably too still, but we are also doing something physical. And our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things. We use a lot of three-dimensional words to describe what we're doing. I'm very interested to see what things like visionOS and other types of tools will do to interface because it really does make you think about things in a more three-dimensional way. So yeah, you're right, it isn't writing. It's signposting; it's semiotics. I wish there was a less wonky word to use for it. If you can try to think about it as signs that live in space, you're doing a better job.

Words for thought

Emmet:What's the purpose of writing? Maybe often, the purpose of writing is not to be read, it's actually to get your own ideas down on a page and realize how poorly you understood your idea. In the intro of the book, you say, “As I wrote this book, I was drawing and understanding what it was I wanted to say.” That is also one of the primary benefits of writing. And so, even for that designer thinking, “How do I get started writing? It's not something I'm comfortable with.” Maybe one way is to just start, write for an audience of one, and see. “I didn't actually understand my ideas. I thought I did. But then, when I try to elucidate it really clearly, there are new ideas here to follow.” That should be a key part of the design process for designers, PMs, and even engineers. I think the stuff you're talking about is relevant and even vital, I would say, across the whole product team.

“That's what we're talking about – taking the time to think”

Elizabeth:I think that's true. I talked a lot at the beginning about spending time clarifying your concepts. And writing is a way of clarifying concepts with yourself, right? Being in conversation with yourself. But for that purpose, we sometimes put a lot of store in a deliverable like a glossary with lots of defined terms. Those things are really valuable, but usually, especially if you're designing something new, it's more about the conversation you're having with each other and the process of going through it. It's not useful if one person goes away and writes a problem statement and is like, “I decided. This is what the concept is.” It has to be a conversation.

I think the writing process can be done honestly or dishonestly. Sometimes, our templates and stuff will lead us to write to fill space like, “Well, I followed the template and wrote down what I think it should be.” And people think it sounds fine and move through. But it's hard to make your brain actually stop and think about things properly. And that's what we're talking about – taking the time to think.

“Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery”

I wrote this book three times. I had an outline that was very close to my talk outline. Then, I somehow got in my own head about it. The second time I wrote it, I rewrote it with a completely different outline. And then, I realized that I was right the first time and went back. It's the freedom to realize that wasn't wasted time. It was definitely better on the third pass than on the first. And knowing that, when I got to the end of writing the book, I was like, “Oh, now I know how to write a book. I want to go back to the beginning and do it again now that I've figured it out.” Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery. You have to be willing to let yourself make mistakes to get it right.

Emmet:Yeah, forget LLMs, your next book can be a self-help book that helps people understand what they're actually thinking. I do think the concepts run deep. It's tools for thought. There's an interesting substrate of apps like Roam and Reflect that are pegged as tools for thought, where you get to interlink your tools. And it's all predicated on that idea that the thought stuff is extremely out there in the ether, and they're trying to do the hard thing of making it concrete.

Elizabeth: Ja, 100 %. Ich dachte ständig: „Oh mein Gott, das ist einfach viel zu Marineblick.“ Und dann entpuppte sich mein Entwicklungsredakteur, der Ihnen bei der Strukturierung und beim Geschichtenerzählen hilft, als Dichter. Und ich dachte: „Das ist perfekt.“ Er hatte keine Angst, sich mit Metaphern auseinanderzusetzen. Er meinte: „Nein, das ist wichtig. Was willst du eigentlich sagen?“ Ich muss sagen, selbst bei Intercom war der gesamte Prozess des Schreibens für den Blog immer ein großes Geschenk, weil die Redakteure dort so fantastisch sind. Die Zusammenarbeit mit einem Redakteur ist einfach eine tolle Sache. Wenn Sie jemanden haben, mit dem Sie darüber reden können, was Sie erreichen wollen, kann Ihnen das dabei helfen, Ihre Gedanken zu klären … Es war die ganze Zeit über ein Super-Meta.

„Ich habe es wirklich genossen, 15 Jahre Nachdenken in [das Buch] zu stecken. Die Frage ist: „Muss ich noch 15 Jahre arbeiten, um das noch einmal zu schaffen?“ Das glaube ich nicht“

Emmet: Das ist vielleicht ein bisschen so, als würde man einen Marathonläufer fragen, nachdem er die Ziellinie überquert hat: „Was kommt als nächstes, Champion?“, aber Elizabeth, du hast dein Buch fertiggestellt.Haben Sie große Pläne oder Projekte für das nächste Jahr?

Elizabeth: Ich möchte ein weiteres Buch schreiben, weiß aber noch nicht, worüber.Ich habe es wirklich genossen. Ich habe es wirklich genossen, 15 Jahre des Nachdenkens in das Buch zu stecken. Die Frage ist: „Muss ich noch 15 Jahre arbeiten, um das noch einmal zu schaffen?“ Das glaube ich nicht. Es hat den Prozess für mich entmystifiziert. Ich würde wirklich gerne ein anderes Thema angehen und mehr schreiben. Ich habe mit dem Journalismus angefangen und hatte so viel Freude am Schreiben, und es war wunderbar, das wiederzuentdecken. Abgesehen davon nehme ich mir einen Monat frei und fahre diesen Winter nach Australien, also werde ich einfach Spaß haben. Und wenn ich 2024 zurückkomme, steht vielleicht ein neues Projekt bevor.

Emmet: Ich freue mich darauf, Sie jederzeit wieder zur Buchtour Nummer zwei begrüßen zu dürfen.Elizabeth, vielen Dank für dein Kommen. Es war großartig, mit dir in Kontakt zu treten. Und ehrlich gesagt war es etwas Besonderes, einige dieser aufkeimenden Ideen zu sehen und zu sehen, wie sie auf diese Weise wirklich verkapselt und zum Leben erweckt wurden. Wenn die Leute da draußen zuhören: Wo könnten sie über Sie und Ihre Arbeit auf dem Laufenden bleiben, wenn sie mehr erfahren möchten? Und wo können sie Ihr Buch „Design by Definition“bekommen , das bei A Book Apart erschienen ist?

Elizabeth: Ja, Sie können direkt bei ihnen bestellen .Und zum Glück, da ihnen sehr bewusst war, dass die Bestellung aus Großbritannien und Irland manchmal teuer ist, ist es jetzt bei Blackwell's und auf Amazon erhältlich. Sie können das Buch also tatsächlich noch weiter verbreiten als zuvor. Suchen Sie einfach nach „Design by Definition“. Über meine soziale Präsenz muss angesichts des aktuellen Aufruhrs in der sozialen Welt noch ein wenig entschieden werden. Aber ich bin immer noch bei X und Threads und schreibe auf Medium . Hoffentlich werde ich nächstes Jahr dort mehr Inhalte produzieren. Und du kannst mir folgen.

Emmet: Erstaunlich.Elizabeth McGuane, vielen Dank.

Elizabeth: Danke, Emmet.