Der Rebel Instinct Podcast, Folge 14

In jeder Folge von Rebel Instinct setzt sich unser Team mit Rebellen aus der gesamten Marketinglandschaft zusammen, um Geschichten über mutige Schritte zu teilen, die sie als Marketingspezialisten unternommen haben. Abonniere für mehr.

Galen Ettlin:
Vielen Dank an alle, die sich dem Rebel Instinct-Podcast angeschlossen haben. Ich bin Galen Ettlin von Act-On Software und unser heutiger Gast ist Jamie Roberts, ein preisgekrönter Designer, Lebensberater und Karriereguru. Sie ist CEO von Rock That Creative Job und Moderatorin des Rock That Creative Job-Podcasts. Sie arbeitet daran, Menschen dabei zu helfen, bessere Jobs zu finden, eine bessere Bezahlung zu erhalten und ihr kreatives Mojo voll auszuschöpfen. Sie spricht aus ein paar Jahrzehnten Erfahrung als Kreativdirektorin und vielen anderen Rollen an einer Reihe von Orten, darunter KinderCare hier in Portland, Oregon, und viele mehr. Vielen Dank, dass Sie hier sind, Jamie.

Jamie Roberts:
Danke schön. Es ist so aufregend, hier zu sein und mit Ihnen zu plaudern.

Galen Ettlin:
Ich denke, Sie verleihen den Dingen, die die Leute gerade durchmachen, viel Fachwissen, also möchte ich mich zuerst wirklich mit der kreativen Seite befassen, weil ich weiß, dass das wirklich Spaß macht. Ich liebe das. Es ist etwas, von dem ich weiß, dass Sie es wirklich rocken <lacht>, wie Ihr Firmenname sagt. Sie arbeiten daran, Menschen in ihren kreativen Wahrheiten zu stärken, wenn Sie so wollen, und sie aus diesem Hochstapler-Syndrom herauszuholen. Was hat Sie dazu inspiriert, Ihre Unternehmensrolle aufzugeben und dies jetzt als Karrierecoach zu tun?

Jamie Roberts:
Ich denke, es besteht ehrlich gesagt aus zwei Teilen. Es geht also auf meine Erfahrung in meiner eigenen Karriere zurück, wo ich nie wirklich den richtigen Rat gefunden habe, als ich durch Übergänge ging, wie Entlassungen oder einfach nur aufsteigen wollte, wissen wollte, wie man befördert wird, wissen wollte, wie man dorthin kommt das nächste Level. Und es gab viele Kämpfe und ich konnte nie wirklich jemanden finden, der den Raum, in dem ich mich befand, verstand und mir diese Führung und diesen Rat geben konnte. Es fühlte sich alles sehr allgemein an. Also im Jahr 2020, als ich sah, wie so viele Menschen wirklich zu kämpfen hatten, weil wir gerade erst in die Pandemie eingetreten waren und die Menschen entweder beurlaubt oder dauerhaft entlassen wurden, und ich hatte viele Kreative, mit denen ich gearbeitet hatte oder die für mich gearbeitet hatten, die sich an mich wandten , und fragte mich: „Können Sie sich meinen Lebenslauf ansehen? Können Sie sich mein Portfolio ansehen und mir sagen, ob es in Ordnung aussieht? Ich habe das schon lange nicht mehr gemacht, ich will mich da raus stellen. Ich weiß nicht, wie ich das machen soll.“ Es hat wirklich etwas in mir ausgelöst und mich daran erinnert, was ich an vielen meiner kreativen Führungspositionen wirklich am meisten liebte, nämlich diese Mentorenschaft und einfach nur Anleitung und Hilfe für Menschen, die sich wohl fühlen, wenn sie ihre Ideen verkaufen und neue Konzepte präsentieren und lernen, wie man das macht ein besserer Manager sein oder wie man in die Führungsebene aufsteigt oder einfach nur in eine neue Position einsteigt. Und so dachte ich, vielleicht gibt es dafür einen Platz. Ich habe es irgendwie für ein breiteres Publikum veröffentlicht, das ist etwas, was ich tue, braucht das jemand? Und das taten sie. Meine Erfahrung und was im Jahr 2020 geschah, als sich die Welt veränderte. Ich hatte das Gefühl, dass ich zu Diensten sein und den Menschen wirklich helfen wollte, voranzukommen und sich weniger gestresst und weniger gelähmt von dem zu fühlen, was vor sich ging. Denn wenn Sie sich seit einem Jahrzehnt nicht mehr zu einem Vorstellungsgespräch oder einer Bewerbung beworben haben und in einem Job waren, von dem Sie dachten, dass Sie ihn vielleicht für immer haben würden, und Sie dies plötzlich tun, kann sich das sehr, sehr stressig anfühlen. Das war also mein Katalysator.

Galen Ettlin:
Auch wenn es noch kein Jahrzehnt her ist, finde ich es wirklich beängstigend. Es könnte sechs Monate dauern, und die Landschaft wird sich mit dem, was wir gerade durchmachen, total verändert haben. Ich denke, Ihre Erfahrung ist auch ein beängstigender Sprung, wissen Sie, Sie sind das Risiko eingegangen, etwas völlig Neues zu tun. Du hast mit all den Menschen, die Hilfe brauchten, über deine Inspiration gesprochen, aber wie war das für dich? Ich könnte mir vorstellen, dass das eines dieser Dinge war, bei denen Sie wahrscheinlich viel hatten: „Soll ich das tun?“ Vielleicht hat sich bei Ihnen etwas von diesem Hochstapler-Syndrom eingeschlichen?

Jamie Roberts:
Oh ja. Also war ich für mehrere Monate beurlaubt, vielleicht vier oder fünf Monate, ohne wirklich zu wissen, wo die Dinge landen würden. Und während dieser Zeit dachte ich, okay, ich möchte vorbereitet sein, falls diese Rolle endgültig gestrichen wird. Und meine damalige Position bestand darin, eine Art Vision für die Marke zu entwickeln und in ein paar Jahren darüber nachzudenken, wo wir hinwollen? Wie wollen wir dorthin gelangen? Und wenn Sie sich nur Sorgen um den Alltag in einer Organisation machen und für diese Vision wirklich kein Platz ist, weil Sie versuchen, das Licht am Laufen zu halten. Und so verstand ich irgendwie, dass meine Rolle vielleicht nur aus geschäftlicher Sicht keinen Sinn mehr machen würde. Also wollte ich wirklich darüber nachdenken, was ich sonst noch machen möchte? Will ich das woanders machen?

Und es war absolut beängstigend. Nebenbei hatte ich ein freiberufliches Geschäft, also habe ich mein eigenes Geschäft geführt, aber nie Vollzeit. Und ich habe direkt nach dem College angefangen. Ich wurde im Sommer nach meinem Abschluss eingestellt und habe seitdem nicht aufgehört zu arbeiten. Und so war es ein beängstigender Sprung. Die Leute mögen sagen, ich habe Unternehmergeist, aber selbst wenn Sie den Geist haben, wissen Sie immer noch nicht alle Details darüber, wie Sie die Dinge verwalten und die Art von Tag für Tag erledigen und dies herausfinden werden. Also ja, ich hatte viel Hochstapler-Syndrom, könnte ich das tun? Kann ich zunächst ein Unternehmen alleine führen und herausfinden, wie ich mit Menschen in Kontakt komme, wie ich diese sinnvollen Beziehungen aufbaue, wie ich mich angemessen vermarkte und wie ich all die finanziellen Dinge bewerkstellige?

Im Allgemeinen sind Designer keine großen Mathematiker, deshalb sind wir im Design tätig. Aber was die positive Seite davon wirklich verstärkte, war die Tatsache, dass es so viele Menschen in Not gab und ich das Gefühl hatte, diesen Service anzubieten, den Menschen, es würde ihnen diese Erleichterung verschaffen: „Jemand bekommt mich und jemand kann mir helfen und ich weiß nicht, was ich tun soll.“ Und diese Erfahrung zu haben, Menschen helfen zu können, fühlte sich einfach so ermächtigend an. Und so war ich sofort emotional investiert. Es war also so, nun, es gibt kein Zurück, denn umzukehren bedeutet, dass du diese Menschen zurücklässt, die dich brauchen. Und so dachte ich, ich werde das herausfinden und obwohl wir in einer Pandemie sind, werde ich immer noch ein Unternehmen gründen und so wird es laufen.

Und jetzt arbeite ich immer noch durch das Hochstapler-Syndrom. Es gibt immer einen neuen Tag und eine neue Sache zu lernen und ein neues Tool und einen neuen Ansatz und den neuen Algorithmus. Sie arbeiten also mit dem, was Sie haben, aber es war erstaunlich.

Galen Ettlin:
Sie haben erwähnt, dass viele dieser Stressoren die Kreativität wirklich ersticken können, aber es hört sich so an, als hätten Sie Ihren Funken durch die Inspiration anderer gefunden. „Ich habe ein Ziel, eine Mission, damit ich einige dieser Stressoren überstehen kann.“ Für Leute, die vielleicht bereits in einer Position sind, in der sie einige dieser Stressoren erleben – ich habe nur einen Blick auf Ihren Lebenslauf geworfen, etwas, das ich mit Ihnen in Verbindung gebracht habe, war, dass ich gesehen habe, dass Sie nicht unbedingt ewig in einem Unternehmen verbracht haben. Sie haben Bewegungen gemacht, es sah so aus, als wollten Sie dieses kreative Ventil finden. Auch hier gehe ich davon aus, aber vielleicht können Sie mich korrigieren, wenn ich falsch liege. Für mich war ich einer dieser Menschen, die, wenn etwas keine Freude bereitete oder wenn der Ort giftig war oder wenn die Manager giftig waren, ich ziemlich schnell Auswege fand, um sie zu verlassen. Innerhalb von ein oder zwei Jahren. Ich würde keine Energie und Zeit an einem Ort verbringen, der diesen kreativen Funken nicht wertschätzen würde. Ich bin sicher, Sie haben viele verschiedene Erfahrungen gemacht, aber wie haben Sie Ihre Reise wirklich dahingehend kanalisiert, dass Sie jetzt Menschen helfen, diesen Prozess zu steuern und anderswo ihr eigenes kreatives Licht wiederzufinden?

Jamie Roberts:
Ja, ich meine, das ist eine großartige Frage. Und ehrlich gesagt basieren viele der Ratschläge, die ich gebe, auf den Fehlern, die ich gemacht habe. Eines der Dinge, über die ich viel mit meinen Kunden spreche, sind Ausrichtungen, und Sie können sich vollständig mit der Mission und Vision einer Organisation und Ihrer Rolle und dem Team, in dem Sie sich befinden, und all dem verbunden fühlen. Und das ändert sich. Und dafür muss man bereit sein. Sie müssen sich bewusst sein, wann Sie falsch ausgerichtet sind, denn dann beginnt der Job, Sie zu fressen. Es stumpft Ihren kreativen Funken ab. Und als kreativer Mensch werden von Ihnen neue und innovative Ideen erwartet. Und wenn Sie diese ängstlichen Gefühle jeden Tag spüren, wird das wirklich schwer zu tun sein. Die Effektivität Ihrer Arbeit wird also nicht groß sein, wenn Sie sich in einer Position befinden, in der Sie sich einfach nicht mit dem, was passiert, verbunden fühlen.

Und das zu erkennen, und ich denke, das war eines der Dinge, die ich an bestimmten Punkten in meiner Karriere erkannt habe, war wie, okay, weißt du was? Früher habe ich das geliebt, aber liebe ich das immer noch? Gefällt mir immer noch, wohin sich die Organisation entwickelt oder wie die Teamstruktur ist oder woran wir arbeiten oder der Kundenmix, das wird sich ändern. Und viele Leute sind überrascht von dieser und der alten Art und Weise, wie die vergangenen Generationen versucht haben, einen Job zu bekommen, und Sie sind 30 Jahre dort und dann gehen Sie in Rente und Sie bekommen die goldene Uhr. Das macht keiner mehr. Und so müssen wir vorbereitet sein, aber wir müssen auch erkennen, dass da eine Intuition da ist und keine Angst haben zu sagen, das funktioniert bei mir nicht mehr, und es gibt wahrscheinlich einen Ort, der das tut, und das ist okay, du kannst ablehnen. Es ist wirklich schwer für uns, das zu tun, aber es ist wirklich diese Ausrichtung, denn ohne sie wirst du diese Freude nicht haben.

Galen Ettlin:
Gibt es bei der Suche nach dieser Ausrichtung Strategien, durch die Sie Menschen coachen? Weil ich mir vorstellen kann, dass sich einige Leute einfach irgendwie verloren fühlen. Vielleicht haben sie so hart gearbeitet, um an einen bestimmten Punkt zu gelangen, und dann feststellen, dass sie an diese Wand gestoßen sind. In welche Richtung gehst du? Ist es so etwas wie ein Storyboard? Gehst du spazieren und telefonierst mit deiner Mutter? Ich weiß nicht, was es ist. Mit welcher Grundstrategie sind Sie vielleicht an die Sache herangegangen, als Sie vor derselben Herausforderung standen?

Jamie Roberts:
Es gibt also viele Fragen, die Sie sich stellen müssen, und eine davon lautet: „Mag ich das wirklich?“ Sie müssen ehrlich sein und darüber nachdenken, ob dieses Unternehmen die Dinge tut, die mir Spaß machen? Gehen sie in eine Richtung, in die ich gehen möchte? Und ich denke, viele Menschen haben Angst, sich andere Stellenausschreibungen anzusehen, und sie haben Angst, über den Tellerrand hinauszuschauen, weil es so ist, als wäre es der „Teufel, den Sie kennen. Du bist irgendwo und es ist bequem und du bist okay. Ich konnte es ertragen. Das ist gut. Ich meine, ich bin die ganze Zeit gestresst und habe Bauchschmerzen, wenn ich zur Arbeit gehe, aber es ist wahrscheinlich besser als anderswo.“ Und das stimmt nicht. Und deshalb ermutige ich die Leute immer, einfach zu suchen. Es muss nicht einmal in deiner Stadt sein, in deiner Stadt, es kann überall sein, aber schau dir einfach verschiedene Jobs an, um so etwas wie „Oh, das würde ich gerne machen, oder das klingt interessant“ zu entfachen.

Und es wird Sie daran erinnern, warum Sie tun, was Sie tun, und an die Kreativität, die Sie genießen. Wenn man nur sieht, dass diese Dinge da draußen in der Welt existieren, merkt man: „Oh, ich muss nicht hier festsitzen und diese Arbeit machen, die ich kreativ nervtötend finde“ oder einfach uninteressant ist oder an einem bestimmten Punkt einfach unter Ihren Fähigkeiten liegt . Es muss nicht einmal eine neue Stellenausschreibung sein. Manchmal nehmen sie keine neuen Bewerbungen an, aber die Idee ist, dass Sie sehen, wonach Sie woanders suchen, und sich von dort entfernen können, wo Sie sind, weil Sie erkennen, dass es Möglichkeiten gibt

Galen Ettlin:
Suchen Sie wirklich nach der Inspiration, wenn Sie sie im Moment nicht fühlen.

Jamie Roberts:
Ja, das müssen Sie, denn wenn Sie darin stecken bleiben, werden Sie nicht herausklettern. Du gehst einfach immer weiter nach unten. Und so muss man an bestimmten Stellen das Licht der Welt erblicken <lacht>. Es ist ähnlich wie im Geschäft, wenn man bewertet, wo man sich auf dem Markt befindet, und dann umschwenkt. Das müssen wir für uns selbst tun. Und ich glaube nicht, dass viele Menschen ihre eigene Karriere als Geschäft betrachten, aber wenn es für Sie, Ihren Kunden, nicht funktioniert, reagieren Ihre Kunden nicht auf das, was Sie zu bieten haben. Es ist Zeit, andere Kunden zu finden. So funktioniert es. Und es ist in Ordnung, so über seine Karriere nachzudenken, weil ich denke, dass man mehr davon hat, besonders als Kreativer.

Galen Ettlin:
Ja. Nun, ich meine, Sie haben auch erwähnt, dass ein Großteil unserer Kultur uns nicht wirklich beibringt, so zu denken. Die ganze Idee, dass Sie nach 30 Jahren die goldene Uhr bekommen, spielt da wirklich keine Rolle. „Oh, ich muss etwas ändern“-Mentalität.

Jamie Roberts:
Ja absolut. Und eine andere, um nur einen weiteren Punkt zu machen, ist Teil der Hektikkultur, sie lehrt uns, dass wir mit Dingen umgehen können, die wir nicht mögen und die wir sollten. Und wenn Ihnen „Ihr Job nicht gefällt, dann machen Sie ihn richtig.“ Es ist wie, nein, das ist eigentlich nicht richtig. Es lehrt dich, dass du nicht nach etwas Besserem suchen sollst. Das sollst du haben. Und viele Leute sind damit nicht einverstanden. Sie wollen weitermachen, aber sie haben das Gefühl: „Oh, höre ich auf? Bin ich ein Drückeberger? Bin ich zu schwach, um damit umzugehen?“ Das ist es nicht wirklich. So sollten wir nicht arbeiten. Wir sollen so arbeiten, dass wir uns freuen, das beizutragen, was wir haben.

Galen Ettlin:
In Ihrem Podcast „Rock That Creative Job“ haben Sie also eine Folge mit dem Titel „Karrierelügen, die wir uns erzählen“. Was sind einige der großen Lügen, bei denen Sie Leute erwischen?

Jamie Roberts:
Oh mein Gott, nun, ich habe mich in vielen davon ertappt.

Eines der wichtigsten Dinge, die Leute sagen, wenn ich anfange, mit ihnen zu arbeiten, ist: Wahrscheinlich ist jeder Ort besser als dort, wo ich bin, selbst wenn sie in einem Job absolut miserabel sind, haben sie einen Chef, mit dem sie nicht unbedingt einverstanden sind oder gut damit arbeiten. Sie haben ein dysfunktionales Team, sie arbeiten für ein Unternehmen, von dem sie nicht wirklich an die Mission glauben. Sie haben diese Idee, dass es nirgendwo besser ist.

Eine andere Sache, die sich die Leute normalerweise einreden, ist, dass das niemand sonst kann. „Ich bin der Einzige, der diese Marke kennt. Ich bin der einzige, der die Kunden kennt. Ich bin der einzige, der die Workflow-Prozesse und die Tools kennt, und das könnte niemand. Und deshalb muss ich hier sein, um das Rad am Laufen zu halten.“ Und das ist nur eine Entschuldigung, weil es beängstigend ist, sich da draußen zu zeigen.

Ich bekomme viele Leute, die fragen: „Was wird mit X, Y, Z passieren?“ Es ist so, als würden sie dich ersetzen, genauso wie du jemanden ersetzen wirst, der wahrscheinlich seinen Job aufgegeben hat, wenn du weiterziehst. Wenn Sie also einfach erkennen, dass es in Ordnung ist, können Sie in dem, was Sie tun, erstaunlich sein, aber Sie sind nicht der Einzige, der es kann, und Sie könnten es wahrscheinlich an einem Ort besser machen, der Sie vielleicht mehr schätzt.

Es gibt auch die soziale Komponente, wo die Leute sagen: „Aber ich habe Freunde hier und ich möchte meine Freunde nicht verlassen.“ Und das ist sehr schwer, denn als Menschen wollen wir dazugehören und dazugehören, und wir wollen das Gefühl haben, dass wir unsere Gruppe haben und sie uns und wir sie. Und Sie wollen Ihre Freunde nicht verlassen, denn wenn es eine toxische Situation ist, fühlen Sie sich manchmal schuldig, weil Sie derjenige waren, der rausgekommen ist, und sie immer noch da sind, um sich mit diesem schwierigen Chef oder schwierigen Kunden zu befassen. Aber so funktioniert es. Ich meine, du musst weitermachen. Du kannst nicht einfach bleiben. Die Wahrheit ist, dass du beim nächsten Job Freunde finden wirst. Je mehr Jobs man hat, desto mehr Freunde hat man, das ist auch meine Erfahrung. Es ist also von Vorteil, es einfach aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Sie werden immer noch diese Freunde haben, Sie werden nur mehr von ihnen haben.

Galen Ettlin:
Die, die du erwähnt hast, über das Gefühl, dass du aufgeben würdest oder dass: „Oh ja, du bist der Einzige, der das tun kann – was wird passieren, wenn du gehst?“ – und du hast hundertprozentig Recht, sie werden einfach weitermachen.

Jamie Roberts:
<lacht> Genau. Und es ist nicht zu sagen, dass jeder ersetzbar ist. Jeder hat eine einzigartige Perspektive, aber Ihre Perspektive könnte für einen anderen Ort besser geeignet sein, genauso wie die von jemand anderem besser für die Rolle geeignet ist, in der Sie sich gerade befinden. Es ist also ein Spiel mit musikalischen Stühlen, und es ist in Ordnung. Ich meine, wie Sie großartige Erfahrungen sammeln und neue Dinge lernen und die Bandbreite Ihrer Talente sehen und wie Sie tatsächlich zu verschiedenen Organisationen beitragen können.

Galen Ettlin:
Ich meine, Sie haben definitiv die größten Lügen zusammengefasst, die ich mir in den letzten zehn Jahren meiner Arbeit im Journalismus erzählt habe, also verstehe ich vollkommen, wovon Sie sprechen.

Sobald Sie diese Lügen jedoch überwunden haben, finden Sie sich, wie Sie sagten, an einem besseren Ort wieder, an dem Sie mehr geschätzt werden oder Ihre Fähigkeiten besser angewendet werden – oder beides.

Jamie Roberts:
Exakt. Ich meine, es ist das beste Szenario. Sie möchten geschätzt werden und Sie möchten in der Lage sein, die Arbeit zu tun, die Sie gerne tun, und ich helfe den Menschen, herauszufinden, wo es das gibt, und danach weiterzumachen.

Galen Ettlin:
Bis zu diesem Punkt, als Sie darüber sprachen, wo es diese Jobs gibt, haben Sie in Ihrem Podcast angesprochen, wie schwierig es für Kreative ist, stabile Jobs zu finden, in denen ihre Arbeit respektiert wird, besonders jetzt, ich denke, es ist ziemlich schwierig, wenn es darum geht Wirtschaft und so. Glaubst du, dass die Leute einen Kompromiss eingehen müssen zwischen, sagen wir, einfach nur einen Job zu bekommen und dieser kreativen Identität?

Jamie Roberts:
Ich denke, es ist schwierig für Kreative, weil viele von uns, mich eingeschlossen, in diesem kommerziellen Bereich gelandet sind, weil wir Kunst liebten, wir es liebten, Kunst zu machen, wir es liebten, Dinge zu machen, wir es liebten, zu erschaffen. Und so fand ich mich im Grafikdesign wieder, und mir wurde klar, dass das wirklich Anklang fand, weil es eine Reihe von Übungen zur Problemlösung war und wo Kunst etwas freier ist, frei fließendes Denken, es nicht so viele Einschränkungen gibt.

Also versuche ich, den Leuten zu helfen, sich daran zu erinnern, dass es bei der kommerziellen Verfolgung um Einschränkungen geht. Und so lösen Sie Probleme, und wenn das nicht Ihr Bedürfnis erfüllt, einfach dieses freie kreative Ventil zu haben, dann sollten Sie andere Dinge außerhalb der Arbeit tun, die das aufbauen. Und die meisten Kreativen haben eine Nebenbeschäftigung. Es gibt viele Leute, die Designer und auch Illustratoren sind, oder sie machen nebenbei Fotografie, oder sie machen Videos, oder sie bauen Dinge, oder sie machen Skulpturen oder Keramiken oder stellen Schmuck her, was auch immer es ist, du bist immer ein Ventil .

Aber in der Lage zu sein, zwei verschiedene Arten zu haben, wo Sie Ihre Art von kommerzieller [Rolle] haben, wo Sie innerhalb der Einschränkungen Ihres Jobs arbeiten, was Sie verkaufen, was Sie tun, was der Kunde braucht, Anfragen und das Feedback, das Sie nehmen müssen. Und Sie sind vielleicht nicht einverstanden mit all den Dingen, die Sie immer noch tun, Sie lösen immer noch ein Problem, Sie gehen immer noch kreativ an die Arbeit heran, aber wenn Sie etwas außerhalb haben, können Sie das ausgleichen, damit Sie es tun Sie haben nicht das Gefühl: „Wow, ich gebe alles hinein und bekomme nicht genug heraus“, denn das werden Sie nie tun, weil es kommerziell ist und es immer Einschränkungen geben wird und es immer ein Problem zu lösen gibt . Und manchmal wird es frustrierend sein, aber am Ende des Tages sollten Sie sich erfüllt fühlen, wenn Sie wissen, dass Sie Ihr kreatives Gehirn einsetzen, um Geschäftsprobleme wie dieses zu lösen.

Und wenn Sie nach Hause gehen und etwas töpfern müssen, um das Gefühl zu haben: „Okay, ich kann mich öffnen und muss mich nicht mit Feedback und Kundenrevisionen und einem Workflow-Prozess auseinandersetzen“, großartig. TU das. Es ist also ein Gleichgewicht, und ich denke, es bringt die Leute davon ab, Design für Kunst zu halten oder was auch immer sie für kreatives Streben tun, es ist die Kunst. Denn wie Sie wissen, haben Sie eine Journalistenschule besucht – das ist kein Roman schreiben. Es ist ganz anders. Das Ziel ist ein anderes. Vielleicht liebst du es zu schreiben, und deshalb möchtest du das nebenbei tun, weil das eher ein kreativer Fluss für dich ist. Ich finde es hart, wenn Kreative in ihrem Job nicht in einen Flow kommen können, aber das wollen sie, aber es ist nicht unbedingt erreichbar. Sie müssen also Wege finden, dies draußen zu tun, und es wird Sie für Ihre tägliche Arbeit mit Energie versorgen. Ja, weil du nicht das Gefühl haben wirst, dass du versuchst, alles daraus herauszuquetschen.

Galen Ettlin:
Wenn wir vielleicht über das Gegenteil von Einschränkungen sprechen – vielleicht legen sich die Menschen einige der Einschränkungen selbst auf. Sie sprachen vorhin über die Lügen, die wir uns selbst erzählen, die Art und Weise, wie Menschen sich zurückhalten oder nicht den Sprung wagen wollen, wie Sie es getan haben. Welchen Rat geben Sie Kunden, die Ihrer Meinung nach ein bisschen rebellischer oder vielleicht risikofreudiger sein sollten, entweder in ihrem Job oder ihrem persönlichen Branding?

Jamie Roberts:
Ja, ich denke, eines der Dinge, die ich wirklich versuche, den Leuten zu helfen, zu verstehen, ist, wer sie sind und was ihre authentische Geschichte ist. Weil viele Leute versuchen, etwas zu veröffentlichen, von dem sie glauben, dass es jemandem gefallen wird, richtig? Es ist wie: „Oh, ich muss es auf eine bestimmte Weise machen, weil es so gemacht wird“ oder „Ich möchte es so machen, dass jemand darauf reagiert.“ Aber oft sieht das sehr allgemein aus, weil man sich die Ansätze anderer Leute anschaut und ihre Ansätze kopiert. Das Ziel ist es also, sich selbst herauszustellen und Ihre Einzigartigkeit zu zeigen. Und das kann rebellisch wirken, eine andere Perspektive haben, Dinge völlig anders machen, tun, als jemand anderes gesehen hat. Aber das macht Sie unvergesslich und das macht Sie zu einem großartigen Kreativen.

Es ist wie: „Wow, diese Person ist dieses Projekt auf eine Weise angegangen, die völlig anders ist, als ich es getan hätte.“ Wenn dies keine authentische Geschichte darüber ist, wer Sie sind und was Ihre Motivationen sind, wird es schwierig sein, das zu tun, weil Sie versuchen, es in eine Form zu passen. Ich bringe viele Leute dazu, die von anderen Karrieren in die kreative Richtung wechseln, weil sie einfach dieses Bedürfnis haben. Aber es dreht sich alles um diese Authentizität, weil es Ihnen ermöglicht, eine Geschichte auf eine Weise zu erzählen, wie es niemand sonst kann, weil es Ihre ist, und es gibt Transparenz und Verletzlichkeit, und die Leute stellen sich darauf ein. Sie sehen das wirklich gerne, weil es so viele generische Inhalte auf der Welt gibt, bei denen die Leute nur gegeneinander ausspielen und hoffen, dass meiner etwas besser ist, und das sollte nicht so sein. Es ist, als hätte jeder eine Stimme und sie sollten diese teilen.

Galen Ettlin:
Aus der Form auszubrechen, in die wir uns hineinversetzen, einfach indem wir alles andere um uns herum beobachten.

Jamie Roberts:
Ja. Ich meine, Vergleich ist was, der Dieb der Freude, richtig? Es ist absolut. Sie werden einfach jemand anderen ansehen und denken: „Ah, ich könnte niemals dorthin gelangen. Oh, vielleicht könnte ich es ein bisschen besser machen, oder vielleicht mache ich es genauso, weil es so aussah, als würde es für sie funktionieren.“ Aber wenn es ihre einzigartige Geschichte ist, werden Sie nur kopieren. Du wirst nicht authentisch teilen.

Galen Ettlin:
Inwiefern sind Sie persönlich ein Rebell in Ihrem Privatleben?

Jamie Roberts:
Ich bin die Person, die die Fransenjacke zum Karaoke trägt, Elvis-Songs singt. Ich werde die sechs Zoll Plateauschuhe auf der Bühne bei einer Vortragsveranstaltung tragen, die hellsten Farben, die funkelndsten, die glänzendsten, all das. Und ich weiß nicht, dass ich es nie als rebellisch empfunden habe. Ich denke, es ist einfach mehr, dass ich mich mit diesem Niveau des Selbstausdrucks wohler fühle und es sich für mich einzigartig und authentisch anfühlt. Aber ich weiß, dass andere Leute es so sehen: „Oh mein Gott, hast du einen vollen Paillettenanzug, was ist los?“

Galen Ettlin:
Ja! Brechen Sie den Paillettenanzug aus! Ja!

Jamie Roberts:
Ich liebe das, weil ich das Gefühl habe, dass es einfach eine Stufe über die normale Erwartung hinausgeht, was jemand tun oder tragen könnte oder wie er auftauchen würde. Ich meine, ich bin ein Halloween-Fan, ich gehe jedes mögliche Detail für Halloween durch. Kostüme, Veranstaltungen, dasselbe. Ich liebe es, Themenveranstaltungen zu veranstalten, und es macht wirklich Spaß, auf diese Weise aufzutreten. Und ich habe das Gefühl, dass die Leute das genießen. Sie genießen die Art von Überraschung wie: „Oh mein Gott, ich hätte nie gedacht, dass du dorthin gehen würdest. Ich hätte nie gedacht, dass du das tragen würdest. Und das sieht verrückt aus. Und das könnte ich niemals tragen.“

Ich bekomme viele Leute sagen, ich könnte das nie durchziehen. Und ehrlich gesagt, jeder kann es schaffen. Es ist nur das, was sich für Sie angenehm anfühlt. Aber ich habe das Gefühl, dass dies eines der Dinge ist, die die Leute an mir erkennen. Sie sind wie, da ist sie.

Ich bin beim Shamrock Run in Portland gelaufen, und alle tragen Grün. Alle. 30.000 Menschen nehmen an diesem Rennen teil. Alle tragen Grün. Und es gibt ein Rennfoto, das ich online gesehen habe. Es war die Menge, und ich trug eine pinkfarbene Laufjacke, und ich war wie ein Flamingo –

Galen Ettlin:
Im grünen Meer.

Jamie Roberts:
Und ich dachte, wow. Und es ist mir nie in den Sinn gekommen, dass ich etwas anderes mache. Ich dachte, na ja, ich habe kein Grün. Ich mag diese Farbe. Normalerweise trage ich eine sehr farbenfrohe Jacke, damit die Leute mich sehen können, wenn ich abends laufe oder was auch immer. Aber es war so, oh, irgendwie <lacht> bestätigte die Tatsache, dass, ja, ich mache nicht wirklich das, was andere Leute machen. Ich sehe, was jetzt passiert. Aber das habe ich als Kind nie gesehen. Meine Mutter hat immer gesagt, dass du mit deiner Kleidung so einzigartig bist. Okay, <lacht>.

Weil Sie einfach das tun, was sich für Sie gut anfühlt, und jeder das Gefühl hat, dass es seine Art von Markensache ist. Und ich denke, die Sache mit der persönlichen Marke ist ein bisschen übertrieben, aber ehrlich gesagt, ist es einfach so authentisch? Was macht Sie aus und was macht Sie unvergesslich? Und das ist irgendwie der rebellische Teil.

Galen Ettlin:
Lebe furchtlos als du selbst.

Jamie Roberts:
Ja, richtig, total. Und das habe ich definitiv immer, ich war ein sehr schüchternes Kind, sehr schüchtern. Und ich hatte absolute Angst. Ich würde nicht einmal ans Telefon gehen. Ich würde nicht auf Menschen schauen, ich würde nicht auf Erwachsene schauen. Wenn sie mit mir sprachen, senkte ich meinen Kopf. Ich war wirklich erschrocken. Das würdest du jetzt nie wissen, weil ich nie aufgehört habe zu reden. Aber es war sehr, meine Eltern waren so. Sie waren beide sehr extrovertiert und konnten nicht verstehen, warum ich nicht dorthin kam. Und das hat sich bis zur High School nicht wirklich geändert, bis ich anfing herauszufinden, wie der Rest meines Lebens aussehen wird. Wo werde ich aufs College gehen? Welche Kurse werde ich belegen? Wissen Sie, treffen Sie Ihre eigenen Entscheidungen. Und es fing an, sich wohler zu fühlen, so zu sein, wie ich war, und das ging irgendwie los. Und dann, nach dem College, hat die Arbeitswelt, glaube ich, das noch mehr verfestigt <lacht>.

Galen Ettlin:
Diese nächste Frage ist eine meiner Favoriten, weil sie so viele verschiedene Arten von Antworten von sehr ernst bis sehr lustig enthält. Welcher Rebell muss Ihrer Meinung nach gefeiert werden und warum? Jede Antwort kann gelten. Es muss keine reale Person sein. Wir haben fiktive Charaktere als Beispiel verwendet. Wir haben echte Führer als Vorbild genommen, alle möglichen Dinge, hier gibt es keine Grenzen.

Jamie Roberts:
Es gibt ein paar Leute, zu denen ich im geschäftlichen und unternehmerischen Bereich wirklich aufschaue. Und während ich recherchierte, wie man ein Unternehmen ohne einen riesigen Geschäftsplan oder einen Haufen Investoren und ein Team aufbaut, versuche nur ich, dies zu entwickeln. Ich habe tatsächlich angefangen, über Sara Blakely, die Gründerin von Spanx, zu lesen. Sie ist jetzt viel wert, und sie hat diese Firma gegründet. Früher hat sie Faxgeräte von Haus zu Haus verkauft, als sie die Idee für ihr Unternehmen hatte, für das Produkt von Spanx. Und ich fand das wirklich inspirierend, weil man sich Führungskräfte oft ansieht und denkt, oh, sie hatten wahrscheinlich jemanden, der ihnen geholfen hat, oder sie sind super erfolgreich und sie hatten vielleicht einen einfachen Weg, oder sie kannten jemanden oder sie sind gegangen über irgendein Familienunternehmen, oder es gab irgendwo einen Vorsprung, und sie hatte buchstäblich ein paar tausend Dollar auf ihrem Sparkonto und einen Job, den sie hasste.

Und was sie meiner Meinung nach noch rebellischer machte, war, dass sie sich darauf einließ, dass sie wusste, was sie tun wollte, was sie erreichen wollte, nämlich Frauen ein Gefühl von Selbstvertrauen in Bezug auf ihren Körper zu geben, und ihr Rat war, darauf zu achten, was andere nicht tun. Und die Art und Weise, wie sie dieses Produkt verkaufte, war wirklich authentisch und nicht die Art und Weise, wie andere Führungskräfte ihr dazu rieten. Sie wollten, dass sie diese unkomplizierten Ansätze verfolgt, und was ist Ihr Geschäftsplan? Und sie meinte, ich werde einfach auf das Universum hören und auf mich selbst hören und ich werde das tun, wie ich will. Und sie ging individuell, von Person zu Person, und erklärte, was sie zu tun versuchte. Und ich fand das wirklich inspirierend, denn sie hätte diesen Unternehmensberatern zuhören können, diesen Leuten, die Fortune-500-Unternehmen leiteten, aber sie dachte: „So will ich das nicht machen. Das ist für mich nicht interessant. Ich möchte es so vermarkten, wie ich es vermarkten möchte, und ich möchte, dass es sich authentisch anfühlt, wer ich bin und was ich hier zu erreichen versuche.“ Und so fand ich das immer großartig. Sie hat diese Geschichte, in der sie diese Produkte zum ersten Mal verkauft und ihr eigenes Patent angemeldet hat. Sie tat alles selbst, weil sie kein Geld hatte, und sie flog durch das Land und sprach mit all diesen Käufern in diesen High-End-Läden wie Saks Fifth Avenue. Und es gibt eine Geschichte, in der sie buchstäblich – die Frau hatte keine Zeit für sie, war nicht interessiert – und sie die Frau dazu brachte, mit ihr ins Badezimmer zu gehen, damit sie das Produkt anprobieren und ihr den Unterschied dessen zeigen konnte, was es für Sie tut bestimmte Kleidung anzuschauen und einen Käufer in einem dieser Läden auf die Toilette zu schleppen … <lacht>

Es ist, als wüsste sie, dass sie etwas hatte, und ich liebe es einfach, dass sie diesem intuitiven Weg gefolgt ist und einfach ihrem Herzen gefolgt ist. Ich habe ein bisschen davon auch in meine Art und Weise übernommen, weil ich das Gefühl habe, dass ich nicht einfach etwas verkaufen möchte, das sich wie eine Art Ware oder ein Strohfeuer anfühlt. Ich möchte, dass sich die Menschen wohl fühlen und das Gefühl haben, dass sie bei mir verletzlich sein können und dass ich ihnen helfe, und sie erkennen das an. Sie hat keinen konventionellen Weg eingeschlagen, und ich fand das ziemlich großartig, weil sie gerade den Großteil ihrer Firma verkauft und ein solches Imperium aufgebaut hat, aber sie hat es nicht nach Lehrbuch gemacht.

Galen Ettlin:
Ich denke, das ist eine großartige Antwort. Und die Tatsache, dass es auch eine Marke ist, dass ich das Gefühl habe, dass jeder weiß, was dieses Produkt ist, unabhängig von Geschlecht und Bevölkerungsgruppe. Sie hat das Ding gemacht!

Jamie Roberts:
Genau. Ja, sie hat ihr Ziel erreicht und war sich wahrscheinlich nicht einmal bewusst, wie groß es werden würde, aber sie wusste einfach, dass ich etwas habe, das die Leute wollen. Es wird ihnen helfen und großartig. Ich meine, wenn Sie Lust dazu haben, ist das der beste Weg, es zu vermarkten. Man muss Leidenschaft dafür haben. Und sie tat es.

Galen Ettlin:
Es ist Zeit für unser „Liebling! Ich glaube nicht!“ Segment darüber sprechen, was Sie in letzter Zeit nervt oder was im Marketingbereich aufhören muss. Ich gebe Ihnen ungefähr 60 Sekunden Zeit, um Ihren Fall vorzubringen, also lassen Sie es mich wissen, wann immer Sie bereit sind.

Jamie Roberts:
Das offenkundige Targeting-Over-Marketing mit dem personalisierten Ansatz mit Automatisierung, und das sind insbesondere Standortdaten, das Auslesen von Inhalten aus E-Mails, die Sie in Ihr persönliches Konto schreiben, und das Senden von Anzeigen, die sich darauf beziehen, mit Pop-ups, die sagen: „Oh, Ich habe gesehen, dass Sie direkt neben meinem Laden sind, und wollten Sie reinkommen?“ Das fühlt sich so aufdringlich an. We need to understand the balance between targeting and trust because targeting is finding someone who needs what you are offering, but not to the point where you feel like a stalker. And I think that people get a little overzealous because they have all these tools that can do these hyper-targeted things, but you are eroding the trust before you even had a chance to build it. I feel like we need to just reassess how we use those tools and to be more strategic around it because creating that fear or that anxiety with someone of how do they know I'm right here? How did they know what I said to my mom in that email? That is not a great way to sell any product or service.

Galen Ettlin:
Especially in the AI world, too. People are just like, Uh-uh, keep that away [from my personal info].

Jamie Roberts:
It's like, no, thank you. How did you know? People need to come to you when they're ready, and if you're constantly just barraging them with information that feels like they know a little too much about you, you're going to ignore that brand because you're going to feel like they're invasive and they're not respecting your space. So yeah, the targeting versus trust is like, it's a huge thing. And that's, I think about that with my business, too. I want people to know, but I don't want to scare the hell out of 'em.

Galen Ettlin:
Well, I gave you more than 60 seconds, but we break rules here on the Rebel Instinct podcast. So it doesn't matter. It was a good answer. I think it's one that a lot of people can relate to anyway.

So Jamie, please tell our listeners where they can find you.

Jamie Roberts:
I have a lot of free resources on my website, rockthatcreativejob.com. I have articles, I have freebies you can download to help you with interviews. There are 20 free videos that can help you with things like resumes, portfolios, interviews. I also have my Rock That Creative Job podcast that focuses on creative career support and mindset guidance. You can email me directly at RockThatCreativeJob @ Gmail. You can LinkedIn DM me, you can follow me on Instagram, @RockThatCreativeJob. I am all over the socials. Please reach out if you need anything. I would love to hear your story and love to figure out how we can work together and I can help you. I love making friends in the creative space. It's really fun.

Galen Ettlin:
And I've loved this conversation. I think it will add a lot of spark to many people's lives, and I hope that they'll follow up with you too, because I think what you're doing is much needed and a great conversation to be had, and it needs to be a louder conversation too. So thank you for bringing it here.

Jamie Roberts:
Yeah, it was great to be here. Vielen Dank, dass Sie mich haben.

Galen Ettlin:
Thanks everyone for listening to the Rebel Instinct Podcast. Be sure to follow Act-On Software for updates and upcoming episodes, and remember to always act on your rebel instinct. Until next time.