مديرة تجربة المستخدم في Shopify، إليزابيث ماكجوان، تتحدث عن سبب ضرورة أن يبدأ التصميم بالكلمات

قبل ظهور الألوان أو الأشكال أو الخطوط في الصورة، تبدأ عملية التصميم بالكلمات التي نستخدمها لشرح الأفكار لبعضنا البعض.

عندما تفكر في التصميم، ربما تتخيل بعض الرسومات على السبورة البيضاء، أو نموذج بالحجم الطبيعي لمنتج، أو تكرارات للواجهة. لكن جزءًا مهمًا من العملية يحدث - أو يجب أن يحدث، على الأقل - قبل التمثيل البصري. وليس من غير المألوف أن تذهب بعيدًا خلال عملية تصميم الواجهة فقط لتجد نفسك تتجادل حول تسمية شيء ما لأنك لم تتفق على ما هو عليه بالفعل.

هذا هو بالضبط ما تريد إليزابيث ماكجوان تجنبه. إليزابيث هي مصممة تجربة المستخدم والمحتوى، ومديرة تجربة المستخدم في Shopify، وزميلة سابقة لنا هنا في Intercom. بعد أن بدأت عملها في مجال الصحافة قبل الانتقال إلى تجربة المستخدم، فقد تساءلت منذ فترة طويلة عن دور اللغة في التصميم، أو الكلمات التي نستخدمها لوصف الأشياء قبل أن تكون موجودة، أو الاختصارات التي نبتكرها لتبسيط الأفكار المعقدة إلى مفاهيم يمكن للجميع فهمها.

"إننا نضيع كثيرًا في بيانات المشكلة والتصاميم الفنية لدرجة أننا ننسى أحيانًا أن العملية الإبداعية تبدأ بالكلمات التي نستخدمها لإضفاء شكل على المفاهيم"

نحن نضيع كثيرًا في بيانات المشكلة والتصاميم الفنية لدرجة أننا ننسى أحيانًا أن العملية الإبداعية تبدأ بالكلمات التي نستخدمها لإعطاء شكل للمفاهيم. وهذه الكلمات هي التي تمنح مشروع التصميم الخاص بك الوضوح والدقة والغرض.

وبالاعتماد على خبرتها البالغة 15 عامًا في مجال تصميم الويب والهواتف المحمولة والمنتجات، قامت إليزابيث أخيرًا بتلخيص كل هذه الأفكار في كتاب - التصميمحسب التعريف- حيث توضح كيف تساعد العناصر اللغوية في صياغة مشكلات التصميم بشكل واضح، وتحسين التعاون، والارتقاء بالمستوى بأكمله عملية.

في حلقة اليوم، يتواصل نائب رئيس قسم تصميم المنتجات في شركة Intercom، إيميت كونولي، مع إليزابيث ماكجوان للحديث عن حبها للكلمات، ودمج المفاهيم الدلالية في عملية التصميم، وأهمية بناء لغة مشتركة.

وفيما يلي بعض الوجبات الرئيسية:

• يبدأ التصميم الفعال بتلخيص الأمور والتوافق حول مفهوم واضح، مما يضمن فهمًا مشتركًا يمنع الارتباك والخلافات لاحقًا.
• يجب أن يتضمن الإبداع أيضًا تبني مراجعات وتكرارات متعددة، وتشجيع الأسئلة والمناقشات المفتوحة، واستكشاف مسارات مختلفة عندما لا يعمل أحد.
• عند تصميم المنتجات، يجب أن تكون منفتحًا على التغييرات والمحاور التي يمكن أن تستوعب متطلبات المستخدم المتطورة، والتقدم التكنولوجي، والسياقات المتغيرة.
• إن وجود لغة مشتركة والحفاظ على اصطلاحات التسمية المتسقة بدءًا من التعليمات البرمجية وحتى واجهة العميل يساعد في زيادة الوضوح والفهم التنظيمي.
• يقدم تصميم المحادثة مع نماذج اللغة الكبيرة (LLMs) تحولًا في نموذج التصميم، ويتحدى التقاليد التقليدية المتعلقة بالواجهات، وحتى دور التصميم نفسه.
• عندما يتعلق الأمر بالواجهات، تعامل مع النص كعنصر تصميم مكاني، مع التركيز على التبسيط والاتساق بدلاً من الازدهار الأدبي.

إذا استمتعت بمناقشتنا،فاطلع على المزيدمن حلقات البودكاست الخاص بنا.يمكنك المتابعة علىApple PodcastsأوSpotifyأوYouTubeأو الحصول علىموجز RSSفي المشغل الذي تختاره.ما يلي هو نسخة معدلة بشكل طفيف من الحلقة.

دور اللغة في التصميم

إيميت كونولي: أهلاً ومرحبًا بكم في Inside Intercom.أنا إيميت كونولي، نائب الرئيس للتصميم في Intercom، وضيف اليوم في البرنامج هو ضيف مميز جدًا. إليزابيث ماكجوان هي مديرة تجربة المستخدم في Shopify. وهي مؤلفة كتاب جديد بعنوان " التصميم حسب التعريف". وإليزابيث زميلة سابقة، وكانت تعمل في شركة Intercom أيضًا. أنا متحمس جدًا لوجودك في العرض والتحدث معك حول هذا التقاطع بين التصميم والكتابة الذي تتناوله في الكتاب. مرحبًا بك جدًا، إليزابيث.

إليزابيث ماكجوان: شكرًا جزيلاً، إيميت.سعيدة جدا لوجودي هنا.

إيميت: هل ترغب في مشاركة القليل عن خلفيتك ودورك لمساعدة الأشخاص على فهم المكان الذي وصلت إليه على المستوى المهني في أسلوبك في تناول الموضوع؟

"منذ البداية، كنت مهتمًا حقًا ببنية كيفية عمل الأشياء في التصميم - التسلسل الهرمي، والرحلات، والسرد، وكل تلك الأشياء"

إليزابيث: نعم.إلى أي مدى أعود؟ لذا لن أخبركم بقصة حياتي كاملة. لكن نعم، كنت مصمم محتوى في Intercom، وكنت أول مصمم محتوى قمت بتعيينه. لقد فعلت الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام. لقد كان وقتًا رائعًا في مسيرتي. وأعتقد أنه كان هناك أول مرة حصلت فيها على بذور الكتاب، لأكون صادقًا معك. أتذكر أنني ألقيت محاضرة مع فريق تصميم العلامة التجارية حيث كنت أتحدث عن دور اللغة في التصميم، وهنا بدأت البحث في أشياء مثل الاستعارة والسرد والمفاهيم التي تظهر في الكتاب. وقبل ذلك بدأت العمل في الصحف. لقد عملت فيصحيفة "صنداي بيزنس بوست"كفتاة نسخ، أعتقد أنه كان يطلق عليها بطريقة رجعية للغاية. مساعد التحرير، دعنا نقول. الأسماء مهمة جدا.

بعد ذلك، انتقلت إلى تجربة المستخدم في وكالة تدعى IQ Content، حيث عمل أيضًا الكثير من العاملين في مجال الاتصال الداخلي. يطلق عليه الآن اسم "الآخر&الآخر". لقد كنت في دبلن ثم لندن لفترة طويلة أعمل في الوكالات قبل أن أبدأ في Intercom. لذلك، كنت متخصصًا في جميع المهن عندما يتعلق الأمر بالكتابة والتصميم وهندسة المعلومات. منذ البداية، كنت مهتمًا حقًا ببنية كيفية عمل الأشياء في التصميم - التسلسل الهرمي، والرحلات، والسرد، وكل تلك الأشياء. لذلك، عندما بدأت العمل في المنتج في Intercom ثم في Shopify، سمح لي ذلك بالتعمق في هذه المواضيع.

في Shopify، أتيحت لي الفرصة للانضمام كمدير تصميم. لقد كان ذلك رائعًا حقًا لأنني أقود فرقًا من الباحثين، والمصممين، ومصممي المحتوى، والتقنيين، وأدمج كل تلك المهارات المختلفة. لقد كان من دواعي السرور حقًا أن أجد أن المصممين الذين أعمل معهم يشعرون بدعمي وأن اتباع نهج مختلف عن خلفيتهم كان بمثابة فائدة، وليس عائقًا، وقد سمح لي بالتعرف على الطباعة وتصميم الحركة ، وجميع أنواع الأشياء التي أبهرتني حقًا ولكنها لم تكن بالضرورة ضمن مهاراتي الأساسية عندما بدأت.

"كان هناك الكثير من الكتب الجيدة حول تصميم المحتوى بالفعل، ولم أرغب في كتابة شيء يتعلق فقط بكيفية أن أصبح مصمم محتوى أفضل أو أن أحصل على مقعد على طاولة المثل"

إيميت: أعني أن هذا كان أحد الأشياء التي أذهلتني أثناء قراءتي للكتاب.عندما سمعت لأول مرة أنك ستؤلف كتابًا، قلت، "أوه، رائع، تصميم محتوى يزيل الغموض أو شيء من هذا القبيل." يمين؟ السؤال الأساسي "ما هو تصميم المحتوى على أية حال؟" كتاب. لكن عندما قرأت الكتاب أدركت أن الأمر يتعلق بأكثر من ذلك بكثير. هل كانت تلك عملية؟ كيف قررت ما سيكون الكتاب حوله في المقام الأول؟

إليزابيث: نعم.أعني، إذا كنت كاتبًا وتعمل في مجال التصميم، ففي مرحلة معينة، ربما أخبرك شخص ما، "يجب أن تكتب كتابًا. لماذا لا تفعل ذلك؟ لكن لفترة طويلة لم أرغب في الكتابة. كان هناك الكثير من الكتب الجيدة حول تصميم المحتوى بالفعل، ولم أرغب في كتابة شيء يتعلق فقط بكيفية أن أصبح مصمم محتوى أفضل أو أن أحصل على مقعد على طاولة المثل لأن ذلك قد تم إنجازه بشكل جيد حقًا . وأعتقد أن هذا كان لدي أيضًا شعور فطري بأنني كنت مهتمًا حقًا بالنتيجة وعمل التصميم نفسه - وليس بحدود الانضباط كثيرًا. المحادثات المتعلقة بالانضباط التي أجريناها على مدى آخر 25 أو 30 عامًا أو أكثر في التصميم لا تزال مستمرة، لكنني لست مهتمًا جدًا بهذه العوائق، على ما أعتقد.

عندما تحدثت إلى A Book Apart، كان أول ما قالوه هو: "نريد أن يكون هذا كتابًا للتصميم. ويرجع ذلك جزئيًا إلى أن لدينا الكثير من كتب تصميم المحتوى في قائمتنا، ونحن نرغب في الحصول على شيء يقع خارج ذلك. لقد كان الأمر صعبًا عندما كتبته لأنني أعتقد أن انجذابي الطبيعي كان هو العودة إلى الكلمات. لقد حاربت نفسي قليلاً، "أوه، لا بد أن يكون كتاب تصميم الصور الكبير هذا بحرف D الكبير." كان عليّ أن أبتعد عن طريقتي الخاصة، فالحديث عن الكتابة هو حديث عن التصميم، ولكن لا أسمح لنفسي بأن أكون مقيدًا بذلك. لقد كانت عملية. أعتقد أنني كنت أدفع نفسي لعدم القيام بالشيء المتوقع وأتبع فقط ما قادني إليه اهتمامي.

مفهوم واضح

إيميت: هل كان لديك قارئ مثالي في ذهنك؟ليس شخصًا محددًا، بل نوع من الأشخاص؟

إليزابيث: لقد كان لدي شخص حقيقي، وقد أخبرته بذلك من قبل.هناك مصمم في Shopify يدعى Johan Stromqvist. إنه مصمم حركة يعمل في فريق نظام التصميم لدينا. لقد ألقيت محاضرة كانت عبارة عن نسخة من هذا الكتاب في تورونتو عام 2019 في مؤتمر لقيادة التصميم، واتصل بي بعد ذلك وقال: "أوه، كان هذا مفيدًا حقًا بالنسبة لي. لقد عبّرت بالكلمات عن شيء كنت أحاول اكتشافه، وهي فجوة كانت لدي في عملي تتعلق بتعريف المفهوم ووضوحه. وكان الأمر ممتعًا حقًا، خاصة بالنسبة لشخص كان في ذلك الوقت مديرًا جديدًا للتصميم. إن وجود شخص، بالنسبة لي، كان واحدًا من أفضل وربما أكثر المصممين الباطنيين في Shopify ليقول، "كان هذا مفيدًا حقًا بالنسبة لي"، جعلني أشعر حقًا أنني أستطيع التحدث إلى جمهور التصميم.

"إن الكثير من اللغة التي نستخدمها في التصميم، حتى قبل أن نصل إلى الكلمات الموجودة على الصفحة أو أن تكون لدينا صفحة لوضع الكلمات عليها، هي الكلمات التي نستخدمها عندما نصف ما نصنعه"

كان يوهان دائمًا في مؤخرة ذهني عندما كنت أكتب. أبعد من ذلك، أردت التحدث إلى أنواع الأشخاص الذين كنت أقودهم، أليس كذلك؟ إذا كنت أفكر في مصممي المحتوى، كنت أفكر في مصممي المحتوى الذين عملت معهم والذين كانوا يعملون أحيانًا على أشياء فنية بشكل لا يصدق مثل مشاكل المطورين أو مشاكل نظام التصميم. إنهم لا يعملون فقط على الواجهات ويكتبون الكلمات في الواجهات. إنهم في كثير من الأحيان يعملون تحت غطاء التصميم.

إيميت: أود أن يكتب لي شخص ما كتابًا للرد على أكبر الألغاز المتعلقة بعملي.دعونا نلتزم بذلك لأن هذا مثال مثير للاهتمام. لن تظن أن مصمم الحركة يجد قدرًا كبيرًا من المنفعة في شيء يتعلق بالكلمات الموجودة على الصفحة. ماذا أخذ ذلك الشخص من ذلك؟ ما الذي يمكن لشخص مثله أن يأخذه من الكتاب، بصرف النظر عن الغوص في جانب "كيف تكتب جيدًا حقًا"؟

إليزابيث: أعتقد أن ما استخلصه منه هو فكرة أن الكثير من اللغة التي نستخدمها في التصميم، حتى قبل أن نصل إلى الكلمات الموجودة على الصفحة أو أن يكون لدينا صفحة لوضع الكلمات عليها، هي الكلمات التي نستخدمها عندما نحن نصف ما نصنعه.ويحدث هذا في وقت مبكر جدًا في أي عملية تقوم بها في شركتك، سواء كان ذلك ملخصًا أو تعريفًا للمشروع أو بيان المشكلة. في كثير من الأحيان، هذه الأشياء لا يكتبها المصممون، بل يكتبها مديرو المنتجات أو المهندسون. وهكذا، عندما تجلب تلك الأفكار وتلك اللغة إلى الغرفة التي يبدأ فيها التصميم، إذا لم تأخذ الوقت الكافي لتحديد المصطلحات التي تستخدمها... وليس الأمر مجرد كائنات في النظام، وهو ما نقوم به عادة ما نفكر عندما نقوم بتعريف المصطلحات، ولكن حرفيًا، المفهوم. إنها تلك العبارة الكلاسيكية "الجميع ينظرون إلى جزء مختلف من الفيل". سوف يأخذ الجميع معناهم الخاص من تلك الكلمات ويتجهون في اتجاهات مختلفة تمامًا.

"يمكنك المضي قدمًا في عملية تصميم الواجهة ولا يزال هناك أشخاص يتجادلون حول ما ينبغي أن تكون عليه لأن الفكرة التي لديهم في رؤوسهم مختلفة حقًا"

لذلك أعتقد، بالنسبة له، أنها أداة داخلية تجعلك تفكر في اللغة التي تستخدمها للتعبير عن أفكارك لبعضكما البعض. عندما تنتقل إلى تصميم الواجهة بسرعة كبيرة، فغالبًا ما يكون ذلك بسبب شعورك بالتحفيز للابتعاد عن فوضى الكلمات والتوجه إلى شيء ملموس. أنت مثل، "إذا كان بإمكاني رؤيته، فيمكننا التحدث عنه". ولكن ما يحدث بالفعل، وأنا متأكد من أنك رأيت ذلك أيضًا، هو أنه يمكنك المضي قدمًا في عملية تصميم الواجهة ولا يزال هناك أشخاص يتجادلون حول ما يجب أن تكون عليه لأن الفكرة التي لديهم في رؤوسهم هي في الحقيقة مختلف.

لدي هذا المثال في كتاب لفريق كان يحاول تصميم منتج بيانات جديد يشبه في الأساس جدول بيانات ويحتوي على صفوف وأعمدة، واستمروا في تصميم جداول بيانات أفضل بمساحات بيضاء أكبر وألوان أجمل. وبعد ذلك، قال مصمم المحتوى في ذلك الفريق: "حسنًا، دعونا نفكر في نماذج مفاهيمية مختلفة تمامًا لهذا الأمر." تلك التي توصلت إليها كانت شطيرة لأنها حاوية يمكن أن تحتوي على الكثير من الأشياء المختلفة بداخلها، ولكنها دائمًا شطيرة. احببته. إنها مرحة. ولم يكن المقصود من هذا المصطلح أبدًا أن يكون كلمة ظهرت على الواجهة. لم يكن من المفترض أبدًا أن يتم استخدامه حرفيًا كاسم تجاري. لكنه كان مفهومًا سمح للفريق بالتفكير في التصميم المرئي وحتى تسويق المنتج بطريقة مختلفة تمامًا. بالنسبة لي، هذا مثال كلاسيكي رائع للشيء الذي كان ذا معنى بالنسبة ليوهان. يعد توضيح المفهوم والاستمتاع به بدلاً من محاولة تجاوزه والانتقال إلى الواجهة أمرًا قيمًا حقًا، كما أنه يوفر الوقت لاحقًا.

إيميت: نعم، كانت هناك بالتأكيد أقسام كنت أقرأها حيث كنت أقول، "أعتقد أنني أعرف من أين جاء هذا".يبدو مألوفا جدا. شعرت بالرؤية. الأمثلة التي أعتقد أنك قدمتها في الكتاب حيث تقول إنه قد يكون لديك مجموعة من الأشخاص ينتقدون الجانب السطحي للتصميم أو يبدون وكأنهم يتعارضون مع الأغراض، وفي النهاية، تقضي وقتًا طويلاً في البحث عن السبب، وتدرك أن النموذج الأساسي الذي يحمله كل منا في رؤوسه يختلف قليلاً. لأننا ننظر إلى نفس الشيء من خلال عدستين مختلفتين، فلن نصل أبدًا إلى نفس الصفحة. إن قيمة البدء بهذه الفكرة التأسيسية هي شيء لا نزال نحاول بالتأكيد تحقيقه في عملنا، وبعض الأشياء التي أعتقد أننا أدركناها عندما كنت تعمل هنا أيضًا. أنت تعيشين يا إليزابيث. بالمناسبة، لا أعرف إذا كان أي شخص قد أخبرك بذلك، ولكن لديك أيضًا رموز Slack التعبيرية المخصصة الخاصة بك.

إليزابيث: هذا أعلى شرف.هو حقا.

تأثير الساندويتش

إيميت: المثال الآخر الذي جعلتني أفكر فيه هو قوة الشطيرة - مجرد القدرة على تسمية شيء ما والحصول على اختصار جماعي للإشارة إليه.يمكنك طي فكرة بأكملها أو ضغطها وصولاً إلى كلمة "شطيرة". وبعد ذلك، يبدأ الجميع بقول ساندويتش. إنه اختصار مفيد جدًا. يمكن أن يكون الحصول على تصنيف للأفكار المعقدة مفيدًا للغاية.

"في الأفلام أو البرامج التلفزيونية، يقولون: "أوه، إنه مثل Mad Men ولكن تدور أحداثه في أيرلندا في الثمانينات."... سيستخدم الناس اختصارًا في الصناعات الإبداعية للسماح لك بتصور شيء ما بطريقة سهلة حقًا"

إليزابيث: بالتأكيد.عندما انضممت إلى Intercom، قلت: "لدينا مشكلة في التسمية، وعلينا حلها". لقد أجرينا تلك الدراسة البحثية حيث جعلنا الجميع يرسمون صورًا لما يعتقدون أنه جهاز الاتصال الداخلي، وكانوا جميعًا مختلفين تمامًا. فقلت: "أوه، هذا مثير للاهتمام حقًا. الأمر لا يتعلق فقط بالاسم الذي نستخدمه. يستخدم الأشخاص نفس الاسم، لكنهم يطبقونه على جزء مختلف تمامًا من النظام. أعتقد أن هذا صحيح حقا.

ترى هذا في صناعات أخرى - ربما يكون هذا في قمة أولوياتك بسبب الإضرابات. إذا فكرت في الطريقة التي تبدو بها الأفلام أو البرامج التلفزيونية، "أوه، إنه مثلMad Menولكن تدور أحداثه في أيرلندا في الثمانينيات." أنت تعرف ما أعنيه؟ سيستخدم الناس اختصارًا في الصناعات الإبداعية للسماح لك بتصور شيء ما بطريقة سهلة حقًا. قد نفكر في الأمر مثل غليان الأشياء، ولكن من المهم غليها. نحن نضيع كثيرًا في بيانات المشكلة والتصميمات الفنية وأشياء من هذا القبيل، والتي تعتبر مهمة حقًا، ولكن إذا لم نأخذ هذا الوقت لنتذكر أننا نصنع شيئًا إبداعيًا، وأن هذا التكثيف الإبداعي للفكرة هو بمثابة مرحلة مهمة حقًا، فنحن نلحق الضرر بأنفسنا. بعد ذلك، يقول الشخص المبدع: "أوه، أنت مجرد سخرية"، بدلًا من "أحاول جلب شيء ما إلى الحياة كنا نحاول جميعًا تصوره معًا".

إيميت: كيف يفعل المصممون ذلك؟تتحدث بالقرب من بداية الكتاب عن تأطير فكرة وإحيائها أو حتى إعطاء شيء ما تسمية أو اسمًا حتى نتمكن من الرجوع إليه بسهولة. أنا مصمم في فريق، وكل شخص لديه أسلاك متقاطعة في كل مكان - ماذا أفعل بالفعل؟ لأن الشيء الوحيد السهل في المحاكاة هو أنني أستطيع إنشائها وإظهارها للناس، وهو شيء ملموس، أليس كذلك؟ ما هي الاستراتيجيات أو النصائح التي تقدمها للأشخاص لمحاولة التعامل مع المجموعة غير المتبلورة من "دعونا نروض فكرة ما ونتفق جميعًا حولها"؟

إليزابيث: أعني أن الحقيقة هي أن هذا يمكن أن يحدث في لحظات مختلفة.إن الشيء الأساسي المثالي المتمثل في "أوه، يجب عليك القيام بذلك في البداية وأن تكون صارمًا للغاية بشأن توضيح مفهومك" هو أمر رائع إذا حدث ذلك، ولكن يجب أن تكون قد ارتكبت الخطأ تقريبًا قبل أن تعرف أنه يحتاج إلى ذلك. يحدث. يمكنك القيام بتمارين الرسم. المفارقة هي أن الرسم والأشياء المرئية هي طريقة رائعة حقًا للوصول إلى الوضوح المفاهيمي والكلمات الجديدة. أنا متأكد من أنه عندما عادت مصممة المحتوى إلى الغرفة بفكرة الشطيرة، ربما كان عليها أن ترسم مخططًا، "الخبز هو هذا الجزء، والخس هو هذا الجزء،" قبل أن تنبض بالحياة. هناك دمج بين الأمرين الذي أعتقد أنه ذو قيمة حقيقية.

"من المهم أن نتوقف ونتحدث عن الأشياء المفاهيمية التي نختلف عليها بدلاً من محاولة إجبار أنفسنا على تحمل آلام "دعني أقوم بـ 18 دورة أخرى لمحاولة مطابقة ما لديك في رأسك""

لا يتعلق الأمر كثيرًا بتجنب السخرية. أعتقد أنه يتجنب الدقة العالية، إذا استطعت، ويكون حرًا حقًا مع الدورات والتكرارات. نحن قلقون جدًا بشأن الكفاءة وتقديم القيمة لدرجة أنه في بعض الأحيان يكون لدينا هذا الشيء حيث نريد تنفيذه بشكل صحيح في المرة الأولى، وهذه ليست الطريقة التي يحدث بها الإبداع. إذا كنت تستمتع حقًا باللحظة المفاهيمية، فيجب أن تكون على استعداد للقيام بالكثير من الرسومات، وإظهار الأشياء للناس، وجعلها تشعر بالخفة والحرية والسهولة. وأيضًا رسم الأشياء التي ليست واجهات، أليس كذلك؟ رسم مفهوم أو فكرة. رسم رحلة – نحن نفعل ذلك كثيرًا. يمكنك حتى رسم المستخدم وهو يفعل الأشياء.

أعتقد أنه من الجيد أن تهز نفسك ولا تعتمد على نفس العكاز كما تفعل دائمًا. لأن ما وجدته هو أنه عندما يقول الناس، "أوه، أنا بحاجة إلى رسم رحلة المستخدم،" ويصبح ذلك عكازًا، فهو لا يمنحك في الواقع أفكارًا جديدة. أي شيء تفعله في وقت مبكر من عملية التصميم يستحق وزنه ذهبًا فقط إذا كان يمنحك أفكارًا جديدة لتتبعها. إذا كنت تفعل ذلك كأمر طبيعي، عليك أن تفكر، "ما الذي يعطيني هذا في الواقع؟"

الحقيقة هي أنه في كثير من الأحيان، يمكنك أن تعتقد أنك متسق حقًا، وهذا فقط عندما تدخل إلى المرحلة الوهمية، عندما تقوم فعليًا بتصميم الواجهة وتشير إلى الأشياء الموجودة على الصفحة وتقول، "حسنًا، ما الذي يفعله هذا؟ يفعل؟ وماذا يمثل هذا؟ ماذا يحصل هنا؟" يمكنك أن تقول، "أوه، نحن لا نتفق في الواقع." أعتقد أنه من المهم أن نتوقف ونتحدث عن الأشياء المفاهيمية التي نختلف عليها بدلاً من محاولة إجبار أنفسنا على تحمل آلام "دعني أقوم بـ 18 دورة أخرى لمحاولة مطابقة ما لديك في رأسك". خذ لحظة. لديك ورشة عمل. قم بإجراء جلسة رسم حيث يمكنهم رسم فكرتهم، سواء كان ذلك مدير التصميم الخاص بك، أو نائب الرئيس، أو أي شخص آخر.

بالنسبة لي، الأشياء الأكثر إنتاجية هي عندما يكون لديك أشخاص من العديد من التخصصات المختلفة يستخدمون أبسط الأدوات الممكنة، القلم والورقة، وتقول: "مرحبًا، دعونا ندرك جميعًا حقيقة أن لدينا فكرة مختلفة هنا و دعونا نحاول طرح كل هذه الأفكار حتى نتمكن بالفعل من الاتفاق على ما نحن فيه الآن. قالت مديرتي السابقة في Shopify، إيمي ثيبودو، "إنه كتاب عن التفكير". و هو. يتعلق الأمر بالتعرف على الوقت الذي تكون فيه عالقًا وأنواع الأدوات التي ستجعلك غير عالق بدلاً من أن تكون هذه العملية السحرية التي ستعمل دائمًا.

"قد يكون من المحبط للغاية أن نصل إلى نهاية عملية التصميم ونقول: "أوه، نحن لا نتفق على ما نطلق عليه هذا الاسم." نحن لا نتفق على من هو الجمهور. ماذا أمضينا وقتنا في صنعه؟

إيميت: مم-هم.يذهلني أنه من المفيد أيضًا أن تسمح لنفسك بالتنقل بسلاسة بين مستويات الإخلاص تلك، تقريبًا بين المستوى المفاهيمي والتنفيذ، وألا تفكر في الأمر كأمر ذو اتجاه واحد، أليس كذلك؟ حيث تنظر إلى التنفيذ وتقول: "هناك شيء ليس على ما يرام هنا. دعونا نذهب ونعيد فحص أوجه التشابه مع التصميم المرئي. في بعض الأحيان، يمكن للأشخاص تخطي مرحلة التأطير "ماذا نحاول أن نقول"، والانتقال مباشرة إلى التصميم المرئي، ثم الهوس بهذه التفاصيل عندما تحتاج في الواقع إلى سحب نفسك مرة أخرى إلى طبقة من التجريد واتخاذ مسار آخر في ذلك، وربما مجرد التحرك ذهابًا وإيابًا بينهما قليلاً.

إليزابيث: إذا تجاهلت أي اختلال مفاهيمي طوال العملية ووصلت إلى المرحلة التي تقوم فيها بتسمية الشيء ولا يمكن لأحد أن يتفق على الاسم، فقد كانت هناك مشكلة طوال الوقت.ولكن هذا مكان آخر حيث يكون الأمر مثل "دعونا نعود إلى مستوى أعلى من الإخلاص".

قد يكون الأمر محبطًا للغاية أن تصل إلى نهاية عملية التصميم وتقول: "أوه، نحن لا نتفق على ما نطلق عليه هذا الاسم. نحن لا نتفق على من هو الجمهور. ماذا أمضينا وقتنا في صنعه؟” يتعلق الكثير من هذا بفرق التصميم الصحية وامتلاك القوة الكافية داخل فريق التصميم الخاص بك ليكونوا على استعداد للقيام بمراجعة أخرى، والعودة إلى طبقات التجريد، حتى لا يشعروا بالخسارة ولكن بدلاً من ذلك يشعرون بذلك، " لا، هذا يجعل النتيجة أقوى. عندما أتحدث كمدير تصميم، فهذا ما أحاول أن أفعله لفريقي - أن أجعلهم يشعرون بالأمان وهم يتساءلون عن الأشياء طوال الطريق بدلاً من أن يقولوا: "لا، لا، نحن محبوسون. وحتى لو لم نفعل ذلك" "لا أعرف ما الذي نفعله، سنخرجه إلى هناك مهما كان الأمر."

الإبحار عبر التغيير

إيميت: إذن، ربما تكون قد وصلت إلى نقطة حيث يمكنك شحن شيء ما، ولا تنتهي العملية عند هذا الحد.ومن الواضح أن عملية التصميم، ولكن أيضا عملية التعريف. كانت "سفينة ثيسيوس" كلاسيكية أخرى من عصر الإليزابيث من أيام الاتصال الداخلي. هل تريد توضيح ذلك قليلاً، وربما التحدث عما يحدث بعد إطلاق المنتج والوصول إلى هذه النقاط التي يجب أن يتغير فيها المنتج؟

إليزابيث: سفينة ثيسيوس هي فكرة أنه إذا كان لديك قارب يغادر الميناء وقمت باستبدال كل لوح في السفينة أثناء الرحلة، فهل تظل نفس السفينة؟المنتجات تتغير باستمرار وتتمحور. وحقيقة أنها رقمية وعابرة لا يعني أنه من السهل تغييرها. غالبًا ما يكون الرمز صعبًا للغاية، ومن الصعب تغييره. لكن هناك مرونة. عندما تقوم ببناء كرسي، يمكنك تفكيكه إلى قطع خشبية، ولكن من غير المرجح أن تفعل ذلك. ولذا، ستكون هناك ضرورة للتغيير، وهي مجرد مسألة السماح بهذا التوسع في تفكيرك التصميمي.

"في عالم مثالي، ستكون جميع منصاتنا مجرد هذه المجموعات المعيارية الجميلة من القدرات التي يمكننا إصلاحها بأي شكل من الأشكال"

الخطر هو أن تبدأ بالقول، "أوه، عندما أقوم بتسمية هذا أو تصميمه، يجب أن أفكر في كل حالة استخدام محتملة في المستقبل وأسمح بما يكفي من المرونة حتى يصبح هذا أو ذاك." لأنه حينها ستخسر الجوهر. هناك نقطة التلاشي هذه حيث يراها المستخدم - يجب أن يكون لها معنى وأن تفعل شيئًا مفيدًا لهم. لذا، أعتقد أنك بحاجة إلى الدقة والوضوح بشأن من تخدمه فعليًا. ولكن بعد ذلك، اسمح لنفسك ألا تكون متعلقًا جدًا بهذه النتيجة وأن تقاوم التغيير الذي قد يكون ضروريًا عند المضي قدمًا.

تحدثنا عن هذا حتى عندما كنت أكتب كتابًا عن المنتجات والتغليف. يمكن أن يكون لديك نظام أساسي وترغب في إعادة تنظيم قدراته للمستخدمين الجدد، أو المستخدمين الذين تغيروا، أو الذين لديهم احتياجات مختلفة، أو للتكنولوجيا الجديدة التي تأتي في المستقبل. لذلك، في عالم مثالي، ستكون جميع منصاتنا مجرد هذه المجموعات المعيارية الجميلة من القدرات التي يمكننا إصلاحها بأي شكل من الأشكال. وبطبيعة الحال، ليس هذا هو الحال دائمًا. نحن نحبس أنفسنا في قنوات معينة. وأعتقد أن قيادة التصميم هي الحكم الجيد لمعرفة متى يستحق الأمر بذل الجهد لإجراء التغيير والمحور، عندما تكون إعادة تسمية شيء ما كافية في بعض الأحيان لأنك في الأساس مجرد إعادة توجيهه إلى جمهور جديد، أو عندما يكون الأمر في الواقع مثل، "لا ، نحن بحاجة إلى النظر تحت الغطاء وإعادة تشكيل ما هو المقصود من هذا القيام به.

"يجب أن تكون على استعداد للتخلي عن تراثك قليلاً للسماح للمنتج نفسه بالتحول والتغيير والتطور"

عندما بدأت العمل في Intercom، كان هذا الاقتباس معتمدًا لي، وهو في الواقع ليس ملكي، وهو "إنها نفس اللغة من التعليمات البرمجية إلى العميل." أعتقد في الواقع أن هذا جاء من مهندسي الاتصال الداخلي. لا أستطيع أن أتذكر من، ولكني أتذكر أنني كنت في غرفة مع مجموعة من مهندسي الاتصال الداخلي الذين كانوا بصراحة أفضل زملاء العمل على الإطلاق لأنني عندما انضممت، أتذكر أنه كان مثل، "حسنًا، يشعر المهندسون أننا بحاجة إلى شخص ما للمساعدة لنا بالتسمية." ويا لها من هدية، كشخص راضي، أن تشعر وكأنك انضممت إلى شركة حيث المهندسون هم الذين يريدون حقًا العمل معك ويريدون الدخول في التفاصيل. أتذكر أنني أجريت أحد اجتماعاتي الأولى حيث تحدثنا عن الفرق بين التطبيق والتكامل والمكون الإضافي والأداة، وكان الأشخاص يتعرفون على دلالاته لأن هذا مفيد من منظور هندسي بقدر ما كان إلي.

كانت "نفس اللغة من التعليمات البرمجية إلى العميل" هدفًا كان لدينا. أردنا توضيح أن اصطلاحات التسمية التي استخدمناها في الواجهة ستكون هي نفسها التي استخدمناها في الكود. إنه أمر صعب حقًا لأنه يجب أن تكون على استعداد للتخلي عن تراثك قليلاً للسماح للمنتج نفسه بالتحول والتغيير والتطور. وأعتقد أن هناك القليل من الكمال في كل من يعمل في تصميم المنتجات، سواء كنت مهندسًا أو مصممًا. عليك أن تكون على استعداد للتخلي عن هذا الكمال حتى يحدث التغيير.

"في كثير من الأحيان، كان لديك شخص ما ينظر إلى المصطلحات الموجودة في واجهة برمجة التطبيقات (API)، وينظر إلى الواجهة، ويتساءل: "كيف تتوافق هذه الأشياء معًا؟""

إيميت: لقد أحببته لأنه وسع نطاق العمل الفعلي كثيرًا.الشيء المسمى في واجهة برمجة التطبيقات، والذي لن يراه العميل أبدًا، هو نفس اسم المكون الذي يراه العميل وواجهة المستخدم التي يراها العميل. يرى العميل فقط الشيء على مستوى السطح، ولكن وجود هذا الخيط الفولاذي للفكرة الذي يستمر طوال الطريق من الأعلى إلى الأسفل يعد ذا قيمة داخلية كبيرة بحيث يستمر في الوضوح الذي تحصل عليه في النهاية عندما تصل إلى العميل.

إليزابيث: إنه هدف رائع حقًا.أعتقد أن عملية استهداف ذلك مفيدة حتى لو لم تصل إلى هذا الكمال. في أول عامين عملت في Shopify، عملت ضمن فريق المنصة. كان المطورون جمهورنا. وكان السؤال عن هوية المطور، خاصة في Shopify، مثيرًا للاهتمام حقًا لأنه غالبًا ما كان نفس الشخص هو الذي يبني المتجر عبر الإنترنت. إنه متجر لشخص واحد. إنهم يقومون بأعمال التطوير الخاصة بهم. وفي بعض الأحيان، كان شريكًا في الوكالة. هذا نوع مختلف جدًا من الأشخاص. وهكذا، غالبًا ما يكون لديك شخص ما ينظر إلى المصطلحات الموجودة في واجهة برمجة التطبيقات (API)، وينظر إلى الواجهة، ويتساءل، "كيف تتوافق هذه الأشياء معًا؟" إذا كان لديك هذا التوقع بأن نفس الإنسان لن يرى حرفيًا كل هذه الأشياء المختلفة... يبدو الأمر كما لو كنت تأخذ تصميمك وتعرضه كواحد من تلك الكتب ذات المقاطع العرضية حيث يمكنك رؤية جميع الطبقات المختلفة. وقد يلفتون انتباههم من خلال التوثيق، من جوانب مختلفة.

لقد عمل فريق مني على Shopify CLI، وهي واجهة سطر الأوامر، وكان ذلك مثل، "خذ واجهة المستخدم الرسومية الخاصة بك وقم بتحويلها إلى أدوات سطر أوامر." وبعد ذلك، كل شيء في المصطلحات. إنه شيء رائع وممتع أن تحلل كل شيء وصولاً إلى الكلمات لأن هذا هو ما يتكون منه كل شيء.

التحول الكبير في نموذج اللغة

إيميت: لقد ذكرت التغيرات في الصناعة.الشيء المثير للاهتمام الذي يجب ملاحظته فيما يتعلق بتوقيت كتابك هو أنك ربما كنت تكتبه في منتصف ثورة نماذج اللغة الكبيرة. كيف كان الأمر فيما يتعلق بمعرفة ما تحتاج إلى معالجته هناك؟

إليزابيث: حسنًا، كان التوقيت فظيعًا لأنني كنت قد انتهيت من كتابته بحلول الوقت الذي ظهرت فيه شهادات الماجستير في القانون.لقد كتبته في أوائل عام 2021. يستغرق تجميع الكتاب وقتًا طويلاً. بالنسبة لي، كان ذلك لمدة عام ونصف. بعد بضعة أشهر من الانتهاء من المسودة الأولى، كنا لا نزال نقوم بالتعديلات، لكنك تصل إلى النقطة التي يكون فيها إضافة فصل جديد بالكامل أمرًا صعبًا للغاية. لذلك، قلت، "حسنًا، ربما إذا كنت محظوظًا بما يكفي لعمل نسخة ثانية، فسأفعل ذلك." لقد أشرت إليه في مكانين لجعله في الوقت المناسب.

"هناك أول دفعة من التكنولوجيا الجديدة - إلى أي مدى سيكون الأمر سحريًا حقًا عندما يصل المطاط إلى الطريق؟"

لكنني كنت أيضًا واعيًا جدًا، فبعد أن عملت على أنظمة الروبوتات المبكرة في Intercom، كنت أشارك في المحادثات في Shopify حول ماجستير إدارة الأعمال، وقلت لنفسي: "أوه، يبدو الأمر مألوفًا للغاية". ولذا، كنت فضوليًا حقًا. لا أشعر أن لدي ما يكفي من الجلد في اللعبة كمساهم فردي حتى أتمكن من التحدث عن هذا. أود أن ألاحظ هذا وربما أعمل على أشياء مثل هذه خلال العامين المقبلين وأكتب عنها. نظرًا لوجود الدفعة الأولى من التكنولوجيا الجديدة - إلى أي مدى سيكون الأمر سحريًا حقًا عندما يضرب المطاط الطريق؟

الأمر المثير بالنسبة لي هو نفس الشيء مثل القيام بـ CLI. أنت في الأساس تأخذ تجربة التصميم بأكملها وتحولها إلى مكتبة من الأشياء والأفعال والأشخاص واللحظات، وقد تم تسليمها عن طريق المحادثة. ما كان رائعًا للغاية عندما عملت في شركة Intercom - حيث عملت حتى على التفاعلات البسيطة جدًا ذهابًا وإيابًا، والتقاط البريد الإلكتروني، وهذا النوع من الأشياء - هو أنك تأخذ كل شيء، وكل ما يتبقى لك هو الإنسان والإنسان. الروبوت على كلا الجانبين. في Intercom، في ذلك الوقت، كان الأمر أكثر خطورة لأنه كان عليك تسليم الأمر إلى شخص الدعم.

أنت تتحدث حقًا عن العقول البشرية، وكيفية عملها، وما يتوقعون حدوثه في تلك اللحظة. ليس لديك أي من التركيبات التي تقول: "حسنًا، لدي هذه الشاشة المربعة أو المستطيلة أمامي، وأنا أعلم أنه على اليمين، عادةً ما أرى هذا. وعلى اليسار، عادة ما أرى ذلك. وهذا يمنح المصمم المزيد من القوة لوضع جدول الأعمال. مع التصميم التحادثي، فإنك تتخلى عن الكثير من قوتك. ولذا، أنا مهتم جدًا برؤية إلى أين ستصل الأمور. أتذكر أنني قرأت الكتاب في طبعة لاحقة وتساءلت: "هل هناك أي شيء هنا لن أقوله إذا كنت أعمل في ماجستير في القانون لمدة عام؟" ولا، أشعر أن هذه الحقائق لا تزال صامدة. لكنني متحمس جدًا لرؤية أين ستذهب وربما أكتب المزيد عنها.

“So much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs”

Emmet:I mean, I think a ton of the ideas you have around thinking, ideas, concepts, and how to get everyone aligned around similar concepts are universal. And then, maybe on the writing end of things, even on the tone of voice end of things, that's where I imagine we have lots of space to play in the next couple of years to figure these things out properly.

Elizabeth:Absolutely. I mean, so much of design is about conventions and what people grow to expect. I'm interested to see what conventions evolve out of LLMs. We always have this idea that it'll be totally open-ended – you can ask the bot anything, and it will just give you the perfect answer. And I think that will maybe be true at some point. But even if it is true, that doesn't solve the problem of, “Well, how does the human being know how to frame that question? Or how do you guide them to the right spot if you have no or little-to-no interface?” That's what I'm interested in. The evolving conventions.

And then, to what extent do the conventions start to trip up the design because they become a tool for advertising or whatever other viable commercial needs a product might have? How does the designer find their way through the human interface relationship with all the conventions that might pop up? Because, if you really look at web design conventions, let alone product design conventions, over the last 10 or 15 years, things have really solidified. And I would say almost congealed into some conventions and patterns that don't necessarily serve users particularly well. A shakeup would be an amazing thing. But, yeah, I think the next five years in design are going to be really interesting, and LLMs are going to shake things up in interesting ways.

The designer's toolbox

Emmet:Let's say I'm a designer, and I've spent the last however many years arranging drop-downs and all these conventions of the graphical user interface you're talking about. Maybe I'm not so confident as a writer – I've never gotten into writing blog posts, or I might not be working in my native language, and that's a bit of a barrier. What advice would you give to designers who are seeing the rising importance of writing as a delivery mechanism for the products or the actual interface for the product? What should they be trying to work on and improve?

“Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise”

Elizabeth:This is something where I don't even know if every content designer agrees with me. I hope they don't because there should be lots of discussion and debate. I don't think that when you're writing for an interface, you're actually writing. The more you can think of text as a design element, the better off you are. There's a team I work with at Shopify – we call them the quality crew – and they do these very short-term fixes of patterns that weren't applied particularly well, or areas of the product that have become bloated, and they're like, “Let's make this better.” There's one designer and one content designer working on that. And what the content designer and all of us have talked about is it's really an editing job. What you're trying to do is take stuff away.

If you are looking at an interface and taking text away, you are almost certainly doing the design a favor. It's actually less about writing and more about removing. That's a reassuring crutch if you don't feel writing is your forte. You want to get rid of everything at the punctuation level. Forget everything you were taught in secondary school about writing. Get rid of punctuation, get rid of anything that's visual noise, stand back from the screen, and look at the text as if it's just something that fills space. Look at the words that pop out because people are not reading it.

“When you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map”

This has been said since time immemorial, but people are not reading the interface – they're pattern-finding. They're looking for specific words. And they're trying to find handles and doors to move through those doors to the next stage. Find a way to create that distance from yourself so you're not obsessing over the way it sounds to the ear or the way it's grammatically constructed. Honestly, try to think about it as if you were someone whose first language wasn't English, or someone of a lower reading level. That doesn't mean that beautiful writing can't exist in interfaces and do a great job. It can, and it should. But when you're thinking about moving through a journey, it's signposting. You may as well be designing the New York City subway system map.

I think that people trip themselves up in the same way that I think content designers trying to move into design think, “Oh, I don't know about color. And I don't know about fonts and stuff.” They trip themselves up and forget that, actually, the meat of it is about the use of space, hierarchy and sequencing, and what things are grouped together. Those are all things that writers understand. There's so much thinking we have in common. Don't be afraid to step outside your realm because the interface is what you're trying to make. Look at it as the sum of all of its parts instead of obsessing over the tiny like, “Oh, is this the right word exactly?”

It's really important to understand your product the way an information architect would. The most common problem I find is using one word to describe something over here and a totally different word to describe it over there. We forget that it's a library. Think of these as tags – you should use the same tag to describe the same thing in two places. Try to think about it three-dimensionally so that as somebody moves through you're not using “iPhone” over here and calling it a smartphone over there. Consistency is important. But it's not about consistency with your English teacher's rules from secondary school – it's about consistency of the smallest patterns and elements.

“Our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things”

Emmet:In the spirit of words meaning things, writing is the wrong word for the activity you're describing because I don't think reading is the verb that applies to the audience. The audience sees or looks, but they don't read the way you read a book. When I think of writing, I think of Stephen King hunched over a Smith Corona typewriter writing pages of sentences and paragraphs. And it's just such a different thing that we're creating for the reader/viewer. The funny thing is, we're all aware of how we use the web and how completely attention-deficit our own use of the web is – open a tab, scan it down really quickly, close the tab. And yet, we still design for some imagined, assumed audience who's going to sit there and read from the top left corner to the bottom right corner of the whole page. It's just not how it works.

Elizabeth:Yeah, totally. I mean, it's semiotics. And it's also very physical, right? I have a mobile team on my team as well as the desktop experience. And it's really different. The same rules don't necessarily apply in terms of where we put information or how people absorb it when you're talking about a mobile screen versus a desktop one. And it's not just because of the size of it. It's because of keyboard navigation, point-and-click, tapping, and all the physical interactions you use.

When you are sitting in front of your laptop, yes, we're all very still, probably too still, but we are also doing something physical. And our brains are trying to tell us we're doing something three-dimensional. You use the back button. You are trying to pull yourself out of things and move into things. We use a lot of three-dimensional words to describe what we're doing. I'm very interested to see what things like visionOS and other types of tools will do to interface because it really does make you think about things in a more three-dimensional way. So yeah, you're right, it isn't writing. It's signposting; it's semiotics. I wish there was a less wonky word to use for it. If you can try to think about it as signs that live in space, you're doing a better job.

Words for thought

Emmet:What's the purpose of writing? Maybe often, the purpose of writing is not to be read, it's actually to get your own ideas down on a page and realize how poorly you understood your idea. In the intro of the book, you say, “As I wrote this book, I was drawing and understanding what it was I wanted to say.” That is also one of the primary benefits of writing. And so, even for that designer thinking, “How do I get started writing? It's not something I'm comfortable with.” Maybe one way is to just start, write for an audience of one, and see. “I didn't actually understand my ideas. I thought I did. But then, when I try to elucidate it really clearly, there are new ideas here to follow.” That should be a key part of the design process for designers, PMs, and even engineers. I think the stuff you're talking about is relevant and even vital, I would say, across the whole product team.

“That's what we're talking about – taking the time to think”

Elizabeth:I think that's true. I talked a lot at the beginning about spending time clarifying your concepts. And writing is a way of clarifying concepts with yourself, right? Being in conversation with yourself. But for that purpose, we sometimes put a lot of store in a deliverable like a glossary with lots of defined terms. Those things are really valuable, but usually, especially if you're designing something new, it's more about the conversation you're having with each other and the process of going through it. It's not useful if one person goes away and writes a problem statement and is like, “I decided. This is what the concept is.” It has to be a conversation.

I think the writing process can be done honestly or dishonestly. Sometimes, our templates and stuff will lead us to write to fill space like, “Well, I followed the template and wrote down what I think it should be.” And people think it sounds fine and move through. But it's hard to make your brain actually stop and think about things properly. And that's what we're talking about – taking the time to think.

“Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery”

I wrote this book three times. I had an outline that was very close to my talk outline. Then, I somehow got in my own head about it. The second time I wrote it, I rewrote it with a completely different outline. And then, I realized that I was right the first time and went back. It's the freedom to realize that wasn't wasted time. It was definitely better on the third pass than on the first. And knowing that, when I got to the end of writing the book, I was like, “Oh, now I know how to write a book. I want to go back to the beginning and do it again now that I've figured it out.” Every creative process you go through, whether it's writing a book, making an interface, or architecting a whole product, is a discovery. You have to be willing to let yourself make mistakes to get it right.

Emmet:Yeah, forget LLMs, your next book can be a self-help book that helps people understand what they're actually thinking. I do think the concepts run deep. It's tools for thought. There's an interesting substrate of apps like Roam and Reflect that are pegged as tools for thought, where you get to interlink your tools. And it's all predicated on that idea that the thought stuff is extremely out there in the ether, and they're trying to do the hard thing of making it concrete.

إليزابيث: نعم، 100%. كنت أقول باستمرار: "يا إلهي، هذه مجرد نظرة بحرية أكثر من اللازم." وبعد ذلك، محرر التطوير الخاص بي، والذي يساعدك في البنية وسرد القصص، تبين أنه شاعر. فقلت: "هذا مثالي". لم يكن خائفًا من التعامل مع الاستعارة. قال: لا، هذا مهم. ما الذي تحاول قوله بالفعل؟" يجب أن أقول، حتى في Intercom، كانت عملية الكتابة للمدونة برمتها دائمًا بمثابة هدية لأن المحررين هناك رائعون للغاية. العمل مع محرر هو مجرد شيء رائع. إن وجود شخص يمكنك التحدث معه حول ما تحاول الوصول إليه يمكن أن يساعدك على توضيح تفكيرك... لقد كان الأمر رائعاً طوال الطريق.

"لقد أحببت حقًا صب 15 عامًا من التفكير في [الكتاب]. والسؤال هو: هل أحتاج إلى العمل لمدة 15 عامًا أخرى للقيام بذلك مرة أخرى؟ أنا لا أعتقد ذلك"

إيميت: ربما يكون هذا مثل سؤال عداء الماراثون بعد عبوره خط النهاية، "ما هي الخطوة التالية، يا بطل"، ولكن يا إليزابيث، لقد انتهيت من كتابك.هل لديك أي خطط أو مشاريع كبيرة تخطط لها للعام المقبل؟

إليزابيث: أريد أن أكتب كتابًا آخر، لكني لا أعرف ماذا عنه بعد.استمتعت بها حقا. لقد أحببت حقًا صب 15 عامًا من التفكير فيها. والسؤال هو: "هل أحتاج إلى العمل لمدة 15 عامًا أخرى للقيام بذلك مرة أخرى؟" أنا لا أعتقد ذلك. لقد أزالت الغموض عن العملية بالنسبة لي. أرغب حقًا في تناول موضوع آخر والكتابة أكثر. لقد بدأت العمل في الصحافة واستمتعت كثيرًا بالكتابة، وكان من الرائع إعادة اكتشاف ذلك. بخلاف ذلك، سأخذ إجازة لمدة شهر وسأذهب إلى أستراليا هذا الشتاء، لذلك سأستمتع بوقتي. وعندما أعود، في عام 2024، ربما سيكون هناك مشروع جديد أمامي.

إيميت: أتطلع إلى الترحيب بكم مرة أخرى في جولة الكتاب الثانية عندما يحدث ذلك.إليزابيث، شكرًا جزيلاً على حضورك، كان من الرائع التواصل معك. وبصراحة، كان من المميز رؤية بعض تلك الأفكار الناشئة ورؤيتها مغلفة حقًا وتنبض بالحياة بهذه الطريقة. بالنسبة للأشخاص الذين يستمعون إليك، أين يمكنهم مواكبة عملك إذا كانوا يريدون معرفة المزيد؟ ومن أين يمكنهم الحصول على كتابكDesign by Definitionالذي نشرته دار A Book Apart؟

إليزابيث: نعم، يمكنك الطلب منهم مباشرة .ولحسن الحظ، نظرًا لأنهم كانوا يدركون تمامًا أن الطلب من المملكة المتحدة وإيرلندا يكون مكلفًا في بعض الأحيان، فقد أصبح الآن متاحًا من خلال Blackwell's وAmazon. لذلك، يمكنك بالفعل الحصول على الكتاب على نطاق أوسع مما كنت تستطيع من قبل. فقط ابحث عن التصميم حسب التعريف. إن وجودي الاجتماعي "لم يتم تحديده" إلى حد ما نظرًا للاضطراب في العالم الاجتماعي في الوقت الحالي. لكنني ما زلت أستخدم X وThreads وأكتب على Medium . آمل أن أقوم في العام المقبل بإنتاج المزيد من المحتوى هناك. ويمكنك متابعتي.

ايميت: مذهل.إليزابيث ماكجوان، شكرًا جزيلاً لك.

إليزابيث: شكرا، إيميت.